Covid-19 : se protéger, dispositions pratiques.

[titano]

il y a eu combien de gamin à l'hosto proportionnellement à l'effectif ?
tu seras là dans 20 ou 30 ans quand une nième baisse de l'âge en bonne santé adviendra pour raconter la fable des gouvernants qui nous sauvent avec la vaccination en phase béta universelle en pleine épidémie ?

Sur première partie de ta réponse je pense qu'on est d'accord.
On vaccine les enfants pour protéger des adultes qui ne veulent pas se faire vacciner. C'est parfaitement scandaleux.... de la part de ces adultes
Néanmoins la vaccination des enfants n'est pas obligatoire même si elle ne présente pas plus de risque que les autres vaccins obligatoires DTP et autres.
Je pense qu'en terme de test, il n'y a jamais eu dans l'histoire de la médecine de test à si grande échelle et en situation réelle, donc les vaccins proposés ne présentent pas plus de risques que les autres.

Sur la deuxième partie de ton intervention tu m'as perdu...

ca tombe bien que tu parles du DT polio:

Un vaccin est développé par Jonas Salk en 1955. Parallèlement, en collaboration, Mikhaïl Tchoumakov en URSS de 1958-1959 a organisé la première production massive et les tests cliniques du vaccin contre la poliomyélite (VVACP) créé à partir de virus vivants atténuées développés par Albert Sabin.

rendu obligatoire en 1964, vaccin à virus inactivé

quand les étapes sont grillées, falsifiées, il ne faut pas s'étonner qu'il y ait crash (voir le sujet Boeing à ce propos)

Que cherchez vous à démontrer? pardonnez moi mais soyez plus explicite, selon certains je suis un crétin.

Ta dernière question confirme le constat qui la suit.

[m.enfin]

il y a eu combien de gamin à l'hosto proportionnellement à l'effectif ?
tu seras là dans 20 ou 30 ans quand une nième baisse de l'âge en bonne santé adviendra pour raconter la fable des gouvernants qui nous sauvent avec la vaccination en phase béta universelle en pleine épidémie ?

Sur première partie de ta réponse je pense qu'on est d'accord.
On vaccine les enfants pour protéger des adultes qui ne veulent pas se faire vacciner. C'est parfaitement scandaleux.... de la part de ces adultes
Néanmoins la vaccination des enfants n'est pas obligatoire même si elle ne présente pas plus de risque que les autres vaccins obligatoires DTP et autres.
Je pense qu'en terme de test, il n'y a jamais eu dans l'histoire de la médecine de test à si grande échelle et en situation réelle, donc les vaccins proposés ne présentent pas plus de risques que les autres.

Sur la deuxième partie de ton intervention tu m'as perdu...

ca tombe bien que tu parles du DT polio:

Un vaccin est développé par Jonas Salk en 1955. Parallèlement, en collaboration, Mikhaïl Tchoumakov en URSS de 1958-1959 a organisé la première production massive et les tests cliniques du vaccin contre la poliomyélite (VVACP) créé à partir de virus vivants atténuées développés par Albert Sabin.

rendu obligatoire en 1964, vaccin à virus inactivé

quand les étapes sont grillées, falsifiées, il ne faut pas s'étonner qu'il y ait crash (voir le sujet Boeing à ce propos)

Que cherchez vous à démontrer? pardonnez moi mais soyez plus explicite, selon certains je suis un crétin.

les vaccins anti covid sont des nouveautés technologiques, il n'y a que les chinois qui ont un produit classique qui n'a pas reçu d'autorisation en Europe
distribuer à grande échelle cette nouveauté sans le recul des années pour savoir si dans quelques temps des conséquence néfastes pourraient survenir n'est pas sérieux

tous les vaccins ont dû faire leurs preuves sur des années avant de recevoir une amm définitive puis ont été rendu obligatoire

[tomtom]

Et? Quel serait la durée raisonnable (1 ou 2 générations pour avoir le temps?) cette technologie est connue depuis des années en véto. Elle est raisnnablement sûre.
Par ailleurs à long terme, on est tous morts...

évite la binarité en biologie. La durée pour disposer de données scientifiques est d'au moins vingt ans de recul pour l'être humain (ben oui, ça vit longtemps ces machins là).
entre temps, on peut appliquer un principe de bénéfice / risque (estimé bien entendu) couplé au principe de précaution.

Ce qui , en particulier, implique de manière évidente de ne pas vacciner les enfants qui n'ont pas de risques directs pour leur santé, ou alors de décider de ne vacciner que la moitié si on estime que le risque long terme d'avoir eu le covid est également problématique.
Bref, SURTOUT pas de vaccination obligatoire avec un vaccin qui ne marche pas (au sens où il ne protège pas les autres)

Pour les enfants, je l'ai dit, je suis d'accord. En revanche pas pour les adultes. Ce vaccin (mais appelons le médicament préventif) protège réellement dans la réduction du risque de formes graves.Sans être efficace à 100% (rien ne l'est) il marche...la balance bénéfice risque est clairement favorable. C'est prouvé.
Par ailleurs la période de 20 ans évoquées est une généralité dépassée depuis longtemps (sans compter que la technologie existe depuis de longues années). Enfin, parfois, nécessité fait loi et il me semble qu'une pandémie mondiale rentre dans cette case...

