ALLEMAGNE

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#101 Message par GOLD » 14 févr. 2007, 09:03

Salut Nico,

J'espere de tes nouvelles bientot

... a propos comment va cette charmante jeune fille noire :)

nico_paris

#102 Message par nico_paris » 14 févr. 2007, 09:41

elle va bien, venue avec moi pour decouvrir le coin et est repartie a paris (on a garde l'appart porte Dauphine) hier soir... :D

nico_paris

#103 Message par nico_paris » 20 févr. 2007, 13:44

Bonjour a tous!

J'ai donc commence a chercher un appartement. Finalement j'ai prefere Wiesbaden a Francfort (environ 250000 hbts, soit moitie moins) car c'est une ville beaucoup plus charmante, moins "froide" mais neanmoins "urbaine".

Premiere surprise: il n'y a pas ou peu d'agences immobilieres. Mais ou sont elles passees? C'est vraiment surprenant. En fait c'est plaisant. Il y a davantage de boulangeries :) :)

On m'a donne le numero de tel d'un agent dans le coin. Il parle anglais, et nombre d'etrangers sont passes par lui. Il veut me fourguer un appart avec meubles pour 680 euros les 38 m².

Au premier abord, ca semble interessant. Mais une lecture des prix sur internet (sur scout24.de) me donne des surfaces vides de 70 m² pour ce prix. L'agent en question a un stock d'environ 8000 logements (waoo). Meme en meubles, les apparts de cette surface peuvent faire dans les 400 euros. Bon, je lui ai donc dit qu'il est trop cher, je vais me debrouiller par d'autres moyens. Je le rappellerai au cas ou plus tard.

Finalement j'ai trouve un site d'annonces (student-wg) ou les locataires (et leurs proprietaires) en preavis de depart cherchent un locataire pour les remplacer. C'est rempli d'annonces!

Je vais donc ce soir visiter mon premier appart en plein centre, 48 m² pour 595 euros tout compris (chauffage, elec, meubles, etc...) ce soir. Si il est propre je le prends d'office, la place, surface et prix me convenant.

Finalement ca a l'air simple de trouver un appart ici. En fait il y a du choix.

trazom
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#104 Message par trazom » 20 févr. 2007, 13:46

Merci pour ces infos ! En direct du terrain...

En fait, c'est très simple à Berne aussi (il est vrai que je parle allemand, et même suisse-allemand).

J'ai vu un appart qui me plaisait, pas cher, proche du centre, on ne m'a rien demandé, ni fiche de salaire, ni caution, et voilà.

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#105 Message par GOLD » 20 févr. 2007, 14:00

Salut Nico

Merci pour ton temoignage,

Tu parle allemand ?

nico_paris

#106 Message par nico_paris » 20 févr. 2007, 14:15

j'ai fait allemand premiere langue! mais j'ai oublie pas mal de choses, en ce moment je me re-souviens... Mais bcp de gens parlent anglais, alors le truc c'est de leur demander en allemand si ils le parlent. Apres je fais comme JMP, du "ger-glais"

C'est vrai qu'apparemment ici, pas de fiches de paie, rien de tout ca. Une poignee de mains, du cash, et c'est tout. Bon je verrai bien ce soir, selon ce que le proprio veut voir, je lui fournirai. J'ai juste mon contrat (je viens de commencer) mais a priori ici y a pas de problemes avec ca. Je peux vous dire que de savoir ca, eh bin venant de Paris ca fait du bien par ou ca passe!

Le hic, je ne veux pas ouvrir de compte en banque en Allemagne pour l'instant (je ne vois pas l'interet, sinon plus de tracas; maintenant avec l'euro c'est cool) alors va falloir que le gars il accepte un virement bancaire ou le cash.

nico_paris

#107 Message par nico_paris » 20 févr. 2007, 14:18

d'ailleurs ma conversation avec l'agent numero 1 etait en ger-glais, j'ai fait comme JMP, le parisien un peu hautain qui explique a l'AI que c'est trop cher, qu'il devrait contraindre les prorios a baisser leurs prix, qu'a Paris c'est durdur :) tout ca en ger-glais.

nico_paris

#108 Message par nico_paris » 21 févr. 2007, 08:04

j'y crois pas.

