"Achat vs Location" version Web 2.0

[defrance69]

Bonjour à tous,
J'ouvre cette file pour vous permettre de suivre le développement d'une version Internet du simulateur bien connue d'asi77.
L'accès direct se fera à cet adresse : http://www.bulle-immobiliere.org/achat-location/
une fois le développement terminé, le lien se fera directement à partir de la page d'accueil du site drupal.

En terme d'interface je vais remprendre le plus fidèlement possible la feuille développé par Asi77 et slash33
mais je ferais très certainement des évolutions au fur et à mesure de l'avancement

0.0.1 : 11/01/2012 -> Version de test
Interface utilisateur terminé
Contrôle de la validité des zones de saisie terminée
Génération des lignes du tableau à partir du nombre d'années ok
Calcul du ration estimé terminé
0.0.2
Alimentation des zones de calculs simple
Alimentation du tableau des intérets
0.1.0 -> Version de test
Jeux d'essai ok

0.1.1 : 12/01/2012
données calculé formaté grâce à un plug-in jquery
Augmentation de la taille de la police de caractère dans les tableaux
Suppression de l'ombrage sur les cellules vertes et rouge

0.1.3 : 22/01/2012
gestion du calcul automatisé ou pas (les cellules jaunes)
amélioration du rendu de la police dans les cellules noires
ajout d'un lien et mise à disposition de la version excel
montant du calcul de la pénalité de remboursement anticipé calculé à partir de la règle donné ici : http://www.cbanque.com/credit/rembourse ... ticipe.php

2.0.2 : 06/10/2012
amélioration de la notice d'utilisation
passage à la version 1.2 de jquerymobile
ajout du montant du prêt sur le tableau 3
réorganisation de l'ordre des colonnes du tableau

[Ahsoka Tano]

Calcul du ration estimé terminé

Ration de 1asagnes ou de pâtes ?

[defrance69]

Calcul du ration estimé terminé

Ration de 1asagnes ou de pâtes ?

on va appeler cela le "projet 1asagnes" en mémoire d'un contributeur tombé dans l'anonymat
et du nombre important de personnes, qui ne l'ayant pas utilisé avant d'acheter, seront condamnés à manger ce plat durant 40ans dans un 40m² à nation...

[12°5]

et il est où le site Drupal?

une fois le développement terminé, le lien se fera directement à partir de la page d'accueil du site drupal.

[Ahsoka Tano]

un 40m² à nation...

Il y a pire.

[slash33]

En terme d'interface je vais remprendre le plus fidèlement possible la feuille développé par Asi77 et slash33

Je tiens juste à corriger: je n'ai pas participé au développement du simulateur d'asi mais ai seulement été beta-testeur.

[12°5]

j'ai clicqué sur "charles francois benke" pour activer le calcul et je suis tombé sur ca
http://www.benke.fr/
?

[immo-2015]

Encore une file indispensable.

[Gustave de Nancy]

j'ai clicqué sur "charles francois benke" pour activer le calcul et je suis tombé sur ca
http://www.benke.fr/
?

Un spécialiste peut-il me dire s'il n'aurait pas utilisé une police comic sans Ms ?

[PhotoArt]

0.0.1 : 11/01/2012 ->
Interface utilisateur terminé

C'est une blague ?
C'est ça une interface utilisateur ?
Tu pourrais au moins faire l'effort de faire commencer les lignes de saisie au début de la ligne et pas tout en un tas grossier

[defrance69]

j'ai clicqué sur "charles francois benke" pour activer le calcul et je suis tombé sur ca
http://www.benke.fr/
?

Un spécialiste peut-il me dire s'il n'aurait pas utilisé une police comic sans Ms ?

Merci de ne pas divulger des infos confidentiels au sujet de ma fortune personnel...

Bon comme c'est calme au bureau, je livrerai une version ce soir, les calculs simples sont fait,
restera les complexes utilisant les tableaux d'amortissements...

[ET46]

Merci à Defrance de passer du temps pour écrire ce simulateur.

[slash33]

C'est l'utilisateur qui est terminé? Méthode un peu radicale, non?

[Ahsoka Tano]

C'est l'utilisateur qui est terminé? Méthode un peu radicale, non?

Les mauvaises habitudes prises dans le haut lieu, certains n'ont jamais réussi à s'en guérir.