[tomtom]

Sur première partie de ta réponse je pense qu'on est d'accord.
On vaccine les enfants pour protéger des adultes qui ne veulent pas se faire vacciner. C'est parfaitement scandaleux.... de la part de ces adultes
Néanmoins la vaccination des enfants n'est pas obligatoire même si elle ne présente pas plus de risque que les autres vaccins obligatoires DTP et autres.
Je pense qu'en terme de test, il n'y a jamais eu dans l'histoire de la médecine de test à si grande échelle et en situation réelle, donc les vaccins proposés ne présentent pas plus de risques que les autres.

Sur la deuxième partie de ton intervention tu m'as perdu...

ca tombe bien que tu parles du DT polio:

Un vaccin est développé par Jonas Salk en 1955. Parallèlement, en collaboration, Mikhaïl Tchoumakov en URSS de 1958-1959 a organisé la première production massive et les tests cliniques du vaccin contre la poliomyélite (VVACP) créé à partir de virus vivants atténuées développés par Albert Sabin.

rendu obligatoire en 1964, vaccin à virus inactivé

quand les étapes sont grillées, falsifiées, il ne faut pas s'étonner qu'il y ait crash (voir le sujet Boeing à ce propos)

Que cherchez vous à démontrer? pardonnez moi mais soyez plus explicite, selon certains je suis un crétin.

les vaccins anti covid sont des nouveautés technologiques, il n'y a que les chinois qui ont un produit classique qui n'a pas reçu d'autorisation en Europe
distribuer à grande échelle cette nouveauté sans le recul des années pour savoir si dans quelques temps des conséquence néfastes pourraient survenir n'est pas sérieux

tous les vaccins ont dû faire leurs preuves sur des années avant de recevoir une amm définitive puis ont été rendu obligatoire

La technologie existe depuis 1961...

[tomtom]

Sur première partie de ta réponse je pense qu'on est d'accord.
On vaccine les enfants pour protéger des adultes qui ne veulent pas se faire vacciner. C'est parfaitement scandaleux.... de la part de ces adultes
Néanmoins la vaccination des enfants n'est pas obligatoire même si elle ne présente pas plus de risque que les autres vaccins obligatoires DTP et autres.
Je pense qu'en terme de test, il n'y a jamais eu dans l'histoire de la médecine de test à si grande échelle et en situation réelle, donc les vaccins proposés ne présentent pas plus de risques que les autres.

Sur la deuxième partie de ton intervention tu m'as perdu...

ca tombe bien que tu parles du DT polio:

Un vaccin est développé par Jonas Salk en 1955. Parallèlement, en collaboration, Mikhaïl Tchoumakov en URSS de 1958-1959 a organisé la première production massive et les tests cliniques du vaccin contre la poliomyélite (VVACP) créé à partir de virus vivants atténuées développés par Albert Sabin.

rendu obligatoire en 1964, vaccin à virus inactivé

quand les étapes sont grillées, falsifiées, il ne faut pas s'étonner qu'il y ait crash (voir le sujet Boeing à ce propos)

Que cherchez vous à démontrer? pardonnez moi mais soyez plus explicite, selon certains je suis un crétin.

Ta dernière question confirme le constat qui la suit.

pardon mais, qui es-tu?

[Pi-r2]

Pour les enfants, je l'ai dit, je suis d'accord. En revanche pas pour les adultes. Ce vaccin (mais appelons le médicament préventif) protège réellement dans la réduction du risque de formes graves.Sans être efficace à 100% (rien ne l'est) il marche...la balance bénéfice risque est clairement favorable. C'est prouvé.

En INDIVIDUEL, pas en collectif. La protection collective ne fonctionne pas. Le bon sens voudrait de ne vacciner que les personnes identifiées à risque.

Par ailleurs la période de 20 ans évoquées est une généralité dépassée depuis longtemps

Lol. Il est IMPOSSIBLE dans l'état de la science actuel (et pour encore très longtemps) de prévoir ce qui se passe chez l'être humain. Donc pour avoir 20 ans de recul, il faut 20 ans. Les cancers mettent très longtemps à se déclarer (voir l'exemple du tabagisme).

[Pi-r2]

La technologie existe depuis 1961...

oh que non. C'est bien plus compliqué que ça. La méthodologie globale est très récente, en particulier chez l'homme. En pharmacologie, chaque détail est important.

[titano]

ca tombe bien que tu parles du DT polio:

rendu obligatoire en 1964, vaccin à virus inactivé

quand les étapes sont grillées, falsifiées, il ne faut pas s'étonner qu'il y ait crash (voir le sujet Boeing à ce propos)

Que cherchez vous à démontrer? pardonnez moi mais soyez plus explicite, selon certains je suis un crétin.

Ta dernière question confirme le constat qui la suit.

pardon mais, qui es-tu?

Une personne lambda qui a parfaitement compris la démonstration de m.enfin.