Je suis alle visiter l'appart. Il s'agit d'une rue non loin du centre (dix min a pied) et bordee de villas. Le genre de rue ou on se demande ce qu'on fout ici, quand comme moi on est issu d'un milieu assez modeste. Je m'arrete au numero 30, une grande villa, je ne connais pas le style mais ca me plait. Ca fait tres bourgeois. Je me gare juste devant, comme si il y a toujours de la place.

Les proprios m'attendent. Une poignee de main, je rentre. C'est moderne, un peu biscornu: la moitie du RDC a ete trasformee en appart, avec une entree privative. Comme ca on a l'impression de rentrer au chateau. La salle de bain est enorme. La cuisine n'est pas separee mais completement equipee. Tout est a 595 euros, pour 48 m² (je n'ai pas mesure)

OK, je demande comment payer. Finalement, le proprio me fait comprendre que tant que je paie, pas de problemes. Le premier mois en cash, avec les 2 mois de caution. Ensuite, virement bancaire.

Je n'ai meme pas sorti mon passeport, ils m'ont juste demande ou je bosse. Ca c'est dingue. On est dans une capitale d'un land, le deuxieme plus riche d'Allemagne, et on ne me demande rien (mais rien du tout) pour louer un demi-etage d'une somptueuse villa en plein centre! bon comme ca me plait, je ne crois pas que je vais visiter. Je ne suis pas difficile, mais vraiment, je suis tombe sans doute sur un bon coup des le debut. Bon prix, bon endroit, tout est chouette sauf cette cuisine pas separee... et comme c'est en meuble, un mois de preavis (ici aussi) donc possible de changer assez facilement qd je voudrais plus grand.

nico_paris

#109 Message par nico_paris » 21 févr. 2007, 08:07

je voulais dire, "je ne crois pas que je vais en visiter d'autres"...

trazom
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#110 Message par trazom » 21 févr. 2007, 09:01

Ca ne m'étonne pas, nico, ça s'appelle un pays civilisé.

J'ai passé un an à Kiel (Schleswig Holstein), ça c'était passé comme tu le décris (avec seulement un mois de caution). En Autriche, à Vienne, on ne m'a jamais rien demandé, à la confiance.

Et ici, à Berne, la capitale d'un des pays les plus riches du monde, juste mon nom pour les bulletins de versement du loyer.

Il est vrai cependant que mes voisins du troisième, qui ne payaient pas leur loyer, se sont retrouvés à la rue, cylindres changés, en huit jours.

nazon

#111 Message par nazon » 21 févr. 2007, 09:16

trazom a écrit : Il est vrai cependant que mes voisins du troisième, qui ne payaient pas leur loyer, se sont retrouvés à la rue, cylindres changés, en huit jours.
Il est la le secret !

J'ai 35 ans, 2 enfants, 8000 nets par mois et un paquet en assurance vie, et lors de la location que je viens de prendre il y a quelques semaines, le proprio m'a demandé une caution de mes parents... ou va la France.

nico_paris

#112 Message par nico_paris » 21 févr. 2007, 13:57

c'est l'effet repetition. Les proprios sont tellements habitues a dire "caution parentale" qui font meme plus gaffe a qui ils disent ca. Tu m'etonnes que la France est en deficit commercial avec des c... pareils.

nico_paris

#113 Message par nico_paris » 21 févr. 2007, 13:58

decidement a force de changer de pays je fais des sacrees fautes de francais moi! desole :oops:

nico_paris

#114 Message par nico_paris » 15 avr. 2007, 20:40

Bon des nouvelles en express:

j'ai emmenagé comme prévu.

Au bout d'un mois, des moisissures sont apparues. Je decide d'envoyer demain une lettre de depart (preavis un mois car appartement meublé).

Je vais envoyer des copies a la Gesundheitsamt (office de santé publique) et mieterbund ou mieterschutz (defense des locataires) avec photos. Une clause abusive de mon contrat de bail stipule une date minimum de location de six mois (arf pas faisable), et le proprio veut me faire porter la responsabilité de la moisissure pour "mauvaise utilisation des fenetres" bref du délire. Mon but est de pouvoir me sortir du guépier sans dommage pour la santé (les moisissures... pas bon!) et pouvoir éventuellement récupérer la totalité de la caution. J'en serais quitte pour une belle frayeur.