[Bouquineroli]

Un spécialiste peut-il me dire s'il n'aurait pas utilisé une police comic sans Ms ?

font-family: "Comic Sans MS", Tahoma, Arial, Sans-Serif;

Blague à part ça m'a l'air très bien ! Bravo !

[defrance69]

Petit UP, pour la version 0.0.2 avec le premier tableau alimenté et les principaux chiffres calculés
Reste le tableau pour connaitre les gagnants/perdants et le calcul capital restant
vu ce qu'il y a à la TV ce soir, si les cieux me sont favorable on devrait avoir une version testable...

[defrance69]

Eh bien c'est terminé , version de test en ligne.
Bon quand l'analyse est déjà réalisé, à savoir la feuille d'excel d'asi77, on va beaucoup plus vite
Le truc qui était chaud c'était le calcul du capital restant du, j'avais un décalage d'un mois par rapport à la feuille Excel.

J'ai testé de mon coté et tous semble OK, rapport à mes jeux d'essai...
Mais si certains peuvent faire des tests supplémentaires ce serais sympa, toujours dificile de tester ses propres devs...
Idem les fautes d'ortho, vous génez pas, j'ai l'habitude...

J'ai une ou deux petites améliorations dans la tête mais cela peu attendre...
Je rajouterai un lien vers la feuille d'asi77 ensuite

Dernière auto-remarque: les valeurs saisies par défaut dans la feuille (inflation, taux, ...) il faudrait les mettre à jour

[Ahsoka Tano]

url ?

On gagne un abonnement free offert par l'asso si on le plante ?

[defrance69]

url ?

On gagne un abonnement free offert par l'asso si on le plante ?

En haut du post, pour les retardataire : http://www.bulle-immobiliere.org/achat-locv2/

On gagne la reconnaissance d'avoir participé à un projet qui aidera des personnes à faire, je l'espère, le bon choix...

[Ahsoka Tano]

Pas très intuitif duff, tu pourrais par exemple pour l'apport avoir une case transverse car là c'est dans les deux blocs sans qu'il soit expliqué que c'est la même chose.

Manque de design en fait, tu devrais demander un coup de main à deftro dont c'est la spécialité car là c'est un truc pour geeks qui savent déjà le résultat qu'ils souhaitent obtenir.

[defrance69]

Pas très intuitif duff, tu pourrais par exemple pour l'apport avoir une case transverse car là c'est dans les deux blocs sans qu'il soit expliqué que c'est la même chose.

Manque de design en fait, tu devrais demander un coup de main à deftro dont c'est la spécialité car là c'est un truc pour geeks qui savent déjà le résultat qu'ils souhaitent obtenir.

En terme d'ergo j'ai volontairement repris celle de la feuille d'asi77, ceux qui l'ont déjà manipulé ne seront pas déstabilisé
Je pense qu'il faudra ajouter quelquepart un petit manuel si besoin

[PhotoArt]

Je me pose quand même des questions sur l'ergonomie et vous ne semblez pas vous en soucier :

[defrance69]

Je me pose quand même des questions sur l'ergonomie et vous ne semblez pas vous en soucier :

Tu es encore sous IE6?

[PhotoArt]

Je me pose quand même des questions sur l'ergonomie et vous ne semblez pas vous en soucier :

Tu es encore sous IE6?

Oui.
C'est un problème ?

[defrance69]

Je me pose quand même des questions sur l'ergonomie et vous ne semblez pas vous en soucier :

Tu es encore sous IE6?

Oui.
C'est un problème ?

oui
Si cela peut t'aider : http://jquerymobile.com/gbs/

[PhotoArt]

Je me pose quand même des questions sur l'ergonomie et vous ne semblez pas vous en soucier :

Tu es encore sous IE6?

Oui.
C'est un problème ?

oui
Si cela peut t'aider : http://jquerymobile.com/gbs/

Mais je n'ai qu'un pc sous windows 98 comme pas mal de monde que je connais.
Et je fais comment ?

[defrance69]

Ben tu fais pas.

[PhotoArt]

Ben tu fais pas.

Tu devrais changer d'avatar, car ton avatar il utilise des bécanes des années 60 et toi tu veux imposer le changement d'ordinateur chez les utilisateurs pour te faciliter la vie de développeur.
Moi tant que mon pentium fonctionne, je ne vois aucune raison d'en changer. Je paye déjà assez cher mes plateformes de travail (Mac) pour pas traîner sur le net avec (trop de virus et de problèmes).