[m.enfin]

La technologie existe depuis 1961...

oh que non. C'est bien plus compliqué que ça. La méthodologie globale est très récente, en particulier chez l'homme. En pharmacologie, chaque détail est important.

mais si, ca a été testé sur les poules et les bovins depuis trèèèèèsss longtemps
par ailleurs ils fonctionnent comme nous hein, parfois je cocotte ou beugle à d'autre moment
et vu le climat actuel, il y a un test à grande échelle sur les ovins

[tomtom]

Pour les enfants, je l'ai dit, je suis d'accord. En revanche pas pour les adultes. Ce vaccin (mais appelons le médicament préventif) protège réellement dans la réduction du risque de formes graves.Sans être efficace à 100% (rien ne l'est) il marche...la balance bénéfice risque est clairement favorable. C'est prouvé.

En INDIVIDUEL, pas en collectif. La protection collective ne fonctionne pas. Le bon sens voudrait de ne vacciner que les personnes identifiées à risque.

Je suis d'accord. Vacciner uniquement mais de façon obligatoire les personnes à risque. la question est: comment?
Tous les plus de 5O ans,toutes les personnes à comorbidité. Cela signifie les identifier une par une et les contrôler une par une? Si notre système de soin est capable de gérér, je dis chiche....

[Pi-r2]

Je suis d'accord. Vacciner uniquement mais de façon obligatoire les personnes à risque. la question est: comment?

Ben pas de manière obligatoire. Tu dis toi même qu'il faut les laisser crever. On adapte l'hôpital, c'est tout. Pour les soignants qui manquent , on fait revenir ceux qui en sont partis, dégoûtés ou chassés pour non vaccination. Bref, on fait l'inverse de ce qui a été fait.

[tomtom]

La technologie existe depuis 1961...

oh que non. C'est bien plus compliqué que ça. La méthodologie globale est très récente, en particulier chez l'homme. En pharmacologie, chaque détail est important.

mais si, ca a été testé sur les poules et les bovins depuis trèèèèèsss longtemps
par ailleurs ils fonctionnent comme nous hein, parfois je cocotte ou beugle à d'autre moment
et vu le climat actuel, il y a un test à grande échelle sur les ovins

Ben oui. Bienvenue dans le réel. Faut redescendre de son piédestal...l'homme est un animal et tu serais surpris du nombre de médicament que tu t'enfiles et qui sont issus de test sur des animaux..

[tomtom]

Je suis d'accord. Vacciner uniquement mais de façon obligatoire les personnes à risque. la question est: comment?

Ben pas de manière obligatoire. Tu dis toi même qu'il faut les laisser crever. On adapte l'hôpital, c'est tout. Pour les soignants qui manquent , on fait revenir ceux qui en sont partis, dégoûtés ou chassés pour non vaccination. Bref, on fait l'inverse de ce qui a été fait.

Ah non. Je ne paye pas des places en plus à l’hôpital pour des gens qui refusent de se faire soigner en amont... Par ailleurs des "soignants" (largement minoritaires) refusant les soins, ça m'a toujours fait douter de leur vocation...

[m.enfin]

Pour les enfants, je l'ai dit, je suis d'accord. En revanche pas pour les adultes. Ce vaccin (mais appelons le médicament préventif) protège réellement dans la réduction du risque de formes graves.Sans être efficace à 100% (rien ne l'est) il marche...la balance bénéfice risque est clairement favorable. C'est prouvé.

En INDIVIDUEL, pas en collectif. La protection collective ne fonctionne pas. Le bon sens voudrait de ne vacciner que les personnes identifiées à risque.

Je suis d'accord. Vacciner uniquement mais de façon obligatoire les personnes à risque. la question est: comment?
Tous les plus de 5O ans,toutes les personnes à comorbidité. Cela signifie les identifier une par une et les contrôler une par une? Si notre système de soin est capable de gérér, je dis chiche....

c'est ce qui aurait du être fait depuis le début, déjà par classe d'âge (c'est dans le numéro sécu ..)
nous avons le résultat de l'impulsion de Dirac en 2020, il faut cibler ceux là en priorité de priorité
(au passage, il sert à quoi le médecin référant?)

Ben oui. Bienvenue dans le réel. Faut redescendre de son piédestal...l'homme est un animal et tu serais surpris du nombre de médicament que tu t'enfiles et qui sont issus de test sur des animaux..

je suis au courant,
mais il ne t'a pas échappé que poules comme vaches vont à l'abattoir et pas en EHPAD
pour les effets humains à long terme ca va pas être facile sans des humains de laboratoire sur plusieurs années

[tomtom]

du coup il faudrait attendre 90 ans en fait avant de valider tout médicament... Sur 2 ou 3 générations afin d'être bien sûr...
par ailleurs les animaux de labos sont souvent gardés en vie justement...

[tomtom]

Que cherchez vous à démontrer? pardonnez moi mais soyez plus explicite, selon certains je suis un crétin.

Ta dernière question confirme le constat qui la suit.

pardon mais, qui es-tu?

Une personne lambda qui a parfaitement compris la démonstration de m.enfin.

enchanté... et ravi de ne pas être câblé comme toi!

