Commenter "Règles du forum"

Messages de la modération et de l'administration et certains contenus autorisés (invitations à des rencontres IRL...)
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Commenter "Règles du forum"

#1 Message par slash33 » 30 nov. 2013, 20:03

Cette file vous permet de commenter la nouvelle édition des "Règles du forum", présentée et validée en modération et par les administrateurs.

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Re: Commenter "Règles du forum"

#2 Message par toto78 » 30 nov. 2013, 20:05

Ça m'étonnerait que le modérateur doive le bannissement permanent d’un utilisateur avant validation par le vote des modérateurs.
Que c'était l'intention en tout cas.
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Re: Commenter "Règles du forum"

#3 Message par slash33 » 30 nov. 2013, 20:06

Peux tu reformuler? Je ne suis pas sûr de comprendre la remarque.

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Re: Commenter "Règles du forum"

#4 Message par toto78 » 30 nov. 2013, 20:08

La règle dit : "le modérateur doit :
- Le bannissement permanent d’un utilisateur avant validation par le vote des modérateurs."

Et il me semble que c'est l' inverse qui a voulu être dit. Ce qui pourrait s'exprimer comme ça :
"le modérateur doit :
- attendre la validation par le vote des modérateurs pour bannir de façon permanente un utilisateur".
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Re: Commenter "Règles du forum"

#5 Message par slash33 » 30 nov. 2013, 20:13

La règle a et aurait dû toujours être:
1- soumettre une proposition de bannissement permanent,
2- voter la proposition dans un laps de temps raisonnable,
3- appliquer le résultat du vote.

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Re: Commenter "Règles du forum"

#6 Message par toto78 » 30 nov. 2013, 20:14

A la rigueur peut importe la règle sur le fond, la forme est à revoir amha. Au mieux elle est mal dite au pire elle exprime l'inverse de l'intention.
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Re: Commenter "Règles du forum"

#7 Message par slash33 » 30 nov. 2013, 20:16

OK compris. J'ai corrigé l'erreur de typo qui masquait le fait que cette phrase était une tête de chapitre à part entière: "Constitue un abus de pouvoir, et sera sanctionné comme tel :". Le sens de la phrase est donc restauré.

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Re: Commenter "Règles du forum"

#8 Message par Suricate » 30 nov. 2013, 22:04

Compte tenu de la faiblesse de la permanence, il est toléré de contacter n’importe quel modérateur par Message Privé afin de lui faire part de l’objet de la contestation.
Le problème étant qu'une fois banni : plus de MP (à moins que ça ait changé). Donc contestation impossible.
Tout message reçu sur moderation@bulle-immobiliere.org est vu par tous les modérateurs
Vraiment :?:
La modération adresse un courriel en retour.
Même chose... la modération a les adresses mail des membres :?:

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Re: Commenter "Règles du forum"

#9 Message par slash33 » 30 nov. 2013, 22:07

Suricate a écrit :
Compte tenu de la faiblesse de la permanence, il est toléré de contacter n’importe quel modérateur par Message Privé afin de lui faire part de l’objet de la contestation.
Le problème étant qu'une fois banni : plus de MP (à moins que ça ait changé). Donc contestation impossible.
Bah les multis... :mrgreen:
Suricate a écrit :
Tout message reçu sur moderation@bulle-immobiliere.org est vu par tous les modérateurs
Vraiment :?:
En théorie du moins.
Suricate a écrit :
La modération adresse un courriel en retour.
Même chose... la modération a les adresses mail des membres :?:
E-mail de l'emetteur reçu sur moderation@bulle-immobiliere.org

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Re: Commenter "Règles du forum"

#10 Message par henryG » 30 nov. 2013, 22:59

1)
Le paragraphe sur le rôle de la modération me semble assez mal redigé ou reveler une conception inefficace de la modération. Il est un encouragement à l'arbitraire et à l'insecurité pour les posteurs honnêtes.
Le mot "insinuer" est par exemple un trés net encouragement au procés d'intention.

J'ai l'impression que c'est fait exprés, mais je signale quand même au cas ou le but etait d'améliorait le fonctionnement du forum et qu'il y eut gaffe.

2)
"Un compte banni définitivement ne peut formuler de demande de suppression de compte."

Ce n'est ni légal ni trés loyal. Surtout du fait du caractere aleatoire ,imprevisible que peut prendre un bannissement sur ce forum.
Je crois que cette curieuse phrase est fondée sur des raisons pratiques dues à l'interface phpBB.
Donc Ok mais alors prevenez votre coupable (ou victime) du projet de son bannissement pour lui laisser le temps de vous formuler la requête de suppression de compte (ou pas).
L2L a écrit :Niquer leur nièce de 13 ans, battre leur femme pour ensuite tuer leur voisin d'un coup de machette parce qu'il est soupçonné de sorcellerie....C'est la tout le charme de l'Afrique.

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Re: Commenter "Règles du forum"

#11 Message par slash33 » 30 nov. 2013, 23:35

Ces deux citations étaient dans l'ancienne mouture du règlement, et la première l'était depuis son début puisqu'elle provient d'une référence.

Yankev

Re: Commenter "Règles du forum"

#12 Message par Yankev » 01 déc. 2013, 00:48

slash33 a écrit :Cette file vous permet de commenter la nouvelle édition des "Règles du forum", présentée et validée en modération et par les administrateurs.
Comme d'ab c'est une surcouche sur les couches .. en contradiction les unes vis a vis des autres.

Conventions à respecter pour poster des articles de Presse !
viewtopic.php?f=205&t=38893

De l'utilisation du forum :
http://www.bulle-immobiliere.org/drupal ... C3%A9gales
N'oubliez pas la clause 10 :mrgreen:
La réinscription d’utilisateurs bannis n’est possible qu’avec l’accord préalable des modérateurs du forum.
En cas de réinscription de l’utilisateur sans accord préalable des modérateurs du forum, l’association pourra supprimer l’avatar numérique et tous les messages de l’utilisateur. L’utilisateur s’engage à verser à l’association, au titre des frais de gestion et de modération, une somme de 2.000€ (deux mille euros) par avatar numérique, dans la limite de 4.000€ (quatre mille euros), au titre des frais de gestion et de modération.
Cette clause commerciale ne présage pas d’éventuels dommages-intérêts, qui pourraient être réclamés lors d’une procédure juridique au tribunal, sous contrôle de la justice.
des trucs on se demande :shock: :
La publication d'articles commerciaux émis par le LEAP est strictement prohibée. Toute publication totale ou partielle d'un article commercial édité par le LEAP (donc la GEAB en particulier) est passible d'une exclusion définitive.
Pourquoi ça ?

Présentées sur le site sous le label "mentions légales" ( et non un vague post it ) les VRAIES regles du forum seraient celles ci :
Le site bulle-immobiliere.org est édité par l’association loi 1901 Bulle Immobilière, parution Journal Officiel des association, n° 51 du 22 Décembre 2007, annonce n° 2451. Adresse postale : Alain Brissard - Association Bulle Immobilière - 65 rue pascal - 69100 Villeurbanne.

Vous pouvez nous contacter à l’adresse email moderateur@bulle-immobiliere.org.

En préambule de ce document, nous rappelons le droit des citoyens à mener des discussions sincères sous le voile de l'anonymat, en utilisant de pseudos. Toutefois, en raison de son succès, notre forum de discussion est utilisée par des trolls pour faire passer des messages commerciaux et créer des buzz autour de certaines idées. Notre temps est précieux. Dans le cadre d’une utilisation normale, l’accès au forum est libre. Mais nous facturons aux internautes indélicats les frais de gestion liés à la gestion et à la publication de messages publicitaires.