[defrance69]

Ben tu fais pas.

Tu devrais changer d'avatar, car ton avatar il utilise des bécanes des années 60 et toi tu veux imposer le changement d'ordinateur chez les utilisateurs pour te faciliter la vie de développeur.
Moi tant que mon pentium fonctionne, je ne vois aucune raison d'en changer. Je paye déjà assez cher mes plateformes de travail (Mac) pour pas traîner sur le net avec (trop de virus et de problèmes).

Ok

[VertPamplemousse]

Pourquoi les frais de notaire et d'hypothèque se calculent tout seul ??? L'hypothèque n'a rien de systématique et les frais de notaire peuvent être réduit, voire infimes dans le cas d'une construction (moins de 4000 € dans notre cas).

[defrance69]

Pourquoi les frais de notaire et d'hypothèque se calculent tout seul ??? L'hypothèque n'a rien de systématique et les frais de notaire peuvent être réduit, voire infimes dans le cas d'une construction (moins de 4000 € dans notre cas).

Cela fonctionnait comme cela dans la feuille d'asi77, ce sont les zones en jaune
mais ce comportement ne me convient pas non plus (cas de l'achat neuf par exemple).
Je vais prochainement rendre ses zones modifiables et bloquées ensuite...

[VertPamplemousse]

Deuxième soucis, le capital du propriétaire ne tient pas compte des travaux réalisés. Donc si je mets cout d'achat 150K (terrain) et travaux 300K (maison) par exemple, je me retrouve avec un capital pour le propriétaire de 150K à la fin du remboursement.

Bref, je ne sais pas si le simulateur d'asi fait la même chose, mais si c'est le cas, c'est trompeur. Tu vas me répondre que dans un achat, si les travaux ne concernent que la réfection du papier peint, ça compte pas, mais dans ce cas le facteur travaux devient négligeable aussi. Donc argument non recevable.

Purée, je me rends compte en corrigeant certaines données que c'est beaucoup plus facile que je ne pensais d'amortir l'achat finalement même avec des ratio prix/loyer importants... Ca laisse à réfléchir...

Autre écueil et pas des moindres : Il faut mettre l'accent sur la variation de prix de l'immo en euros constants puisqu'on parle de période assez étendues, sinon on créé une distorsion. En effet, le capital disponible calculé du locataire, c'est l'apport + les intérêts de placement sans soustraire le taux d'inflation. En revanche le capital disponible du propriétaire étant le montant de sa maison, curieusement, ici on n'a pas oublié de déduire le taux d'inflation et donc de parler en euros constants...

Je pense qu'avant de mettre tout ça sur le Oueb, faudrait déjà corriger le bestiau objectivement et sans vouloir systématiquement orienté le résultat...

[topido]

j'ai clicqué sur "charles francois benke" pour activer le calcul et je suis tombé sur ca
http://www.benke.fr/
?

Je me suis dit: "c'est pas possible c'est pas duff".

Et là j'ai parcouru un article sur l'Audi TT du réalisateur du site et j'ai du me rendre à l'évidence:
"La neige est fortement tombé sur Lyon hier soir et ce matin, saupoudré d'une fine pellicule l'image était trop belle."

C'est bien Duff


Passée mon ironie, je te remercie également pour ton travail

Edit: moi aussi j'ai fait une OVER-faute d'ortho!

[defrance69]

Deuxième soucis, le capital du propriétaire ne tient pas compte des travaux réalisés. Donc si je mets cout d'achat 150K (terrain) et travaux 300K (maison) par exemple, je me retrouve avec un capital pour le propriétaire de 150K à la fin du remboursement.
Bref, je ne sais pas si le simulateur d'asi fait la même chose, mais si c'est le cas, c'est trompeur. Tu vas me répondre que dans un achat, si les travaux ne concernent que la réfection du papier peint, ça compte pas, mais dans ce cas le facteur travaux devient négligeable aussi. Donc argument non recevable.

Comme tu l'anticipe, le terme travaux n'est pas à interpréter comme construction mais comme frais de réparation à prévoir durant la période de possession du bien (genre le changement de la chaudière,...)

Purée, je me rends compte en corrigeant certaines données que c'est beaucoup plus facile que je ne pensais d'amortir l'achat finalement même avec des ratio prix/loyer importants... Ca laisse à réfléchir...