Les conseils que j'ai eu: En Allemagne les locataires sont rois chez les juges. Fait pas bon etre proprio la-bas.

Bon, Je vous tiens au courant, c'est chaud et interessant!

Ryu

#115 Message par Ryu » 16 avr. 2007, 00:29

nico_paris a écrit :et le proprio veut me faire porter la responsabilité de la moisissure pour "mauvaise utilisation des fenetres" bref du délire.
Si ce sont les seules aérations de cet appart, ils ont raison... m'est arrivé la même chose dans plusieurs apparts dans les salles de bain...

Ryu

#116 Message par Ryu » 16 avr. 2007, 00:32

"ils ont [peut-être] raison"

nico_paris

#117 Message par nico_paris » 16 avr. 2007, 10:37

"ils ont [peut-être] raison"
possible si ils m'avaient demandé d'aérer regulierement...

Ici ils demandent de ne pas ouvrir les fenetres plus de 15 minutes... on dirait qu'ils veulent faire empirer la situation.

bref, il m'a appelé aujourd'hui, demande de depart avance acceptée (il ne veut pas avoir a faire aux offices précitées)

nico_paris

#118 Message par nico_paris » 16 avr. 2007, 10:44

Si les locataires sont rois, comment se fait-il qu'il y ait autant d'offres à la location ?
comprends pas... je dirais que ca marche en sens inverse, c'est parcequ'il y a plethore d'offre que le locataire est roi! Et pourquoi y-a-t-il pléthore d'offre... possible qu'ils aient construit comme des fous a une certaine periode (50's, 60's) et que a présent il y ait une conjonction de sur-offre et de désintéret pour l'achat.

J'ai par ailleurs vu que le simple fait de nommer les organismes (ici, ce sont des organismes d'état) rend un proprio conciliant!

Bon en tous cas, je passe par une agence pour le prochain, car je désire éviter ce genre de probleme. On m'a indiqué que c'est assez courant en Allemagne de masquer des défauts lors de la visite...

nico_paris

#119 Message par nico_paris » 16 avr. 2007, 16:58

la vision d'une des dames du consulat:
c'est un pays policier.

at_drena

#120 Message par at_drena » 13 mai 2007, 17:20

sachez quand même que de gros investisseurs americains genre banques fond de pension et assurances même echaudés chez eux achetent du foncier et du batie dans des grosses proportions dans les coins de l'allemagne ou les prix sont les plus bas.
soit ces gens la sont completement fous chose que j'ecarte,soit avec de la suite dans les idées.....

trazom
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#121 Message par trazom » 14 mai 2007, 07:52

Les mêmes fonds de pension ont acheté en masse des actions technos en 2000... regardez plutôt comment investissent les très riches (high net worth individuals, en jargon), qui ont souvent surmonté les crises du passé sans laisser de plumes, ou encore en s'enrichissant encore plus.

D'après les banquiers privés de la place, ils ont en ce moment des portefeuilles très défensifs, vous farfelus, beaucoup de hedge à faible volatilité, de l'asset base lending, de l'ILS, des métaux précieux... mais pas d'immo en Allemagne (un peu à Singapour et en Asie, j'ai remarqué).

nico_paris

#122 Message par nico_paris » 01 août 2007, 08:15

bon ca fait pas mal de temps maintenant que je suis dans le nouvel appart de francfort.

Ici, les prix à l'achat sont de maxi 3500 euros du mètre, en baisse constante mais légère depuis quelques années. spécificité: Les allemands préfèrent l'espace (les maisons en banlieue) à la ville. Ici la notion de campagne est différente d'en France, je préfère nommer ca "banlieue". Les immeubles de "banlieue" comme on l'entend en France (les grands ensembles dortoirs) sont des immeubles de niveau de ganne supérieurs à ce qu'on peut voir à Paris: surveillance vidéo dans les rues, gardien, etc...