[Pi-r2]

Ah non. Je ne paye pas des places en plus à l’hôpital pour des gens qui refusent de se faire soigner en amont... Par ailleurs des "soignants" (largement minoritaires) refusant les soins, ça m'a toujours fait douter de leur vocation...

Si tu savais tout ce que je ne voudrais pas payer. à commencer par la redevance pour me faire cracher à la gueule en permanence. Bref, il ne t'es pas venu à l'esprit que les soignants que tu dénigres avaient peut être raison ?
Tu es bien trop sûr de détenir la vérité, que tu n'es pas en mesure de vérifier par toi même.
Descends toi aussi de ton piedestal, il faut rester très humble face à la biologie. Elle a des milliards d'années, elle.

[tomtom]

Ah non. Je ne paye pas des places en plus à l’hôpital pour des gens qui refusent de se faire soigner en amont... Par ailleurs des "soignants" (largement minoritaires) refusant les soins, ça m'a toujours fait douter de leur vocation...

Si tu savais tout ce que je ne voudrais pas payer. à commencer par la redevance pour me faire cracher à la gueule en permanence. Bref, il ne t'es pas venu à l'esprit que les soignants que tu dénigres avaient peut être raison ?
Tu es bien trop sûr de détenir la vérité, que tu n'es pas en mesure de vérifier par toi même.
Descends toi aussi de ton piedestal, il faut rester très humble face à la biologie. Elle a des milliards d'années, elle.

La redevance tu es libre de ne pas la payer, ne regarde pas la TV et contente toi de YouTube et netflix, il parait que la Vérité s'y niche...
Je connais assez bien le monde des soignants et de l’hôpital, et je peux te dire que la majorité d'entre eux sont écœurés du comportement de la minorité que tu cites.

[henda]

du coup il faudrait attendre 90 ans en fait avant de valider tout médicament... Sur 2 ou 3 générations afin d'être bien sûr...
par ailleurs les animaux de labos sont souvent gardés en vie justement...

Ça a déjà été expliqué... En attendant d'avoir plus de recul, on administre le vaccin ou le traitement à des patients dont le bénéfice / risque est en favorable. Les gens à comorbidités (âgés, en surpoids, etc.) sont les premiers à en bénéficier. Et pour les jeunes sans tout ça, on attend, on reste plus prudent.

Si tout le monde allait systématiquement en réa quand on choppe le covid, là oui vacciner tout le monde serait préférable. Mais ce n'est pas le cas, ce n'est qu'une petite minorité qui va en réa.

On voit bien qu'on ne connaissait pas suffisamment les risques moyen terme déjà : on découvre durant l'année de vaccination qu'au bout de 6 mois ça ne fonctionne déjà plus bien malgré 2 doses...

[henda]

La technologie existe depuis 1961...

Ce n'est pas parce que la technologie est connue qu'un nouveau produit utilisant cette technologie doit être immédiatement considéré comme sûr.

Boeing a fabriqué un avion à partir de pièces d'autres avions de technologies plus anciennes. Ils se sont servi de cet argument pour accélérer la certification de leur nouvel avion. Résultat : il est tombé avec plein de gens dedans.

Chaque nouveau produit, comme chaque nouvel avion, même s'il réutilise des technologies existantes, doit repasser toutes les études, analyses de risques et certifications, sans tricher.

[titano]

Ta dernière question confirme le constat qui la suit.

pardon mais, qui es-tu?

Une personne lambda qui a parfaitement compris la démonstration de m.enfin.

enchanté... et ravi de ne pas être câblé comme toi!

C'est à ça qu'on te reconnaît.

[neron]

ca tombe bien que tu parles du DT polio ..
rendu obligatoire en 1964, vaccin à virus inactivé

quand les étapes sont grillées, falsifiées, il ne faut pas s'étonner qu'il y ait crash (voir le sujet Boeing à ce propos)

Oui le DT polio protège l'enfant qui le reçoit contre un risque réel d'hanticap à vie.

Or dans le cas du Covid, l'enfant ne risque rien et ce bousin ne l'empêche pas de l'attraper. Au contraire. De plus ce produit n'est pas un bonbon, c'est une thérapie médical qui en sus à eu des effets délétères sur des enfants qui en sus ne sont pas tous connus à ce jour .

Donc, il n' y-a aucune raison éthique de le lui administrer.

[Praséodyme]

évite la binarité en biologie.
(...)
un vaccin qui ne marche pas (au sens où il ne protège pas les autres)

Un vaccin est soit 100% efficace pour éradiquer une maladie soit inutile. Mais surtout, surtout, évitons la binarité en biologie.

[Pi-r2]

évite la binarité en biologie.
(...)
un vaccin qui ne marche pas (au sens où il ne protège pas les autres)

Un vaccin est soit 100% efficace pour éradiquer une maladie soit inutile. Mais surtout, surtout, évitons la binarité en biologie.

Relis mieux. Ou essaye de comprendre ce qui est écrit.

[Fluctuat]

Le vaccin contre la covid est un vaccin imparfait. Et les effets dun vaccin imparfait ont été étudiés.
Spoiler : ça finit mal y compris sur la population vaccinée.