En vous inscrivant sur le forum de discussion de Bulle Immobilière, vous acceptez le contrat d’utilisation suivant :

Le contrat suivant est passé entre l’internaute d’une part (ci-après nommé "utilisateur") et l’association Bulle Immobilière d’autre part (ci-après nommée "l’association").
Le contrat est valable pour toute inscription postérieure au dimanche 2 Mars 2008. Le contrat est validé lors de l’inscription de l’utilisateur sur le forum de discussion. L’équipe des modérateurs peut également contacter tout utilisateur du forum de discussion s’étant inscrit avant le 2 Mars 2008, pour lui demander de valider le contrat. En cas de refus, l’utilisateur pourra être banni du forum de discussion.
L’accès au forum de discussion est libre. Les utilisateurs peuvent décider de verser à l’association toute somme d’argent qu’ils jugent utiles, en utilisant la page Paypal , pour les services rendus. En retour, l’utilisateur reçoit une facture. Le versement d’une somme d’argent ne donne pas droit à l’adhésion à l’association. Dans le cadre d’une utilisation normale du forum, les utilisateurs sont libres de ne rien verser du tout.
En utilisant ce forum vous consentez à ne pas poster de messages ou d’images à caractère injurieux, vulgaire, menaçant, sexuel, raciste ou tout autre message ou image qui violeraient les lois applicables. Les utilisateurs du forum sont, au regard de la loi, les premiers responsables des messages qu’ils postent.
En vous inscrivant sur ce forum, vous acceptez que des informations permettant de vous identifier soient collectées et transmises aux autorités compétentes en cas d’intervention judiciaire. Vous acceptez également que les modérateurs du forum aient accès à ces données dans le cadre de leur travail de modération.
L’utilisateur accepte que les modérateurs du forum suppriment, éditent, déplacent ou verrouillent n’importe quel sujet lorsque nous estimons que cela est nécessaire, avec ou sans le consentement de l’utilisateur et sans l’en notifier.
Pour assurer la sincérité des discussions, un utilisateur ne peut s'inscrire qu'une seule fois. Il est interdit de s'inscrire sous plusieurs identités ou d'avoir plusieurs comptes, même inactifs.
Pour éviter tout harcellement d’individus non-identifiables, l’utilisation d’un email jetable ou virtuel n’est pas autorisé à l’inscription sur le forum de discussion. L’utilisation d’un logiciel d’anonymisation des connexions n’est pas non plus autorisée. En cas d’utilisation, l’internaute s’expose à un bannissement immédiat. Pour éviter tout problème, nous vous conseillons d’utiliser l’email de votre provider à l’inscription (ex : wanadoo.fr, free.fr, etc...). Les adresses email situées en France sont plus facilement contrôlables par la justice en cas de différend juridique.
Dans le cadre de la législation, le forum de discussion permet d’aborder librement toutes les questions. Par exemple, l’utilisateur pourra citer des professionnels de l’immobilier, donner des recommandations, comparer les avis, faire des pronostics, émettre des hypothèses, etc ...

Toutefois, la publicité et les texte publi-commerciaux pour des produits immobiliers ne sont pas autorisés, y compris, de manière non-limitative : le buzz publicitaire (une sorte de comérage publicitaire grossier), la recommandation de ses propres produits (auto-promotion), le témoignage publicitaire fictif (acteur, comme dans une publicité), le lobbying grossier pour des acteurs économiques (banques, agents immobiliers, etc), le spam détériorant la qualité des messages, l’utilisation de plusieurs identités sur le forum pour créer des discussions virtuelles et de manière générale toute attitude qui compromet la sincérité des discussions, conformément à l’article 39 de la loi n° 2008-3, du 3 janvier 2008, « pour le développement de la concurrence au service des consommateurs », dite loi Chatel.

Nous rappelons que la loi Chatel établit une liste des pratiques commerciales réputées déloyales en toutes circonstances et qui sont donc toujours interdites. Est notamment considérée comme une pratique commerciale interdite le fait de « faussement affirmer ou donner l’impression que le professionnel n’agit pas à des fins qui entrent dans le cadre de son activité commerciale, industrielle, artisanale ou libérale, ou se présenter faussement comme un consommateur ». Plusieurs paragraphes de l’article 39 de la loi Chatel reprennent les dispositions de cette directive. En effet, l’article L. 121-1 du code de la consommation est modifié et précise, dans son premier paragraphe, qu’« une pratique commerciale est trompeuse (et donc interdite) lorsqu’elle repose sur des allégations, indications ou présentations fausses ou de nature à induire en erreur et portant » notamment sur « l’identité, les qualités, les aptitudes et les droits du professionnel ». Une pratique commerciale est également considérée comme trompeuse et interdite, « lorsque la personne pour le compte de laquelle elle est mise en oeuvre n’est pas clairement identifiable ».
(Nouvelle rédaction du point 3 du premier paragraphe de l’art. L. 121-1).

En transgressant ces règles, l’utilisateur s’expose à un bannissement immédiat. L’équipe des modérateurs fait alors parvenir à l’utilisateur une copie du contrat, par courrier électronique, pour rappel et information, avec une mise en garde. Eventuellement, nous nous réservons le droit de déposer une main courate ou de porter plainte.

En cas de réinscription sans accord de l’association et de nouvelle publicité, l’utilisateur accepte de verser une somme de 250 € (deux cent cinquante euros) par message publicitaire (par exemple, un message = 250 €, dix messages = 2.500 €) à l’association, dans la limite de 10.000 € (dix mille euros), au titre des services publicitaires rendus.

Cette clause commerciale ne présage pas d’éventuels dommages-intérêts, qui pourraient être réclamés lors d’une procédure juridique au tribunal, sous contrôle de la justice.
La réinscription d’utilisateurs bannis n’est possible qu’avec l’accord préalable des modérateurs du forum.

En cas de réinscription de l’utilisateur sans accord préalable des modérateurs du forum, l’association pourra supprimer l’avatar numérique et tous les messages de l’utilisateur. L’utilisateur s’engage à verser à l’association, au titre des frais de gestion et de modération, une somme de 2.000€ (deux mille euros) par avatar numérique, dans la limite de 4.000€ (quatre mille euros), au titre des frais de gestion et de modération.

Cette clause commerciale ne présage pas d’éventuels dommages-intérêts, qui pourraient être réclamés lors d’une procédure juridique au tribunal, sous contrôle de la justice.
En cas de bannissement, l’utilisateur bénéficie d’un droit de réponse, qui sera soumis à l’équipe des modérateurs du forum de discussion. Il suffit de contacter l’email moderateur@bulle-immobiliere.org, en indiquant votre nom d’utilisateur sur le forum.
Conformément à la loi française, vous bénéficiez d’un droit d’accès aux informations vous concernant.
La nullité éventuelle d’une clause du contrat n’entraîne pas la nullité totale du contrat, mais seulement la nullité partielle ou totale de la clause en question.
Cet accord est soumis à la loi française.

Nous précisons que les modérateurs du forum ont tous signé un contrat de confidentialité (pendant leurs fonctions et après) concernant les informations qu'ils pourraient détenir sur les membres du forum.

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Re: Commenter "Règles du forum"

#13 Message par G33k » 01 déc. 2013, 08:03

Quelques commentaires:

Il n'est pas fait mention des offres de parrainages, sur le forum ou en mp, qui ont pourtant fait l'objet de modérations par le passé.

Il n'est pas fait explicitement référence au flood.

"tout message qui est à ce point hors sujet du forum qu'il nuit vraiment au débat." :arrow: c'est vague et donc très discutable.
Certains sujets visibles en "sujet actif" aujourd'hui, que je n'ai pas lu, ne sont donc pas completement "hors sujet"
(je signale que je ne suis pas inscrit au groupe bulleur, j'imagine le pire):
- Sujet non polémique : quelle musique écoutez vous ?
- La comète Ison
- Cigarette électronique
- Perdre du poids
- Tellement fort... j'en ai la larme à l'oeil !
- le topic de la moto
- Les drones - UAV

Peut on faire plus hors sujet? Pourquoi ces sujets sont ils tolérés et visible par les non inscrit? Est-ce dans l'idée générale du forum
Quel est le sujet du forum? Quelles sont donc les limites?
Un Coke® et ça repart!

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Re: Commenter "Règles du forum"

#14 Message par caroline77 » 01 déc. 2013, 08:13

Il existe plusieurs forums et tous ne sont pas consacrés à l'immobilier.

Prenons l'exemple de la "comète ison", le sujet est placé dans le forum :
Sujets de société » Autres disciplines
Le sujet semble donc avoir sa place dans la rubrique dans laquelle elle est placée.