Pour ma part je loue 55 m² sur deux niveaux dans du quasi-neuf, pour 785 euros -avec parking et charges (tout sauf electricité) comprises-

Je pense acheter un appart dans quelques mois, un an ou deux. Non pas pour spéculer (eh) mais depuis mais expériences, j'ai vu que avoir une chambre meublée dans le coin est très intéressant, il y a une population de gars qui bossent la semaine dans la finance et cherchent souvent des apparts de 40-50 m² meublés.

Rien que dans mon boulot, il y a un potentiel intéressant de clients.

Bon, à voir.

Un allemand collègue m'a dit que ici, les gens aiment davantage la bourse, que l'immobilier, ils ne considèrent pas (ou plus) l'immobilier comme un produit financier, mais plutot comme un nid d'emmerdes. l'état a dégagé des aides à l'aquisition (genre ptz) défiscalisations diverses (apparemment plus nombreuses qu'en France) etc... bien plus tot que chez nous, ce qui a évité la monté des prix.

Ce collègue m'a aussi parlé des problèmes liés à la démographie vieillissante. Il y a de moins en moins (meme si juste un peu moins) de clients. Ici l'immigration est vitale... d'où la facilité dans l'obtention de papiers. Ma femme a obtenu sa carte de 5 ans en 5 minutes, elle n'a pas encore sa carte de 10 ans en France apres 4 ans de mariage et il faudra faire des paperasses et attendre encore pour l'avoir.

les gens dépensent moins dans l'immobilier, ont des salaires globalement meilleurs (je pense 1,5 fois la France en moyenne) du coup ils achètent des voitures de chez eux (et ouiii) et cela fait vivre l'economie. Pas applicable en France, car chez nous les produits phares sont -en gros- le cosmétique, les sacs Vuitton et le pain, dont les principaux marchés (pas le pain...) sont dehors.

Ce collègue m'a vraiment dit qu'il considère que l'Allemagne est à présent "repartie" économiquement parlant. Ils ont eu à faire cette dernière décennie à deux problèmes majeurs, l'intégration d'un pays entier (la RDA) où TOUT est à refaire, et le financement de l'Europe. (il considère l'Allemagne comme étant le principal contributeur, et il a bien raison)

Malgré ces difficultés, c'est reparti de plus belle. A Francfort, ca construit, ca grouille, et j'imagine que c'est pareil dans les autres villes. C'est vrai que leur avantage c'est vraiment la décentralisation. (pas applicable chez nous). On a vraiment l'impression que tout est "à proximité", journaux, chaines TV, banques, sécu, assurances, etc...

voili voilou pour ce petit apercu!

nico_paris

#123 Message par nico_paris » 11 oct. 2007, 08:30

je commence à me renseigner à l'achat en Allemagne.
Ma banque a un catalogue d'apparts. wiesbaden

!!!!!!

et Wiesbaden est une ville chic!

voila, mon plan c'est d'avoir un garde meuble pas trop cher, ou je fous tous mes meubles qui sont à Paris avant de partir aux USA (mai-juin-juillet)

Puis je le mets à louer en meublé.

La liste d'apparts est dans les critères de choix 35-50 m²

ca va de 49k à 89k... ca veut dire un apport de 10000 à 20000 euros. Pour le crédit, je ne vise pas plus de 10 ans (j'ai la flegme de calculer les mensualités)

je vends ma bagnole (une mercos, valeur 10000 euros) et le tour est joué pour l'apport. Je peux limite fournir ensuite le double en apport.

des apparts comme ca se louent entre 600 et 800 euros en meublé. Il y a des agences spécialisées qui s'en occupent. bon faut prévoir une vacance locative...

nico_paris

#124 Message par nico_paris » 11 oct. 2007, 08:48

exemple d'appart

voila. garage, balcon plein sud, pas loin du centre (je connais ce coin)-un collegue loue dans ce coin pour 750 euros par mois.

Ca me rend fou des trucs comme ca.


59000 euros à la vente, ca veut dire un apport mini de 12000 euros.

bref, trois fois rien. En économisant un peu je pourrais limite l'acheter cash.