Pour Tomtom juste une question : on ne soigne pas les gens qui refuse le vaccin. Admettons.
Dans 10 ans, à ce compte-là, trouveriez-vous normal de ne pas soigner des personnes vaccinées qui développerait des effets secondaires ? Suis-je bête : faut-il aujourd'hui soigner ceux qui ont une myocardite suite au vaccin ? Parce qu'ils sont malades non parce qu'ils se sont refusés à faire quelque chose qu'ils estimaient potentiellement dangereux, mais parce qu'ils ont délibérément agi- comme les fumeurs des années 70, 80 quand certains disaient que le tabac était dangereux et d'autres , médecins affirmaient sans rire que le stress d'arrêter de fumer de la mère était plus préjudiciable au foetus que son tabagisme.
Ou alors estimez-vous que l'on doit cesser de prendre en charge des personnes qui ont consommé trop de sucre pour les problèmes que cela proboque. Après tout que diable, elles n'ont rien fait pour contrer l'épidémie mondiale d'obésité- et plus on a de personnes dans son entourage avec un imc élevé, plus on a de risque de voir augmenter le sien.

Réfléchissez bien, qui dans votre système est le plus coupable ( puisque c'est votre mode de raisonnement) : celui qui fait quelque chose ou celui qui s'abstient ?

[Starway366]

Le vaccin contre la covid est un vaccin imparfait. Et les effets dun vaccin imparfait ont été étudiés.
Spoiler : ça finit mal y compris sur la population vaccinée.

Pour Tomtom juste une question : on ne soigne pas les gens qui refuse le vaccin. Admettons.
Dans 10 ans, à ce compte-là, trouveriez-vous normal de ne pas soigner des personnes vaccinées qui développerait des effets secondaires ? Suis-je bête : faut-il aujourd'hui soigner ceux qui ont une myocardite suite au vaccin ? Parce qu'ils sont malades non parce qu'ils se sont refusés à faire quelque chose qu'ils estimaient potentiellement dangereux, mais parce qu'ils ont délibérément agi- comme les fumeurs des années 70, 80 quand certains disaient que le tabac était dangereux et d'autres , médecins affirmaient sans rire que le stress d'arrêter de fumer de la mère était plus préjudiciable au foetus que son tabagisme.
Ou alors estimez-vous que l'on doit cesser de prendre en charge des personnes qui ont consommé trop de sucre pour les problèmes que cela proboque. Après tout que diable, elles n'ont rien fait pour contrer l'épidémie mondiale d'obésité- et plus on a de personnes dans son entourage avec un imc élevé, plus on a de risque de voir augmenter le sien.

Réfléchissez bien, qui dans votre système est le plus coupable ( puisque c'est votre mode de raisonnement) : celui qui fait quelque chose ou celui qui s'abstient ?

Ça me fait penser à la critique de L2L sur le bouquin de Caron. Lequel décrit un système démocratique (sic) où seuls les plus instruits et cultivés pourraient voter.
Mais alors qui choisi qui peut voter? Qui choisi qui doit être soigné?
Bref, à qui le tour?

Le monde d'après me fait sérieusement flipper.

[Fluctuat]

Le gouvernement passe son temps à désigner des coupables de peur d'être accusé.

À un moment, il faut arrêter d'agir par peur, faire de son mieux, reconnaître les limites de l'action ( les vraies pas celles purement idéologiques) et assumer son choix et reconnaître que c'est un choix mais qu'il peut s'avérer une erreur. Un adulte sait faire cela. J'aimerais bien qu'il y ait des adultes au gouvernement.

[Praséodyme]

évite la binarité en biologie.
(...)
un vaccin qui ne marche pas (au sens où il ne protège pas les autres)

Un vaccin est soit 100% efficace pour éradiquer une maladie soit inutile. Mais surtout, surtout, évitons la binarité en biologie.

Relis mieux. Ou essaye de comprendre ce qui est écrit.

Ça va, j'ai à peine sorti tes propositions de leur contexte. Cet argument fallacieux tourne en boucle chez les antivax : "puisque le vaccin n'empêche que la moitié des contaminations (grossomodo) alors il ne sert pas à protéger les autres."

Ca revient à négliger toute notion de dynamique épidémique. Croire que les vaccinés, deux fois moins susceptibles de chopper un virus et qui en guérissent cinq fois plus vite jouent le même rôle que les autres dans sa propagation, c'est simplement faux. À ce compte là, laissons tomber les "gestes barrière", les masques et tout le toutim puisque ça ne suffit pas à empêcher l'épidémie de ressurgir.

Du reste, je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il ne faut pas vacciner les enfants pour qui le covid est un simple rhume qui passe en deux jours. Pour l'instant il n'y a pas d'obligation mais qu'en sera-t-il dans quelques mois ?

[achillemo]

Ça veut dire quoi réduire de moitié la contamination?

Est-ce qu'on peut être contaminé à 50%?

C'est comme être enceinte à 50%.

Soit on est contagieux soit on l'est pas. Le reste c'est du marketing.