Après, est-il pertinent de laisser les forums "non consacrés à l'immobilier" à la vue de tous, notamment ceux qui souhaitent seulement venir lire des sujets consacrés à l'immobilier ? La question est posée.

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Re: Commenter "Règles du forum"

#15 Message par Dane » 01 déc. 2013, 11:27

caroline77 a écrit :Il existe plusieurs forums et tous ne sont pas consacrés à l'immobilier.

Prenons l'exemple de la "comète ison", le sujet est placé dans le forum :
Sujets de société » Autres disciplines
Le sujet semble donc avoir sa place dans la rubrique dans laquelle elle est placée.

Après, est-il pertinent de laisser les forums "non consacrés à l'immobilier" à la vue de tous, notamment ceux qui souhaitent seulement venir lire des sujets consacrés à l'immobilier ? La question est posée.
A ce propos, qui connait un ou des bons forums, plutôt généralistes, qui tiennent la route et sont très actifs (pas Auf' ou Psychologie.com...)

(avec les liens c'est encore mieux...) :wink:

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Re: Commenter "Règles du forum"

#16 Message par slash33 » 01 déc. 2013, 11:29

Yankev a écrit :Comme d'ab c'est une surcouche sur les couches .. en contradiction les unes vis a vis des autres.
Le post ne vise pas autre chose que mettre à jour la charte suite aux divers changements organisationnels et regrouper un peu plus les sujets pour les nouveaux venus histoire de moins se disperser.

En ce qui concerne les règles éditées sur le site, elles sortent de mes attributions et c'est à voir avec defrance ou alain mais comme ils sont sur le départ, j'imagine que les contenus seront harmonisés au passage de pouvoir :?:
Yankev a écrit :
La publication d'articles commerciaux émis par le LEAP est strictement prohibée. Toute publication totale ou partielle d'un article commercial édité par le LEAP (donc la GEAB en particulier) est passible d'une exclusion définitive.
Pourquoi ça ?
Accord biparties.

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Re: Commenter "Règles du forum"

#17 Message par slash33 » 01 déc. 2013, 11:44

G33k a écrit :Il n'est pas fait mention des offres de parrainages, sur le forum ou en mp, qui ont pourtant fait l'objet de modérations par le passé.

Il n'est pas fait explicitement référence au flood.
J'ai pris note.
G33k a écrit :"tout message qui est à ce point hors sujet du forum qu'il nuit vraiment au débat." :arrow: c'est vague et donc très discutable.
C'est la formulation originelle.
G33k a écrit :Certains sujets visibles en "sujet actif" aujourd'hui, que je n'ai pas lu, ne sont donc pas completement "hors sujet"
(je signale que je ne suis pas inscrit au groupe bulleur, j'imagine le pire):
- Sujet non polémique : quelle musique écoutez vous ?
- La comète Ison
- Cigarette électronique
- Perdre du poids
- Tellement fort... j'en ai la larme à l'oeil !
- le topic de la moto
- Les drones - UAV
Discutable selon les sujets. Il s'agit de la rubrique des autres domaines (sérieux) dont effectivement certaines files citées ne semblent pas relever.

Yankev

Re: Commenter "Règles du forum"

#18 Message par Yankev » 01 déc. 2013, 12:28

slash33 a écrit : En ce qui concerne les règles éditées sur le site, elles sortent de mes attributions et c'est à voir avec defrance ou alain .
OK .. je me suis fié a la hierarchie administrative vue sur le forum et tu es N°3 devant alain et duff.

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Re: Commenter "Règles du forum"

#19 Message par caroline77 » 21 mars 2019, 14:12

Quand je cherche à cliquer sur les liens renvoyant à la charte, je tombe sur le message "Vous n’êtes pas autorisé à lire ce forum."

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Re: Commenter "Règles du forum"

#20 Message par ProfGrincheux » 21 juil. 2020, 16:18

Il serait bon en effet de pouvoir accéder aux règles du forum et de la modération, ainsi qu'a la charte définissant ses objectifs et valeurs, de façon à pouvoir comprendre pourquoi certaines interventions plus que limite venant de forumeurs de sensibilité souverainiste ou complotiste ne sont pas sanctionnées.

Ce biais ne contribue pas selon moi à la qualité des échanges.

Il ne s'agit pas d'une contestation des actes de la modération, d'ailleurs j'ai reçu des messages privés motivant certaines décisions récentes, il s'agit d'une interrogation sur ses principes d'action et surtout d'inaction.

Ce n'est pas une candidature pour la modération. C'est une partie d'une réflexion sur si je réduis ou non mon activité sur ce forum.
Ignorés: pimono, Laurent, Manfred, ddv, maud lepage 75, delambre, titano.

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Re: Commenter "Règles du forum"

#21 Message par m.enfin » 21 juil. 2020, 16:26

bonjour,

les règles sont définis dans le 1er message en haut de cette page :
slash33 a écrit :
30 nov. 2013, 20:03
Cette file vous permet de commenter la nouvelle édition des "Règles du forum", présentée et validée en modération et par les administrateurs.
par exemple :
4. Rôle de la modération

Le rôle des modérateurs est de modérer dans les meilleurs délais tout message qui met en danger le débat par son caractère indigne ou attentatoire aux personnes, ou qui nuit profondément à sa qualité par son caractère destructeur ou hors sujet.

Cela inclut, de façon non exhaustive:
  • les contributions attentatoires à la dignité humaine, insultantes, les attaques ou insinuations fondées sur les races, les croyances ou leur absence, les origines ethniques, le sexe ou l'orientation sexuelle
  • les insultes, harcèlements, affirmations graves non prouvées ou notoirement inexactes concernant les personnes ou les organisations
  • toute utilisation du site à des fins publicitaires ou commerciales
  • tout message obscène, pornographique ou relevant du harcèlement
  • tout message qui est à ce point hors sujet du forum qu'il nuit vraiment au débat.
lors de la reprise du forum par la nouvelle équipe, nous n'avons pas fait de profession de foi, notre volonté pourrait se résumer à continuer de faire vivre le forum tel qu'il est sans en attendre une orientation différente
le débat est ouvert, libre à chacun de s'exprimer

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Re: Commenter "Règles du forum"

#22 Message par ProfGrincheux » 21 juil. 2020, 16:39

Merci beaucoup.

Quitte à être un peu pénible, je voudrais cependant insister pour une republication de tous les items de la charte et pas seulement du 4ème.

Caroline77 a fait fort justement remarquer il y a un an que le lien que vous venez de redonner ne fonctionne pas pour le forum public (je ne me suis pas inscrit au forum privé sur la politique). Je n'ai donc pas pu lire jusqu'a présent l'extrait que vous venez de citer.
Ignorés: pimono, Laurent, Manfred, ddv, maud lepage 75, delambre, titano.

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Re: Commenter "Règles du forum"

#23 Message par Jeffrey » 21 juil. 2020, 16:55

salut,
J'ai pas le temps de voir pourquoi les règles du forum sont en partie invisible.
Je fais au plus simple en copiant collant l'ensemble des règles ici :
ce copié collé n'a pas valeur à être mis à jour , c'est pour répondre rapidement à votre demande.
Quelques remarques avant lecture :
la modération n'a pas pour fonction d'empêcher les souverainistes, les pro trump, les antipoutine, les promélanchons, les complotistes ou les vénérateurs de l'action gouvernementale de s'exprimer. La modération intervient soit sur des problèmes techniques, soit sur des questions de comportement exacerbant de certains contributeurs.
etc, je vous laisse lire et exprimer vos remarques si besoin est:
modération a écrit : 1. Terminologie

« Modérer un message » signifie modifier partiellement ou totalement le contenu d’un message. Le texte de remplacement est mis en évidence par une couleur différente et le modérateur complète le champ « Raison de l’édition de ce message » (en bas de l’écran d’édition du message)

« Supprimer un message » signifie déplacer un message à l’aide de l’outil « Déplacer les messages » de la console de modération et placer ce message dans une file en corbeille nommée comme la file d’origine. Cette file sera complétée des éventuelles « suppressions » réalisées ultérieurement. La seule exception à cette règle est la suppression définitive de messages en doublon.