Autre écueil et pas des moindres : Il faut mettre l'accent sur la variation de prix de l'immo en euros constants puisqu'on parle de période assez étendues, sinon on créé une distorsion. En effet, le capital disponible calculé du locataire, c'est l'apport + les intérêts de placement sans soustraire le taux d'inflation. En revanche le capital disponible du propriétaire étant le montant de sa maison, curieusement, ici on n'a pas oublié de déduire le taux d'inflation et donc de parler en euros constants...
Je pense qu'avant de mettre tout ça sur le Oueb, faudrait déjà corriger le bestiau objectivement et sans vouloir systématiquement orienté le résultat...

Je répond à tes deux remarques, il y a deux orientations possibles du projet par rapport aux corrections à apporter
- soit faire une version internet 'clone' de la feuille Excel d'asi77 avec la même logique et les mêmes 'erreurs'
- soit faire une version indépendante quitte à refaire aussi une feuille Excel avec la nouvelle logique

Pour moi les versions web et excel sont complémentaires et d'avoir des incohérences entre les deux seraient préjudiciables...

[VertPamplemousse]

Deuxième soucis, le capital du propriétaire ne tient pas compte des travaux réalisés. Donc si je mets cout d'achat 150K (terrain) et travaux 300K (maison) par exemple, je me retrouve avec un capital pour le propriétaire de 150K à la fin du remboursement.
Bref, je ne sais pas si le simulateur d'asi fait la même chose, mais si c'est le cas, c'est trompeur. Tu vas me répondre que dans un achat, si les travaux ne concernent que la réfection du papier peint, ça compte pas, mais dans ce cas le facteur travaux devient négligeable aussi. Donc argument non recevable.

Comme tu l'anticipe, le terme travaux n'est pas à interpréter comme construction mais comme frais de réparation à prévoir durant la période de possession du bien (genre le changement de la chaudière,...)

Accordé. Dans ce cas, il faut modifier l'énoncé, il s'agit en fait des frais d'entretien (charges non récupérables) et non de travaux d'amélioration. Mais une ligne travaux de construction et/ou d'amélioration si achat de terrain permettrait de faire l'analyse pour une construction individuelle ou pour un bien à rénover. Et ne pas oublier effectivement de rendre plus flexibles les frais de notaire et d'hypothèque. Dans la version d'asi, on peut quand même écraser le calcul automatique des frais de notaire.

Se prendre la tête pour un outil au final biaisé, c'est dommage... D'autant que le gros du travail est réalisé, il n'y a que des corrections à apporter.

[moimeme]

Juste 2 remarques questions IHM :
- sous Firefox, pas de pb, je trouve juste les 2 tableaux de résultats trop petit (police à agrandir peut être). Les cases "gagnant/perdant" sont presque illisibles.
- sous IE 8, c'est horrible

[Ahsoka Tano]

Pour moi les versions web et excel sont complémentaires et d'avoir des incohérences entre les deux seraient préjudiciables...

Ou pas.
Autant faire une version modernisée et évolutive je dirais.

[defrance69]

Pour moi les versions web et excel sont complémentaires et d'avoir des incohérences entre les deux seraient préjudiciables...

Ou pas.
Autant faire une version modernisée et évolutive je dirais.

pourquoi pas mais dans un second temps car il faudra de la meme maniere evoluer la feuille excel d'asi77

[ddb]

Je viens d'aller jouer, c'est déprimant votre appli...

Pour acheter ce que je loue même avec de l'apport certes faible (30 000€) j'ai des mensu sur 20 ans de 1035€ ! Comment font les gens???? Je ne comprendrais jamais.

DDB

[ddb]

Je viens d'aller jouer, c'est déprimant votre appli...

Pour acheter ce que je loue même avec de l'apport certes faible (30 000€) j'ai des mensu sur 20 ans de 1035€ ! Comment font les gens???? Je ne comprendrais jamais.

Vous aurez devinez que je suis gagnante à la location...

DDB

[Suricate]

C'est encore perfectible mais c'est déjà une grande avancée.

Je dis bravo et merci pour l'adaptation.

Quelques remarques :
- j'ai un problème de formatage de l'arrondi sur la ligne 10 ans
- les couleurs vertes et rouges rendent les cellules illisibles

Je n'ai pas encore creusé sur le fond.