[tomtom]

Le vaccin contre la covid est un vaccin imparfait. Et les effets dun vaccin imparfait ont été étudiés.
Spoiler : ça finit mal y compris sur la population vaccinée.

Pour Tomtom juste une question : on ne soigne pas les gens qui refuse le vaccin. Admettons.
Dans 10 ans, à ce compte-là, trouveriez-vous normal de ne pas soigner des personnes vaccinées qui développerait des effets secondaires ? Suis-je bête : faut-il aujourd'hui soigner ceux qui ont une myocardite suite au vaccin ? Parce qu'ils sont malades non parce qu'ils se sont refusés à faire quelque chose qu'ils estimaient potentiellement dangereux, mais parce qu'ils ont délibérément agi- comme les fumeurs des années 70, 80 quand certains disaient que le tabac était dangereux et d'autres , médecins affirmaient sans rire que le stress d'arrêter de fumer de la mère était plus préjudiciable au foetus que son tabagisme.
Ou alors estimez-vous que l'on doit cesser de prendre en charge des personnes qui ont consommé trop de sucre pour les problèmes que cela proboque. Après tout que diable, elles n'ont rien fait pour contrer l'épidémie mondiale d'obésité- et plus on a de personnes dans son entourage avec un imc élevé, plus on a de risque de voir augmenter le sien.

Réfléchissez bien, qui dans votre système est le plus coupable ( puisque c'est votre mode de raisonnement) : celui qui fait quelque chose ou celui qui s'abstient ?

Le système de santé fait au mieux des connaissance à date et soigne donc les personnes qui en suive les prescriptions. En cas d'erreur, le système étant responsable soignera les victimes. Ce que vous décrivez n'a donc rien à voir.
Il faut arrêter de cracher sur le système et pleurnicher dès qu'on en a besoin. Cela semble être un sport assez populaire chez certains ici...Sinon il faut assumer et se soigner seul.

[ddv]

Stockholm en ce moment:

Pas de masques dans le métro, dans les commerces (bondés). Pourquoi je me suis pas barré dans ce pays ?

[Fluctuat]

Le vaccin contre la covid est un vaccin imparfait. Et les effets dun vaccin imparfait ont été étudiés.
Spoiler : ça finit mal y compris sur la population vaccinée.

Pour Tomtom juste une question : on ne soigne pas les gens qui refuse le vaccin. Admettons.
Dans 10 ans, à ce compte-là, trouveriez-vous normal de ne pas soigner des personnes vaccinées qui développerait des effets secondaires ? Suis-je bête : faut-il aujourd'hui soigner ceux qui ont une myocardite suite au vaccin ? Parce qu'ils sont malades non parce qu'ils se sont refusés à faire quelque chose qu'ils estimaient potentiellement dangereux, mais parce qu'ils ont délibérément agi- comme les fumeurs des années 70, 80 quand certains disaient que le tabac était dangereux et d'autres , médecins affirmaient sans rire que le stress d'arrêter de fumer de la mère était plus préjudiciable au foetus que son tabagisme.
Ou alors estimez-vous que l'on doit cesser de prendre en charge des personnes qui ont consommé trop de sucre pour les problèmes que cela proboque. Après tout que diable, elles n'ont rien fait pour contrer l'épidémie mondiale d'obésité- et plus on a de personnes dans son entourage avec un imc élevé, plus on a de risque de voir augmenter le sien.

Réfléchissez bien, qui dans votre système est le plus coupable ( puisque c'est votre mode de raisonnement) : celui qui fait quelque chose ou celui qui s'abstient ?

Le système de santé fait au mieux des connaissance à date et soigne donc les personnes qui en suive les prescriptions. En cas d'erreur, le système étant responsable soignera les victimes. Ce que vous décrivez n'a donc rien à voir.
Il faut arrêter de cracher sur le système et pleurnicher dès qu'on en a besoin. Cela semble être un sport assez populaire chez certains ici...Sinon il faut assumer et se soigner seul.

Qu'appelez-vous le "système de santé" ?Vous confondez le système de santé et l'État. Le système n'est pas "responsable". Chaque médecin fait des choix, en fonction de ses connaissances. Le laboratoire qui vend des médicaments peut choisir de continuer à vendre un produit dont il connaît des effets secondaires graves qu'il n'ébruite pas et donc empêcher le médecin de faire un choix éclairé. Quand je dis "il peut", nous savons tous que c'est déjà arrivé et que cela arrivera encore.
L'État prend des décisions, parfois en se basant sur des avis scientifiques, parfois en dépit de ces mêmes avis, parfois en faisant en sorte que ceux qui lui donnent des avis, lui donnent bien ceux qui l'arrange - voir cette personne si éthique, à la fois responsable du comité d'éthique et de la gestion de la Covid 19.
Je ne vous parle pas du système de santé, ni de l'État dans mon poste précédent: je vous parle de la responsabilité individuelle, que vous évoquez pour ceux qui ne se vaccinent pas, mais qui disparaît comme par enchantement pour ceux qui se vaccinent sans s'interroger sur des effets à moyen et long terme. Soyons clairs: j'espère qu'il n'y en aura pas de trop importants, parce que 99% des gens que j'aime sont vaccinés. Mais vous ne pouvez pas décréter que dans un cas il y a responsabilité et pas dans l'autre.
Où me voyez-vous cracher et pleurnicher ? Je veux juste comprendre votre logique - s'il y en a une- mais tout ce que je vois c'est la répétition des éléments de langage du gouvernement et la même chasse aux sorcières. Tout plutôt que de dire "on ne sait pas, on n'a pas de certitude, mais on choisit cela parce que l'alternative c'est..." Et si l'alternative était clairement décrite - et pas avec les visions apocalyptiques- on pourrait peut-être accepter ce choix comme valable.