2. Membres récemment inscrits
  • Vos messages sont soumis à l'approbation par la modération avant publication. Le modérateur peut désapprouver un message vide de contenu, spam, hors sujet, ou autre invalide. Le modérateur active la notification en cas de non approbation du message.
  • L’usage de votre Messagerie Privée est proscrit.
Ces dispositions cessent après l’approbation d’un faible nombre de messages. L’inscrit jouit alors de tous ses privilèges.

3. Publication d'articles

Le forum intitulé Revue de Presse contient des articles de presse mis à jour régulièrement. En cliquant sur l'URL de l'article, vous êtes redirigés vers l'article de presse . Durant les premiers jours de publication d'un article, la lecture est souvent gratuite. Après quelques temps, certains articles sont archivés par leurs éditeurs et sont payants.

Afin de respecter le droit d'auteur, pour publier un article de presse, quelque soit le forum:
1. Préserver autant que possible le titre original de l'article.
2. Publier l'URL de l'article.
3. Indiquer le nom de l'éditeur, des auteurs et la date de parution
4. Rédiger un rapide résumé ou extraire de courtes citation de l'article.

Modèle BBCode suggéré:

Code : Tout sélectionner

Lien : [url=http://url_de_l_article]titre de l'article tel que figurant à la source[/url]
Editeur : nom de l'éditeur, si applicable
Auteur(s): nom de l'auteur ou des auteurs, si précisé
Date de parution : jj/mm/aaaa

[quote]recopiez quelques extraits ici. En général, le premier paragraphe d'un article synthétise celui-ci. Vous pouvez donc le prendre comme citation[/quote]
Tout message non conforme sera modéré.

La publication d'articles commerciaux émis par le LEAP est strictement prohibée. Toute publication totale ou partielle d'un article commercial édité par le LEAP (donc la GEAB en particulier) est passible d'une exclusion définitive. De la même façon, s'il est démontré que vous utilisez le forum comme vecteur pour vous approprier une publication commerciale du LEAP, les mêmes sanctions s'appliqueront.

4. Rôle de la modération

Le rôle des modérateurs est de modérer dans les meilleurs délais tout message qui met en danger le débat par son caractère indigne ou attentatoire aux personnes, ou qui nuit profondément à sa qualité par son caractère destructeur ou hors sujet.

Cela inclut, de façon non exhaustive:
  • les contributions attentatoires à la dignité humaine, insultantes, les attaques ou insinuations fondées sur les races, les croyances ou leur absence, les origines ethniques, le sexe ou l'orientation sexuelle
  • les insultes, harcèlements, affirmations graves non prouvées ou notoirement inexactes concernant les personnes ou les organisations
  • toute utilisation du site à des fins publicitaires ou commerciales
  • tout message obscène, pornographique ou relevant du harcèlement
  • tout message qui est à ce point hors sujet du forum qu'il nuit vraiment au débat.
5. Qui sont les modérateurs ?

Les modérateurs sont les membres inscrits au groupe Modérateurs globaux. Leur nom est affiché en vert.

Ils sont aussi des inscrits au forum et s’y expriment librement, hors sujets de modération. Ils sont soumis aux conditions d’utilisation du forum comme les autres.

6. Comment contacter la modération ?

Un utilisateur peut contacter individuellement un modérateur par Message Privé. Des limitations techniques empêchent de contacter l’ensemble des modérateurs.

Un message publié sur le forum peut être signalé par le bouton Alerte modération ( Image )

Un Message Privé peut être signalé par le bouton d’Alerte sur Message Privé ( Image )

7. Sanction d’un utilisateur

La divulgation d'information à caractère personnel sur le forum, ou par un moyen externe tel que la messagerie personnelle d’un utilisateur, est réprimé par 1 jour de bannissement et l’étude d’un bannissement plus important, voir permanent, par concertation entre modérateurs.

Les messages à caractère publicitaire ou commercial sont systématiquement mis en corbeille sans en notifier leur auteur.

Les autres sanctions graduelles et spécifiques sont :
  • En cas d’usage illicite des Messages Privés, prouvé par une alerte sur Message Privé, la désactivation des Messages Privés entrants et sortants de l’utilisateur pour une durée déterminée, même si cela signifie que la modération ne peut pas joindre cet utilisateur par Message Privé.
  • L’apposition d’un ou plusieurs avertissements. Le nombre d’avertissements dressés depuis le dernier bannissement permet d'apprécier le recours à nouveau bannissement temporaire.
  • Le bannissement temporaire pouvant aller jusqu’à 7 jours selon la gravité de la faute majorée par la récurrence des bannissements,
  • La mise en approbation des messages écrits par l'utilisateur de 3 à 21 jours,
  • Le bannissement permanent, uniquement après vote favorable de la modération, par :
    • nom d'utilisateur,
    • adresse IP,
    • désactivation du compte.
Pour toute sanction, à l’exception de la désactivation des MP, le système phpbb prévoie une réponse automatique d’information de l’utilisateur: Message Privé, écran d’information sur tentative de connexion lors d’un bannissement temporaire, etc.

La désactivation des MP sera signalée par courriel émis par un administrateur.

8. Contester une décision de modération

Toute contestation de modération publiée sur le forum sera traitée comme un hors sujet. La récidive en la matière constitue un cas d’aggravation et est sanctionné par un avertissement. L'avertissement est évalué selon la procédure de modération.

Contester par courriel: moderation@bulle-immobiliere.org

Le message doit indiquer :
  • Le nom du compte utilisateur,
  • L’objet de la plainte et explication du cas.
Toute demande non adressée depuis l’adresse d’inscription en cours de validité, laquelle constitue une propriété du compte utilisateur modifiable, ne sera pas traitée.

Compte tenu de la faiblesse de la permanence, il est toléré de contacter n’importe quel modérateur par Message Privé afin de lui faire part de l’objet de la contestation.

9. Demander la suppression du compte

La demande sera adressée de préférence avec l'e-mail d'inscription à moderation@bulle-immobiliere.org, ou transmise par Message Privé à un administrateur ou modérateur. L'administration ainsi contactée demande confirmation de la demande par un e-mail retour.

Un compte banni définitivement ne peut formuler de demande de suppression de compte.

10. Informatique et liberté

Tout message reçu sur moderation@bulle-immobiliere.org est vu par tous les modérateurs et est archivé pendant 2 ans.

Toute information personnelle sera supprimée:
  • à réception si non sollicitée,
  • si l’utilisateur en fait la demande écrite,
  • à défaut lors de son utilisation après traitement.
La modération adresse un courriel en retour. La réponse initiale peut le cas échéant stipuler un besoin de concertation de la modération avant avis indiquant le délai.

11. Charte de modération

11.1. Droits du modérateur

Un modérateur peut, de sa propre initiative:
  • Modérer les messages hors sujets,
  • Supprimer un hors sujet ou un message contraire aux conditions d’utilisation. Si la modération du/des messages est inappropriée ou nuit à la lisibilité du sujet : préférer la suppression du/des messages au lieu de sa/leur modération
  • Réorganiser des files de discussion pour améliorer la clarté du forum
  • Verrouiller les files de sujets en doublon – notamment la duplication d’articles de presse en Revue de presse
  • Verrouiller les files dérivant de leur sujet d’origine, potentiellement dans l’intention d’en modérer le contenu avant réactivation (prévenir l’avalanche de messages hors sujets)
  • Avertir un utilisateur et le bannir temporairement.
11.2. Devoirs du modérateur

Un modérateur doit :
  • Contrôler une anomalie sur l’IP d’un message, autre qu’un hors sujet, qui imposerait une modération du message. S’il constate une anomalie, de la signaler à l’administration qui prendra la responsabilité du traitement.
  • Soumettre au vote à la majorité toute proposition de bannissement permanent d’un utilisateur et justifier sa demande. S’il est voté, le bannissement est appliqué par un administrateur.
  • Faire preuve de réserve lorsqu’il s’exprime sur le forum public sur un sujet de modération. Le modérateur est toujours soumis aux conditions d’utilisation, comme tout autre inscrit du forum.
Constitue un abus de pouvoir, et sera sanctionné comme tel :
  • Le bannissement permanent d’un utilisateur avant validation par le vote des modérateurs.
  • L’utilisation ou la transmission d’informations à caractère personnel, en dehors de l’usage (limité) prévu pour l’exercice de la modération.
  • La transmission à des tiers, non membres de la modération ou de l’administration, d’informations à caractère personnel, comme l’adresse IP d’un membre constitue un grave manquement à l’obligation de confidentialité.
11.3. Droits et devoir après révocation des privilèges de modérateur

L’obligation de confidentialité persiste après révocation des privilèges du modérateur.