Mais je voudrais bien me renseigner sur le fameux "nid à emmerdes" qu'on m'a déjà décrit. Si c'est pas pire qu'un robien foireux je fonce.

nico_paris

#125 Message par nico_paris » 11 oct. 2007, 12:08

je ne sais pas trop... je suis pas encore expert de la fiscalité allemande.

Le truc, c'est que je pense que ici ils sont tellement écolos, qu'il doit bien y avoir une foule de taxes relatives à la perte d'énergie, au CO2 rejeté

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Paysdoufs
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#126 Message par Paysdoufs » 05 nov. 2007, 00:47

The end of innocence :wink: : http://www.tdg.ch/pages/home/tribune_de ... nu)/155051 (Tribune de Genève, 05-Nov-2007)
Scandinaves, Britanniques, Irlandais, Américains.... c'est la ruée vers ce qui apparaît comme un nouvel Eldorado de l'immobilier. Au cours des douze derniers mois, les transactions ont été plus importantes que sur l'ensemble de la période depuis la Seconde Guerre mondiale, selon la Fédération de sociétés immobilières de Berlin-Brandebourg (BBU).

Ces achats ont été à 70% réalisés par des investisseurs étrangers, d'après la Fédération allemande de l'immobilier, dont beaucoup d'anglo-saxons et de scandinaves, Danois en tête.

L'intérêt de ces derniers est tel que des agences danoises ont ouvert des bureaux à Berlin, comme celle d'Esben Tjalvi. "A 1500/2000 euros le m2, le prix est deux à quatre fois moins cher qu'à Copenhague ou Stockholm: les gens s'offrent ce qu'ils ne peuvent se permettre chez eux," explique-t-elle.
"A Berlin, le prix au m2 est l'un des moins chers des villes majeures d'Europe, y compris de l'est", explique l'Italien Andrea Magnoni, cofondateur du fonds Valore by Avere Asset Management.

"Le rendement y est supérieur à partout ailleurs, à 7-8% contre par exemple 3,5% à Milan, car même si les loyers sont modérés, les prix d'achat sont toujours assez bas pour garantir un bon taux", poursuit-il.

De plus, les investisseurs spéculent sur une augmentation des loyers. "Dans le reste de l'Europe, 50 à 60% du salaire est consacré au logement, en Allemagne, la part se situe autour de 20%", selon Andrea Magnoni.
D'autre part, d'aucuns craignent que cette tendance nuise à une certaine douceur de vie berlinoise éloignée des préoccupations financières. Il n'est pas rare de voir les locataires priés de partir, pour que le nouvel acquéreur puisse augmenter les loyers ou vendre à des prix peu accessibles aux locaux.

Des appartements de luxe qui poussent tels des champignons dans les rues les plus branchées, et atteignent jusqu'à 4.000 euros le m2, sont hors de prix pour l'immense majorité des Berlinois. Cette ville huit fois plus étendue que Paris ne compte que 3,4 millions d'habitants (contre 2,148 millions pour Paris), dont 11% de chômeurs, de nombreux étudiants et artistes peu fortunés.
En gros: La fin de l'insouciance, les vautours de l'immo arrivent...

Bonne semaine,
PaysdOufs

trazom
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#127 Message par trazom » 07 nov. 2007, 14:04

Ils vont se casser les dents... dans un pays où la démographie s'effondre.

Bien fait pour eux. D'ailleurs, on constate aujourd'hui que banques et vautours peuvent se planter...

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#128 Message par jobalouma » 11 nov. 2007, 09:30

Je suis au moins une fois en allemagne par mois dans le cadre de mon travail et voici mon constat :
1) Les salaires sont bien plus élevés que chez nous (ca fait bizarre de faire le même boulot que son collégue allemand, d'être payé dans la même monnaie et de gagner au bas mot 40% de moins !!)
2) Les loyers restent relativement élevés malgré les prix d'achats bas (cela me rappelle un peu le bas de la vague en France en 1997 ou cela coutait mois cher d'acheter que de louer mais peu franchissaient le pas)
3) Effectivement la population vieillit et diminue mais cela affecte en priorité les campagnes qui donc se desertifient. Les villes continuent d'avoir un accroissement de population compte tenu des nouveaux modes de vie plus urbains.
4) Bizarrement le coût de la vie est moins cher en allemagne qu'en France. Les restaurants, les hotels (ma base de comparaison) sont beaucoup moins cher qu'en France. (?)
5) Les prix ne sont pas si bas que cela si l'on s'intéresse aux villes qui ont du potentiel, mais comparés aux salaires allemands et au coût de la vie, je pense qu'ils restent trés corrects.