[Starway366]

Stockholm en ce moment:

Pas de masques dans le métro, dans les commerces (bondés). Pourquoi je me suis pas barré dans ce pays ?

[mateo__1980]

On notera pour la Suède que les médias conspuaient en 2020 pour sa stratégie qui n'incluait, ni masques obligatoires ni confinements, sont devenus muets depuis. Comme c'est bizarre !

Ben voyons !

Là-bas, comme il n'ont pas confiné et laissé faire la nature, l'immunité naturelle a été acquise pour la plupart des suédois (qui par ailleurs se sont faits vacciner aussi) et l'épidémie ne repart pas.

Les pays comme la France et tous ceux qui font une politique de Zéro Covid, sont condamnés à subir des vagues successives de contaminations car on refuse de vivre avec le Covid

Arrêtez de me saouler avec les soi-disant vies sauvées, le virus doit contaminer toutes les personnes qu'il doit contaminer et tuera toutes celles qu'il doit tuer. Il n'y a pas d'anomalie, la mortalité est inférieure à 1% et concernent surtout des personnes de +60 ans et/ou ayant de sérieuses comorbidités.
Quel orgueil de croire qu'on peut lutter avec un agent hyper-infectieux comme l'est le Delta (Omicron est encore pire, merci la vaccination massive qui accélère la production de variant)

Pour reprendre le slogan de la pub vaccinale : On peut mourir de tout sauf du Covid

[tomtom]

On notera pour la Suède que les médias conspuaient en 2020 pour sa stratégie qui n'incluait, ni masques obligatoires ni confinements, sont devenus muets depuis. Comme c'est bizarre !

Ben voyons !

Là-bas, comme il n'ont pas confiné et laissé faire la nature, l'immunité naturelle a été acquise pour la plupart des suédois (qui par ailleurs se sont faits vacciner aussi) et l'épidémie ne repart pas.

Les pays comme la France et tous ceux qui font une politique de Zéro Covid, sont condamnés à subir des vagues successives de contaminations car on refuse de vivre avec le Covid

Arrêtez de me saouler avec les soi-disant vies sauvées, le virus doit contaminer toutes les personnes qu'il doit contaminer et tuera toutes celles qu'il doit tuer. Il n'y a pas d'anomalie, la mortalité est inférieure à 1% et concernent surtout des personnes de +60 ans et/ou ayant de sérieuses comorbidités.
Quel orgueil de croire qu'on peut lutter avec un agent hyper-infectieux comme l'est le Delta (Omicron est encore pire, merci la vaccination massive qui accélère la production de variant)

Pour reprendre le slogan de la pub vaccinale : On peut mourir de tout sauf du Covid

La suède a essayé l'immunité collective en 2020. Cela a pris plus de temps car moins de densité et moins de contacts physiques, mais début 2021 ils se sont fait rattraper et ont eu un taux de mortalité très élevé. Résultats, population vaccinée et pass vaccinal actuellement en vigueur pour les évènements de plus de 100 personnes... Personne ne sait dire s'il y a immunité collective

[slash33]

Ou alors c'est que comme ils ont été vaccinés tardivement, leur vaccin a encore conservé une bonne partie de son efficacité mais ce n'est qu'un compte à rebours pour mieux sauter, non?

[wasabi]

Stockholm en ce moment:

Pas de masques dans le métro, dans les commerces (bondés). Pourquoi je me suis pas barré dans ce pays ?

ce clip a fait l'objet d'un détournement covid

[Manfred]

Tiens, la Suède, on n'en entend plus parler.
Pas de masques. Pas de PaSS. Pas de confinements.
Il parait qu'ils étaient des irresponsables. C'est en tout cas ce que certains disaient ici, nos perroquets du discours des médias et du pouvoir (pléonasme).
Finalement ils s'en sortent mieux que nous.

[ddv]

J'ai un collègue qui s'est installé là bas depuis 2020. Il me dit que c'est comme si le covid n'avait jamais existé
A un moment, de rares personnes commençaient à porter le masque dans les transports, puis ça s'est vite arrêté finalement.

[clairette2]

Des nouvelles d'un proche expat en Indonésie : lui aussi dit que le covid n'est plus qu'un souvenir..

[achillemo]

Mes amis croates vivent aussi normalement.

Pas de masques dans les écoles.

[optimus maximus]

Tiens, la Suède, on n'en entend plus parler.
Pas de masques. Pas de PaSS. Pas de confinements.
Il parait qu'ils étaient des irresponsables. C'est en tout cas ce que certains disaient ici, nos perroquets du discours des médias et du pouvoir (pléonasme).
Finalement ils s'en sortent mieux que nous.