L’obligation de réserve est levée à la révocation des privilèges du modérateur mais le droit de parole reste contraint par les conditions de contestation de la modération, au même titre que tout autre utilisateur du forum.
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Re: Commenter "Règles du forum"

#24 Message par ProfGrincheux » 21 juil. 2020, 17:09

Merci!
Ignorés: pimono, Laurent, Manfred, ddv, maud lepage 75, delambre, titano.

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Re: Commenter "Règles du forum"

#25 Message par m.enfin » 21 juil. 2020, 18:16

ProfGrincheux a écrit :
21 juil. 2020, 16:39
Caroline77 a fait fort justement remarquer il y a un an que le lien que vous venez de redonner ne fonctionne pas pour le forum public (je ne me suis pas inscrit au forum privé sur la politique). Je n'ai donc pas pu lire jusqu'a présent l'extrait que vous venez de citer.
je viens de déplacer la charte à un endroit accessible par tous
les anciens liens fonctionnent (pour ceux que j'ai testé)

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Re: Commenter "Règles du forum"

#26 Message par ProfGrincheux » 21 juil. 2020, 19:07

Le lien fonctionne maintenant pour moi. Merci.
Ignorés: pimono, Laurent, Manfred, ddv, maud lepage 75, delambre, titano.

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Re: Commenter "Règles du forum"

#27 Message par saturne » 21 juil. 2020, 21:50

Bonjour, moi aussi je découvre enfin la Charte ;)
Je précise qu'en général, j'approuve le contenu des décisions de modération du forum. C'est un jeu où il faut un arbitre, et non pas que l'arbitre soit "bon" ou "mauvais", Car l'arbitre on s'en fout, on veut que les joueurs puissent être bons ou mauvais,

Par contre, je suis parfois dérangé par la forme, la manière. Et je crois en avoir compris la raison,


I. Prealable
a) Il faut absolument numéroter tous les alinéas, articles et sections, Vous comprendrez pourquoi à la suite,
b) Il faut prévoir un "espace de recours" "un droit de réponse" pour tous les usagers, même ceux déjà bannis,
Par exemple un fil dédié pour que les usagers puissent engueuler les modérateurs, et ceux-ci justifier "subjectivement" pourquoi ils ont pris une sanction,
c) Sur le fil où une sanction s'est produite, il est alors strictement interdit de parler de modération (en fait, c'est du flood)
Tous les messages concernant la modérations sont d'office "déplacés" vers le forum "droit de réponse" (avec notification)


II,- Concernant les Devoirs des modérateurs

La Charte dit;
Faire preuve de réserve lorsqu’il s’exprime sur le forum public sur un sujet de modération. Le modérateur est toujours soumis aux conditions d’utilisation, comme tout autre inscrit du forum.
Ce n'est pas assez strict car ne limite pas les rapports entre Modos et Usagers,
Dans l'idéal, une décision de Modération doit être assumée par tous les Modérateur, qui deviennent interchangeables
Un modo n'a pas a expliquer le pourquoi et le comment de sa propre modération, Il y a une Charte à appliquer, Point barre,

Et donc;
Soit la Charte prévoit la sanction, et alors on cite la Charte. Soit la Charte ne prévoit rien, et alors on ne modère pas.
En dehors de la Charte, on participe à l'engueulade comme un usager lambda, jusqu'à ce qu'on tombe.... sous une sanction de la Charte,


III.- "Nul ne peut être sanctionné sans Charte" (Habeas corpus).

Oui, c'est l'Habeas Corpus, "Nul ne peut être saisi sans Loi"-
Ça pourrait se faire en réorganisant une section spéciale "Droits des Utilisateurs"
(les joueurs ne se retrouvent pas au même niveau que les arbitres dans la Charte, elle est déséquilibrée en fait)

Ça peut donner ceci;
XX Toute modération est motivée par la Charte
XX,1.- Toute sanction appliquée s'accompagne d'un bloc indiquant selon un format toujours identique;
-- Le Lien vers la Charte , avec la mention de sa version ou sa date de publication
-- La citation intégrale l'article/alinéa dont il est fait application ou, à défaut, le "consensus des modérateurs après délibération/vote/etc"
-- L'adresse ou le lien du forum où les usagers peuvent débattre de la Charte et de sa modification éventuelle

XX.2- Toute sanction est identifiée par sa date et le Secrétaire en charge de la mise en application
(Ici viendrait un exemple d'un tel bloc d'identification
[Modération du 21-07-2020, Nom-Secretaire-Du-Bureau]
-- Charte version du jj-mm-2008, disponible ici
-- Article XX.z. alinéa 2 - Sanction de degré 3 : Ban de 1 mois
-- Tout usager dispose d'un droit de réponse dans l'Espace modération dédié.
-- Les commentaires relatifs à cette décision seront déplacés d'office sur l'Espace moderation; lien http://
[/Moderation]


XX.3- Dans l'Espace modération ; Les Usagers réunissant 5 ou 10 votes peuvent demander la revocation d'un Modérateur (soumise au vote)

XX.4- Dans l'Espace modération ; Les Usagers réunissant 5 ou 10 votes peuvent demander la désignation d'un Modérateur
(en fait, même si l'intéressé n'est pas volontaire, le fait de lui donner un droit de vote suffit à "modérer" les autres Modérateurs)

Une fois compris l'habeas corpus, tout devient assez mécanique.

-- Numéroter chaque alinéa de la Charte, pour pouvoir la citer

-- Prévoir différents niveaux de sanction et éventuellement prévoir des sanctions automatiques
(degré 1= censure, on efface une insulte ; degré 2 = "BIN" on efface un post; degré 3= "BAN" temporaire ; degré 4: ban définitif ;


IV- Introduire la limite temporelle des Modérateurs et une rotation de Scrutateurs désignés,

Ceci est mon avis personnel. Pour moi un espace de débat est un "scrutin permanent" des opinions des participants.
Selon ce principe, ce forum est un "bureau de vote permanent".

Et on a donc, comme dans chaque bureau de vote, le Bureau avec un Président, des "assesseurs" volontaires, et un secrétaire (le secrétaire est celui chargé de communiquer les décisions finales prises par la Modération ou les nominations du Bureau,etc,)

Mais alors il manque des SCRUTATEURS désignés parmi les Usagers !

Les Scrutateurs se feraient désigner automatiquement; on les informe qu'ils vont pouvoir voter sur les décisions de modération,
S'ils refusent on passe à l'utilisateur suivant; s'ils ne réagissent pas, ben à eux de voir s'il exercent ou pas leur rôle,
L'esprit, l'intérêt des scrutateurs, c'est surtout de _responsabiliser_ tous les usagers, qui vont se savoir appelés, concernés à tour de rôle par la bonne tenue du forum, Leur désignation "automatique" garantit de rééquilibrer les "piliers de forum" qui monopolisent les fils et enlèvent aux gens qui suivent le forum l'envie de participer,


Dans cette idée, la Charte pourrait introduire deux améliorations;

-- Une limite temporelle aux Moderateurs de "Bureau", 3 mois par ex, séparées par un "vide" -- histoire de revenir à l'autre côté

-- Une rotation de Scrutateurs désignés avec 1/3 ou 1/2 des droits de vote de l'ensemble des Modos
Par exemple sont retenus les usagers qui ont dépassé uen certaine ancienneté (X messages):

C'est la Charte qui fixe leur nombre (1/2 des votes, par ex), et ils sont informés de leur désignation automatiquement
(Ça élimine le faux argument du "manque de volontaires" à la Modération)