Conclusion je recherche actuellement une maison ou un appartment à acheter en Bavière pour protéger une partie de mon patrimoine de l'inflation. Je vous tiendrais au courant de l'évolution du projet. Si vous avez des infos sur les démarches pratiques d'achat, je suis preneur.

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#129 Message par trazom » 12 nov. 2007, 10:10

Je vais aussi régulièrement en Allemagne... dans mon domaine, les salaires sont inférieurs de 30% environ à nos salaires en Suisse. Ce que dit jobalouma est surtout valable pour les régions dynamiques du sud, Bavière, Bade, etc. qui font encore illusion. Et les villes attirent en effet du monde, un mouvement qui devrait durer encore quelques années.

La situation est quand même toute autre, et franchement glauque, au Mecklembourg, Saxe-Anhalt ou dans le Lausitz. Cela dit, nul ne peut prévenir l'avenir.

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#130 Message par Nevermind » 04 nov. 2008, 17:01

Ce que j'en ai vu c'est qu'il y a de grandes disparités de prix. Munich est cher alors que Berlin est très abordable. Certaines villes sont carrément données comme Liepzitg (de mémoire).

Je vous dirai ça en détail, je m'expatrie samedi :)
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Re: ALLEMAGNE

#131 Message par nico_paris » 14 nov. 2008, 15:12

j'ai commencé le sujet sur un autre post... je dévie ici.

http://www.argetra.de/

sur ce site on trouve des biens à prix cassés mis aux enchères inversées un peu partout en Allemagne et pas seulemt en ex-Allemagne de l'est.

ce site met des annonces sur l'equivalent allemand de selog....com (immoscout.de), accessible à tout le grand public. On trouve des supers offres. regardez la section Zwangsversteigerungen. Je pense qu'il s'agit de vieux machins à retaper mais on ne sait jamais.

Je sais que 60m² dans un immeuble "vraiment top du top" dans le meilleur quartier de Francfort se présente à 260.000€, mais on peut trouver dans la meme rue des offres de surface equivalente à deux fois moins cher. Les allemands ont l'air de donner beaucoup d'importance au confort, à la qualité de construction, aux services (piscine-parking-fitness-ascenseur). Vous me direz, les francais aussi... eh bien non, le vieux pourri à Paris trouve preneur à tous les coups.

Je rappelle que les salaires sont effectivement 30% (dans mon cas, 400%...) plus elevés ici, mais que l'idéal ici n'est pas "grosse maison petite voiture" mais "je diversifie mon patrimoine", une porsche est une porsche (et pas moins), un appartement est un appartement (et pas plus) et mon paquet d'action est un paquet d'actions (plus grand chose mais vu que j'avais deja la porsche et l'appart il me reste encore de quoi bien me marrer).

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Re: ALLEMAGNE

#132 Message par immodiscount » 23 nov. 2008, 18:40

en Allemagne (partie ex Allemagne de l'est)

"Les entreprises (de démolition) n'arrivent pas à éliminer les appartements vides au même rythme que décroît la population"

source journal suisse le temps le 24/11/2008


http://www.letemps.ch/template/internat ... cle=244581

ce qui nous attend dans 20 ans en France?
Il n'y a que la richesse qui puisse réduire la pauvreté.
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#133 Message par Nevermind » 23 nov. 2008, 19:41

Divers d'un conseiller en expat ici lors de mon arrivée :
"Berlin ça stagne depuis 15 ans, on sent que ça frémit mais bien malin qui pourra prévoir l'évolution."
Comparatif des banques en ligne | Le livre "Devenez Riche" (Contrairement aux apparences, c'est un livre sérieux!) :)

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Re: ALLEMAGNE

#134 Message par nico_paris » 24 nov. 2008, 11:41

aujourd'hui reunion Angie/Sarko1er, ou comment faire payer à l'Allemagne les excès de dépense publique de la France. Ca va chauffer sec. L'unedic est un trou noir (contrairement à son homologue allemande) et avec les licenciements qui s'annoncent ca va etre chaud. Meme chose pour la santé. Je vois mal comment on peut éviter une engueulade dans le couple franco-allemand (ach, pourquoi je me suis marié avec une bourgeoise dépressive...).