Tu sais le Danemark c'était le paradis sur Terre en septembre. Ça peut vite changer...

[tomtom]

Mes amis croates vivent aussi normalement.

Pas de masques dans les écoles.

70 morts par jour en ce moment pour 4 millions d'habitants... vs 150 en France. Ils vivent normalement mais ils meurent plus du Covid...

[tomtom]

Tiens, la Suède, on n'en entend plus parler.
Pas de masques. Pas de PaSS. Pas de confinements.
Il parait qu'ils étaient des irresponsables. C'est en tout cas ce que certains disaient ici, nos perroquets du discours des médias et du pouvoir (pléonasme).
Finalement ils s'en sortent mieux que nous.

La Suède est largement vaccinée et a instauré un pass vaccinal depuis le 1er décembre.

[achillemo]

Mes amis croates vivent aussi normalement.

Pas de masques dans les écoles.

70 morts par jour en ce moment pour 4 millions d'habitants... vs 150 en France. Ils vivent normalement mais ils meurent plus du Covid...

Ils l'acceptent au moins. Et ça sert à rien de comparer à un instant T. Faut comparer la surmortalité sur les 2 dernières années pour les 2 pays.

La vie est une maladie mortelle, laisse les gens choisir leur vie et leur mort.

[Starway366]

Tiens, la Suède, on n'en entend plus parler.
Pas de masques. Pas de PaSS. Pas de confinements.
Il parait qu'ils étaient des irresponsables. C'est en tout cas ce que certains disaient ici, nos perroquets du discours des médias et du pouvoir (pléonasme).
Finalement ils s'en sortent mieux que nous.

La Suède est largement vaccinée et a instauré un pass vaccinal depuis le 1er décembre.

Dans des cas très particuliers.
Oui ils vivent normalement par rapport à nous, et non pas plus de morts. Ils ne considèrent pas la situation assez catastrophique pour accepter tout et n'importe quoi.

[amalricu]

Les Suédois retiennent leur souffle. Ces derniers jours, les niveaux de contamination ont atteint des records dans les pays voisins. Au Danemark, 8 314 personnes ont été testées positives entre le 13 et le 14 décembre : le chiffre le plus élevé jamais enregistré. Même chose en Norvège, où 363 patients atteints du Covid-19 sont actuellement soignés à l’hôpital, soit 38 de plus que le 1er avril 2020, au plus fort de la première vague. Dans les deux pays, la progression du variant Omicron semble désormais hors de contrôle.

En Suède, même si le niveau des contaminations progresse depuis quatre semaines, avec une accélération ces derniers jours, il reste relativement bas, à environ 2 700 nouveaux cas journaliers (pour dix millions d’habitants). En Europe, le pays nordique a actuellement le taux d’incidence le plus bas, avec 238 cas pour 100 000 habitants sur quatorze jours (contre 1 434 cas au Danemark et 1 191 cas en Norvège), selon les chiffres du Centre européen de prévention et de contrôle des maladies (ECDC).

Pour autant, pas question de crier victoire : « Il faut être humble face à ce virus, prévient Ali Mirazimi, professeur en virologie clinique à l’institut Karolinska à Stockholm. Il suffit que la pandémie reparte d’un coup et on pourrait se retrouver dernier de la classe. »

Source Le Monde

[ddv]

Les Suédois retiennent leur souffle. Ces derniers jours, les niveaux de contamination ont atteint des records dans les pays voisins. Au Danemark, 8 314 personnes ont été testées positives entre le 13 et le 14 décembre : le chiffre le plus élevé jamais enregistré.

Source Le Monde

Sais-tu faire la différence entre "positif" et malade ?

[ddv]

Panique et guignolade covidiste dans ma boîte: mes collègues partis en Espagne (vraiment une super idée) pour des raisons professionnelles (mais tout aurait pu se faire en visio) ont été testées positives alors qu'ils sont doublement et même triplement vaccinés !! A QUOI SERT DONC CE "VACCIN" ??? Et ça ne choque personne parmi mes collègues que les vaccinés aient été testés positifs ... On est chez les fous !
Perso, en tant que non "vacciné", ça me donne l'occasion de me mettre en full télétravail pour me protéger des vaccinés

[PACA]

Perso, en tant que non "vacciné", ça me donne l'occasion de me mettre en full télétravail pour me protéger des vaccinés

Effectivement les non vaccinés positifs ne sont pas en état de se promener et de transmettre, état alité confiné de fait, les vaccinés semblent présenter plus de risques que les non vaccinés pour les non vaccinés.
C'est ce qui s'est probablement passé dans mon entourage complétement vacciné, des positifs avec des symptômes légers sans conséquences pendant quelques jours, décès d'un non vacciné.
Un non vacciné est beaucoup plus prudent et discipliné pour les gestes barrière.
Hypothèse caricaturale : si le virus tue les non vaccinés de façon instantanée après contagion, globalement pour la société le vaccin permet une meilleure propagation du virus.... à condition que la mort soit instantanée pour les non vaccinés.