Les Scrutateurs peuvent alors voter les décisions des Modos pour des gravités de type "Bin"(Poubelle d'un post) ou "Ban" (d'un usager). Pour les gravités simples (censure d'uen insulte) les Modos volontaires peuvent continuer,

Peut-être aussi, on pourrait leur montrer un bouton "Bin" ou "Ban" en plus du "[!]" (et sans formulaire de motivation, ça se fait dans l'Espace Modération) sur les messages
C'est à dire comme un bouton [!], sauf que le [Bin] ou [Ban] d'un scrutateur est beaucoup plus lourd que la plainte d'un usager lambda,
Modifié en dernier par saturne le 21 juil. 2020, 22:18, modifié 3 fois.
Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic

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Re: Commenter "Règles du forum"

#28 Message par Gpzzzz » 21 juil. 2020, 22:13

saturne a écrit :
21 juil. 2020, 21:50
Bonjour, moi aussi je découvre enfin la Charte ;)
Je précise qu'en général, j'approuve le contenu des décisions de modération du forum. C'est un jeu où il faut un arbitre, et non pas que l'arbitre soit "bon" ou "mauvais", Car l'arbitre on s'en fout, on veut que les joueurs puissent être bons ou mauvais,

Par contre, je suis parfois dérangé par la forme, la manière. Et je crois en avoir compris la raison,


I. Prealable
a) Il faut absolument numéroter tous les alinéas, articles et sections, Vous comprendrez pourquoi à la suite,
b) Il faut prévoir un "espace de recours" "un droit de réponse" pour tous les usagers, même ceux déjà bannis,
Par exemple un fil dédié pour que les usagers puissent engueuler les modérateurs, et ceux-ci justifier "subjectivement" pourquoi ils ont pris une sanction,
c) Sur le fil où une sanction s'est produite, il est alors strictement interdit de parler de modération (en fait, c'est du flood)
Tous les messages concernant la modérations sont d'office "déplacés" vers le forum "droit de réponse" (avec notification)


II,- Concernant les Devoirs des modérateurs

La Charte dit;
Faire preuve de réserve lorsqu’il s’exprime sur le forum public sur un sujet de modération. Le modérateur est toujours soumis aux conditions d’utilisation, comme tout autre inscrit du forum.
Ce n'est pas assez strict car ne limite pas les rapports entre Modos et Usagers,
Dans l'idéal, une décision de Modération doit être assumée par tous les Modérateur, qui deviennent interchangeables
Un modo n'a pas a expliquer le pourquoi et le comment de sa propre modération, Il y a une Charte à appliquer, Point barre,

Et donc;
Soit la Charte prévoit la sanction, et alors on cite la Charte. Soit la Charte ne prévoit rien, et alors on ne modère pas.
Hors la Charte, on participe à l'engueulade comme un usager lambda, jusqu'à ce qu'on tombe.... sous une sanction de la Charte,


III.- "Nul ne peut être sanctionné sans Charte" (Habeas corpus).

Oui, c'est l'Habeas Corpus, "Nul ne peut être saisi sans Loi"-
Ça pourrait se faire en réorganisant une section spéciale "Droits des Utilisateurs"
(les joueurs ne se retrouvent pas au même niveau que les arbitres dans la Charte, elle est déséquilibrée en fait)

Ça peut donner ceci;
XX Toute modération est motivée par la Charte
XX,1.- Toute sanction appliquée s'accompagne d'un bloc indiquant selon un format toujours identique;
-- Le Lien vers la Charte , avec la mention de sa version ou sa date de publication
-- La citation intégrale l'article/alinéa dont il est fait application ou, à défaut, le "consensus des modérateurs après délibération/vote/etc"
-- L'adresse ou le lien du forum où les usagers peuvent débattre de la Charte et de sa modification éventuelle

XX.2- Toute sanction est identifiée par sa date et le Secrétaire en charge de la mise en application
(Ici viendrait un exemple d'un tel bloc d'identification
[Modération du 21-07-2020, Nom-Secretaire-Du-Bureau]
-- Charte version du jj-mm-2008, disponible ici
-- Article XX.z. alinéa 2 - Sanction de degré 3 : Ban de 1 mois
-- Tout usager dispose d'un droit d'information et peut exercer un recours dans l'Espace modération. Les commentaires relatifs à cette décision seront déplacés d'office sur l'Espace moderation; lien http://
[/Moderation]


XX.3- Dans l'Espace modération ; Les Usagers réunissant 5 ou 10 votes peuvent demander la revocation d'un Modérateur (soumise au vote)

XX.4- Dans l'Espace modération ; Les Usagers réunissant 5 ou 10 votes peuvent demander la désignation d'un Modérateur
(en fait, même si l'intéressé n'est pas volontaire, le fait de lui donner un droit de vote suffit à "modérer" les autres Modérateurs)

Une fois compris l'habeas corpus, tout devient assez mécanique.

-- Numéroter chaque alinéa de la Charte, pour pouvoir la citer

-- Prévoir différents niveaux de sanction et éventuellement prévoir des sanctions automatiques
(degré 1= censure, on efface une insulte ; degré 2 = "BIN" on efface un post; degré 3= "BAN" temporaire ; degré 4: ban définitif ;


IV- Introduire la limite temporelle des Modérateurs et une rotation de Scrutateurs désignés,

Ceci est mon avis personnel. Pour moi un espace de débat est un "scrutin permanent" des opinions des participants.
Selon ce principe, ce forum est un "bureau de vote permanent".

Et on a donc, comme dans chaque bureau de vote, le Bureau avec un Président, des "assesseurs" volontaires, voire un secrétaire
Mais alors il manque des SCRUTATEURS désignés parmi les Usagers !

Les Scrutateurs se feraient désigner automatiquement; on les informe qu'ils vont pouvoir voter sur les décisions de modération,
S'ils refusent on passe à l'utilisateur suivant; s'ils ne réagissent pas, ben à eux de voir s'il exercent ou pas leur rôle,
L'esprit, l'intérêt des scrutateurs, c'est surtout de _responsabiliser_ tous les usagers, qui vont se savoir appelés, concernés à tour de rôle par la bonne tenue du forum, Leur désignation "automatique" garantit de rééquilibrer les "piliers de forum" qui monopolisent les fils et enlèvent aux gens qui suivent le forum l'envie de participer,


Dans cette idée, la Charte pourrait introduire deux améliorations;

-- Une limite temporelle aux Moderateurs de "Bureau", 3 mois par ex, séparées par un "vide" -- histoire de revenir à l'autre côté

-- Une rotation de Scrutateurs désignés avec 1/3 ou 1/2 des droits de vote de l'ensemble des Modos
Par exemple sont retenus les usagers qui ont dépassé uen certaine ancienneté (X messages):

C'est la Charte qui fixe leur nombre (1/2 des votes, par ex), et ils sont informés de leur désignation automatiquement
(Ça élimine le faux argument du "manque de volontaires" à la Modération)

Les Scrutateurs peuvent alors voter les décisions des Modos pour des gravités de type "Bin"(Poubelle d'un post) ou "Ban" (d'un usager). Pour les gravités simples (censure d'uen insulte) les Modos volontaires peuvent continuer,

Peut-être aussi, on pourrait leur montrer un bouton "Bin" ou "Ban" en plus du "[!]" (et sans formulaire de motivation, ça se fait dans l'Espace Modération) sur les messages
C'est à dire comme un bouton [!], sauf que le [Bin] ou [Ban] d'un scrutateur est beaucoup plus lourd que la plainte d'un usager lambda,
A croiser avec le fil sur l entrisme islamique.. c est exactement la même démarche..
On va chercher dans les règles ou les lois la petite bête pour avancer ses pions :roll:

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Re: Commenter "Règles du forum"

#29 Message par saturne » 21 juil. 2020, 22:27

Gpzzzz a écrit :
21 juil. 2020, 22:13
A croiser avec le fil sur l entrisme islamique.. c est exactement la même démarche..
On va chercher dans les règles ou les lois la petite bête pour avancer ses pions :roll:
Mais oui, c'est la même démarche :D Mais ce n'est pas les islamistes qui en font trop, c'est toi qui n'en fait pas assez!