[defrance69]

C'est encore perfectible mais c'est déjà une grande avancée.

Je dis bravo et merci pour l'adaptation.

Quelques remarques :
- j'ai un problème de formatage de l'arrondi sur la ligne 10 ans
- les couleurs vertes et rouges rendent les cellules illisibles

Je n'ai pas encore creusé sur le fond.

Merci pour les remarques

J'ai augmenté la police des tableaux, cela sera effectivement plus lisible
J'ai viré dans les cellules rouges/vertes le text-shadow qui les rendaient illisibles (sur chrome safari et firefox)
pour ce qui est de l'arrondi le fait qu'il manque une décimal (36058.2 au lieu de 36058.20) est "normal" dans cette version, la prochaine aura un reformatage des cellules numérique (avant 36058.2 après 36 058.20)
sur la feuille excel ion affichait ses valeurs avec une virgule, mais je n'en vois vraiment pas l'intéret...

[defrance69]

Petit UP du soir avec nouvelle livraison de 0.1.1 toujours de test
Amélioration du formatage des données calculée grâce à un plug-in jquery
Augmentation de la taille de la police de caractère dans les tableaux
suppression de l'ombrage sur les cellules vertes et rouge

Je pense rajouter des "tooltips" à coté des cellules de saisies afin d'aider les utilisateurs
Pour les Frais de notaire et la caution d'hypothèque j'ai deux options :
soit je rajoute un curseur neuf/ancien
soit je rajoute un curseur calcul automatique/valeur manuel

Enfin pour les pénalités de remboursement, il me semblait que c'était généralement plus un pourcentage qu'il était appliqué qu'un montant...
Je pourrait proposer de saisir l'un des deux avec choix par curseur

[defrance69]

Après réflexions,
Je vais refaire une nouvelle version de la feuille Excel d'asi77 afin de pouvoir faire évoluer les deux versions en parallèle.

[defrance69]

Après réflexions,
Je vais refaire une nouvelle version de la feuille Excel d'asi77 afin de pouvoir faire évoluer les deux versions en parallèle.

Bonjour,
La nouvelle version de la feuille de calcul achat contre location basé sur celle d'asi77 est en ligne ici : http://www.benke.fr/tmp/achatvsloc/AchatLocV2.xls
Une version Open-Office sera réalisé une fois cette version OK
La plus grosse évolution, c'est que j'obtiens les mêmes calculs sans utiliser l'onglet d'amortissement propriété de cbanque.... cela permet aussi de pouvoir copier/coller l'onglet plusieurs fois l'onglet sans bug (si je souhaite par exemple conserver plusieurs simulations dans la même feuille) et réduit la taille de la feuille (de 242ko à 59ko)...


N'hésitez pas à me faire des commentaires, sur cette version.

[Bouquineroli]

Ben tu fais pas.

Tu devrais changer d'avatar, car ton avatar il utilise des bécanes des années 60 et toi tu veux imposer le changement d'ordinateur chez les utilisateurs pour te faciliter la vie de développeur.
Moi tant que mon pentium fonctionne, je ne vois aucune raison d'en changer. Je paye déjà assez cher mes plateformes de travail (Mac) pour pas traîner sur le net avec (trop de virus et de problèmes).

PhotoArt : pas besoin de changer de config, installe un autre navigateur léger qui tournera très bien sur une petite configuration (je suis certain que beaucoup de monde ici saura te dire quoi choisir en fonction de ta config). IE 6 était une honte dès la date de sa sortie, ça a compliqué la vie de pas mal de développeurs web, et plus personne ne va s'occuper de conserver une compatibilité avec ce machin.

[lecriminel]

Ca ne sert a rien de s'embeter a faire un comparatif sans integrer les couts annuels d'entretien (je ne les vois pas), ou alors c'est un comparatif faux.
Les professionnels les evaluent traditionellement a environ 2% de la valeur du bien, mais comme on est en bulle, actuellement ce serait plus pres de 1%.

[defrance69]

Sur les couts d'entretiens
Je suis d'accord de l'ajouter mais pas dans cette version qui doit rester un clone de celui d'asi77

[alleluia22]

j' ai essayer avec mon navigateur lynx et bin ça marche pas

[defrance69]

j' ai essayer avec mon navigateur lynx et bin ça marche pas

je m'en vais de ce pas tester avec le navigateur de mon to7...