D'ailleurs, il y a une solution pour les gens qui préfèrent auto-prédire leur propre "submersion" ideologique;
c'est la limitation temporelle des mandats et la designation automatique des magistrats parmi les électeurs.
(et ça remonte au système athénien, et ça a même servi à désigner Périclès et à faire échouer l'invasion Perse)
Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic

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Re: Commenter "Règles du forum"

#30 Message par Jeffrey » 22 juil. 2020, 00:03

Je rappelle que je ne lis pas Saturne. Si vous voulez savoir pourquoi, cliquez sur son lien en signature.
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Re: Commenter "Règles du forum"

#31 Message par henda » 22 juil. 2020, 06:05

Gpzzzz a écrit :
21 juil. 2020, 22:13
A croiser avec le fil sur l entrisme islamique.. c est exactement la même démarche..
On va chercher dans les règles ou les lois la petite bête pour avancer ses pions :roll:
Moi ça m'a fait penser à la bureaucratie de l'Union Européenne :lol:

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Re: Commenter "Règles du forum"

#32 Message par Suricate » 22 juil. 2020, 08:27

Pareil. C'est bon, de la complexité on en bouffe déjà suffisamment au quotidien. Les modérateurs peuvent être partiaux, ils sont humains, ils peuvent même se tromper (si si, j'vous jure). Reste que monter une usine à gaz pour 3 membres un peu délicats à gérer n'est pas d'actualité.

Point de vue personnel : quoi qu'on mette en place je suis à peu près certain que lesdits membres trouveront des voies de contournement pour continuer à mettre le boxon.

Vous vous êtes pris un averto ? Faites le nécessaire pour que ça ne se reproduise pas.

Vous en remerciant par avance.

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Re: Commenter "Règles du forum"

#33 Message par ProfGrincheux » 22 juil. 2020, 10:33

Le forum a des règles explicites. Elles sont ce qu'elles sont. L'usager s'engage à les respecter quand il s'inscrit.

Il n'y a pas lieu de demander un habeas corpus car une personne bannie du forum ne perd pas sa liberté ni ne subit de dommage physique ou social. Il peut subir un dommage moral ou une blessure narcissique mais clairement on n'entre pas sur un forum internet sans le risquer.

L'asymétrie usagers/modérateurs n'est pas un problème, au contraire. Puisque les canaux non verbaux de communication sont fermés et qu'il y a anonymat, les échanges prennent un caractère de violence plus grand que dans le cadre d'une conversation normale devant la machine à café ou au bistrot. Il faut donc un pouvoir de répression plus grand.

D'autre part les modérateurs ont des emmerdes beaucoup plus grandes que les simples usagers.

Ce que je constate est que les règles du forum rendent modérables les "insinuations fondées sur les races, les croyances ou leur absence, les origines ethniques" ainsi que "les insultes, harcèlements, affirmations graves non prouvées ou notoirement inexactes concernant les personnes ou les organisations"
et que mon interprétation de ce que cela signifie est beaucoup plus large que celle de la modération. Ou alors que notre interprétation est identique mais que la modération a la main légère à dessein pour des raisons qui lui sont propres.

Une possibilité est que ces raisons soient la volonté de confronter une très grande diversité d'opinions et pour cela de ne pas réprimer leur expression y compris lorsqu'elle n'est guère bienséante. C'est ma reformulation du préambule de la réponse de Jeffrey à ma demande ci dessus.

Je constate également que la propagande politique n'est pas explicitement prohibée et que l'exigence de sourçage des informations n'est pas respectée (je ne la respecte d'ailleurs pas à la lettre, je ne pense pas avoir jamais respecté le paragraphe 3 des règles).

Soit. Mais tout ceci a des conséquences qui ne permettent guère d'attendre de la qualité d'argumentation dans toutes les files. Le boxon est plus généralisé que vous ne le dites, Suricate. C'est sans doute ça prendre le forum comme il est.

Dans ce forum aussi, tout comme dans notre beau pays, le théorème de Créon (*) qui énonce "laxisme des autorités => boxon" s'applique avec rigueur.

(*) Créon est le male blanc hétérosexuel de 50 ans qui cherche à faire entendre raison à la subalterne féministe en lutte contre le patriarcat Antigone.
Ignorés: pimono, Laurent, Manfred, ddv, maud lepage 75, delambre, titano.

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Re: Commenter "Règles du forum"

#34 Message par Jeffrey » 22 juil. 2020, 10:54

Bonjour,
Je répondrai un peu plus tard dans la journée, merci à tous de votre patience.
Quis custodiet ipsos custodes?

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Re: Commenter "Règles du forum"

#35 Message par saturne » 22 juil. 2020, 12:35

Bon, alors si les modos ne voient aucun problème, eh bien moi non plus,

Je me contente de noter que si les floods des usagers sur la modération se répetent, la solution est facile; il suffit de renvoyer à la Charte. En citant la Charte dans les interventions,

C'est tout, Citez la Charte, et les floods disparaîtront,

(et sur ce, je m'en retourne à mes oignons)
Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic

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Re: Commenter "Règles du forum"

#36 Message par stchong » 22 juil. 2020, 12:47

Et vous n'avez pas autre chose de plus sympa à faire !!! :shock:
que d'emmerder les modos et ceux qui tiennent se forum bénévolement .

Juste un petit truc qui peut arriver, c'est que ce forum peut aussi se fermer en moins d'une seconde. alors aller chercher la petite bête c'est du n'importe quoi.
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Jeffrey
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Re: Commenter "Règles du forum"

#37 Message par Jeffrey » 22 juil. 2020, 13:01

ProfGrincheux a écrit :
22 juil. 2020, 10:33
[...]

Ce que je constate est que les règles du forum rendent modérables les "insinuations fondées sur les races, les croyances ou leur absence, les origines ethniques" ainsi que "les insultes, harcèlements, affirmations graves non prouvées ou notoirement inexactes concernant les personnes ou les organisations"
et que mon interprétation de ce que cela signifie est beaucoup plus large que celle de la modération. Ou alors que notre interprétation est identique mais que la modération a la main légère à dessein pour des raisons qui lui sont propres.
C'est difficile de décréter que votre interprétation est plus large que celle de la modération uniquement sur l'échantillon d'expérience que vous capitalisez à ce stade.
Sur le fond, c'est évidemment sur le paragraphe que vous pointez qu'il peut y avoir discussion.
Ma perception est la suivante :
le texte dit "les insinuations", cela fait longtemps que j'ai ruminé ce point. La définition exacte d'une insinuation est "Manière adroite de faire entendre quelque chose sans l'exprimer formellement ; ce qui est ainsi suggéré ". Partant de là, toute formulation explicite d'une opinion n'est plus une insinuation. Le terme insinuation renvoie à la manière de dire quelque chose et non à son contenu proprement.

Sur la deuxième partie de la phrase : "les insultes, harcèlements, affirmations graves non prouvées ou notoirement inexactes concernant les personnes ou les organisation" c'est encore plus simple je pense :

L'objet du forum est d'engager des discussions sur les problèmes économiques, sociétaux, culturels, qui participent à la hausse des prix de l'immobilier de manière proche, puis l'objet a été étendu à tous les sujets d'information technique ou de discussion culturels ou sociétaux en général. Donc si on prend par exemple les discussions sur le professeur Raoult et la chloroquine, il est proprement impossible de respecter l'injonction d'interdit sur les accusations graves portant sur les personnes ou les organisations, puisque dans le cas présent, le sujet même porte sur l'opposition des personnes et des organisations dans le traitement de la maladie. Ce qui signifie qu'il ne faut pas oublier la précision essentielle dans la phrase : "non prouvées". Bien entendu, du point de vue des débats ici présents, le non prouvé signifie non argumenté.

Plus encore, sur des sujets de discussion tels que la religion, l'islam, les mouvements migratoires, le réchauffement climatique, la montée des populismes, par nature même, on ne peut engager une réflexion sans à la fois agréger des informations, et remettre en question des politiques ou des positions d'individus ou d'organisation, voire porter des accusations à leur encontre.
Enfin, l'objet même de ce forum initialement est de contredire la logique corporatiste et intéressée des parties prenantes du monde immobilier (investisseurs, constructeurs, état, agents immo...) dans la spirale inflationniste que l'on a connu depuis 15 ans. Là on est exactement dans le cadre de la dénonciation de pratiques de personnes et d'organisation. Faudrait-il considérer que le forum s'interdit de répondre à son objectif par cette phrase ?

Mon interprétation est donc que la seule manière de satisfaire à la fois à la contrainte formulée de la charte et au traitement des fils de discussion est de rester critique non pas sur la position exprimée, mais sur la qualité de l'argumentation et ce qui est désigné comme "non prouvé".
Dans la pratique, il n'est pas souhaitable d'interdire toute forme d'expression qui ne comporterait pas un volet démonstratif ou sourcé, sinon, c'est ce n'est plus une discussion où on perçoit une quelconque sensibilité des individus. Et par ailleurs, cela nous fait rentrer dans la question de l'autoréférencement.

Mon interprétation du respect de la charte est donc de vérifier que les affirmations des contributeurs ne sont pas simplement répétitives ad nauseam sans aucune argumentation.
Je prends un exemple double. Goldo a des idées radicales sur certains sujets, pas la peine de prétendre le contraire. Mais chacun de ses posts est argumenté, détaillé, construit, ce qui dans le cadre d'une confrontation d'opinions est ce qui est la seule manière sincère de respecter l'obligation prescrite. Inversement, Cédric poste 6 ou 7 fois d'affilée en affirmant que ses interlocuteurs sont racistes. Sans rien argumenter, sans détailler, sans construire. La manière prime le fond du point de vue de la modération dans ce cas.
ProfGrincheux a écrit : Une possibilité est que ces raisons soient la volonté de confronter une très grande diversité d'opinions et pour cela de ne pas réprimer leur expression y compris lorsqu'elle n'est guère bienséante. C'est ma reformulation du préambule de la réponse de Jeffrey à ma demande ci dessus.
oui, c'est bien ce que j'entendais souligner. De plus, je voudrais attirer l'attention sur le fait que la seule manière que je connaisse pour arriver à faire changer les gens de leur opinion est de
1° les confronter à des façons de penser qui ne sont pas les leurs
2° créer une déstabilisation suffisante pour induire chez eux un questionnement
3° les mettre dans un environnement où l'assise personnelle (la self confidence) n'est plus suffisante pour qu'ils opèrent un auto-renforcement de leur perceptions des problèmes.
Cela ne marche pas toujours ni avec tout le monde. Pour certains, ce n'est pas une grosse perte, pour d'autres, j'essaye encore et toujours.
ProfGrincheux a écrit :
Je constate également que la propagande politique n'est pas explicitement prohibée et que l'exigence de sourçage des informations n'est pas respectée (je ne la respecte d'ailleurs pas à la lettre, je ne pense pas avoir jamais respecté le paragraphe 3 des règles).
Oui, voir le fil sur Mélenchon par exemple.
Pour le respect de la citation, on a plus de tolérance maintenant dans la mesure où on se contente de demander un lien avec une date de citation et un quote qui reprend une partie du texte cité. C'est une question qui a été discutée il y a trois ou quatre ans sur le forum en partie admin.
ProfGrincheux a écrit : Soit. Mais tout ceci a des conséquences qui ne permettent guère d'attendre de la qualité d'argumentation dans toutes les files.
Non, effectivement. Ce qui n'est pas contradictoire avec une qualité d'argumentation dans certains cas. Il faut voir cela comme un bruit de fond parfois, ou bien laisser à quelques uns une cour de récréation.
Maintenant, vous ignorez peut être que lorsque je suis arrivé sur ce forum, j'ai eu un peu votre analyse. J'ai proposé alors de construire un laboratoire d'idées à deux niveaux : un forum d'échange de base, avec les règles classiques de modération, et une partie plus organisée, avec un processus d'expression plus rigoureux/formel/argumenté, de manière à faire ressortir des constructions intellectuelles et des analyses plus robustes et exportables éventuellement. Mon pseudo à l'époque s'appelait "theclasp". La réaction de l'équipe d'admin de l'époque a été d'essayer de me berner. On a parlé du thinktank theclasp, un foutage de gueule organisé dans la partie publique du forum et par derrière des assurances de me laisser tenter l'expérience. J'ai fini par résilier mon compte au bout de deux ans vu le double langage auquel j'ai été confronté. Tous mes posts ont été effacés. Il reste quelques quote par ci par là, vous les lirez facilement avec la fonction recherche.
Désormais, je m'accommode de la situation actuelle, ce bruit de fond dans certains échanges. Je ne vais jamais sur certains fils, et je ne réponds pas à certains forumers. Je parle à titre de contributeur, pas de modérateur s'entend.
J'ai aussi adopté un style d'échange plus à la hache parfois, moins dans la mesure respectueuse, ce qui n'est strictement pas dans mes habitudes irl. Parce que c'est ainsi que semblent fonctionner pas mal de gens ou qu'il faut leur parler pour qu'ils prennent conscience d' une certaine forme d'altérité.
Je le prends comme une nécessaire faculté d'adaptation.

Enfin, dans ce post, j'ai basculé progressivement de ma position de modérateur à celle de simple contributeur, comme vous avez du le remarquer.
C'est toujours conforme à ce que m'autorise la charte d'ailleurs.
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Re: Commenter "Règles du forum"

#38 Message par m.enfin » 22 juil. 2020, 13:54

le débat avance stchong,
d'autant que cela permet de clarifier certains non-dits de part et d'autre

certains traînent un historique qui fait qu'une décision peu paraître abrupte aux yeux de "non informés"
j'ajouterai que le droit à l'oubli n'est pas gravé dans le marbre, la récidive augmentant la peine
le dialogue est possible, les décisions collégiales

tout cela reste fortement humain, les incompréhensions peuvent être multiples de part le canal utilisé
enfin les angles sont arrondis ou pas
nb: une première mesure de sauvegarde est prise dès qu'un modérateur constate une dérive ou une aggravation notable de dérive (ce qui veut dire que la recherche de l’épicentre n'est pas forcement la priorité)

alors oui, il peut y avoir des trous dans la raquette, le petit triangle permet d'alerter qui de droit, nous en discutons et agissons en notre âme et conscience

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Re: Commenter "Règles du forum"

#39 Message par neron » 22 juil. 2020, 14:18

stchong a écrit :
22 juil. 2020, 12:47
Et vous n'avez pas autre chose de plus sympa à faire !!! que d'emmerder les modos et ceux qui tiennent se forum bénévolement .
Oui mais on requière sauf erreur notre avis (genre 180°) or je suis incapable de penser ce qui est bien ou mal,. désolé donc je délègue cela au bureau et à la modération me.mettant en position de consommateur ce qui est tres égoïste voir veule.

Plus que la charte ou la modération, c'est l'effet qui m'importe le plus. Pourquoi vouloir changer la charte ? La modération me semble y avoir assez de l'attitude pour (se) réguler. Amha l'esprit (les objectifs) est plus important que la lettre. Le bureau y a ses objectifs, la modération ses moyens et l'usager son droit au recours ( contradictoire, cours d'appel, élection). Personne n'est parfait, l'erreur est humaine voir bénéfique. L'important c'est que la direction du forum soit maintenu.

Perso. ce qui me dérange le plus c'est les titres non-neutres de certaines files, le refus d'échange les files de débats associé à des techniques de marketing (le blasting, l'affirmation gratuite, le détournement du sujet, le manque de support documenté, la mise en ignoré, .. ) mais peut-être est-ce l'hôpital qui se plaint de la charité. Comment puis-je le savoir. A+ :-)

PS: n'empêche a une époque y-a avait une file pour commenter les décisions et connaître tenant et aboutissants. Ça remettait pas en cause la souveraineté de la modération mais permettait d'avoir le sentiment du peuple
La carte que les médias vous vendent n'est pas le territoire où vous vivez

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Re: Commenter "Règles du forum"

#40 Message par slash33 » 23 juil. 2020, 13:40

Juste pour préciser que la charte a été rédigée à une époque ou l'équipe était plus large et plus impliquée.