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Re: ALLEMAGNE

#135 Message par oilcrasch59 » 24 nov. 2008, 14:17

immodiscount a écrit :en Allemagne (partie ex Allemagne de l'est)

"Les entreprises (de démolition) n'arrivent pas à éliminer les appartements vides au même rythme que décroît la population"

source journal suisse le temps le 24/11/2008


http://www.letemps.ch/template/internat ... cle=244581

ce qui nous attend dans 20 ans en France?
Qui paye pour les démolitions?
Les particuliers, les collectivités locales comme les mairies et les länders ou bien l'Etat fédéral?

A ce propos, c'était tout pareil dans les villages du sud-ouest de la Pologne : pleins d'habitations murées avec des arbustes dedans qui semblent vides depuis des décennies.
Le monde est fait d'imbéciles qui se battent contre des demeurés pour sauvegarder une société absurde

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Re: ALLEMAGNE

#136 Message par immoglobine » 16 juil. 2010, 19:59

En faisant des recherche dans une autre file je suis tomber sur ce site.

http://hauskauf.nuroa.de/

Une sorte de seloger local.

J'ai regarder à Donaueschingen (Bade-Wurtenberg) et à Cloppenburg (Basse Saxe). Les prix à l'achat me semble élevés (je suis en Haute-Saône) alors que les prix à la location on l'air bien faibles.

Les rendement locatifs n'ont pas l'air terribles.

EDIT : J'ai regardé Freiburg im Breisgau, ça me parait très cher (achat et location), on dirait des prix français.
La propriété privée nous a rendus si stupides et si bornés qu'un objet n'est nôtre que lorsque nous le possédons.
K. Marx [Manuscrits de 1844]

wizi
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Re: ALLEMAGNE

#137 Message par wizi » 17 juil. 2010, 02:44

immoglobine a écrit :En faisant des recherche dans une autre file je suis tomber sur ce site.

http://hauskauf.nuroa.de/

Une sorte de seloger local.

J'ai regarder à Donaueschingen (Bade-Wurtenberg) et à Cloppenburg (Basse Saxe). Les prix à l'achat me semble élevés (je suis en Haute-Saône) alors que les prix à la location on l'air bien faibles.

Les rendement locatifs n'ont pas l'air terribles.

EDIT : J'ai regardé Freiburg im Breisgau, ça me parait très cher (achat et location), on dirait des prix français.
En ex-RFA, dans les zones économiquement actives, les prix sont au moins aussi élevés que dans les grandes villes de provinces françaises.

Par mon taf, je vais une dizaine de fois/an en Allemagne,

j'ai discuté plusieurs fois immo avec de "petits" cadres (ingénieur de prod, responsable qualité, ingénieur process...), qui sont locataires, car ils ne peuvent pas s'acheter une maison correcte avec leurs revenus...

Par contre, en ex-RDA, dans les zones en déclin démographique, et où le chômage flirte avec les 20%, l'immo est très peu chère.
Ce n'est pas en améliorant la bougie que l'on a inventé l'ampoule électrique...

Vous connaissez le principe de l'Idiocratie ? Les c0ns gagnent toujours à la fin.

cielbleu
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Re: ALLEMAGNE

#138 Message par cielbleu » 09 sept. 2010, 16:51

...pour vouos rassurer: Les prix ont bien changés depuis le premier post.
C' était encore un scandal en 2008 quand on vendait le premier bien immobilier à Berlin pour 7000€/m²; ca valait carrément plusieurs articles dans des journaux diffèrents. En 2009, c'était les 20.000€/m² qui avait choqué le grand public. - Je signale, il y avait un seul appartement à ce prix là dans un emplacement comparable avec place vendôme ou autre..

En 2010, c' est normal de payer 4000-6000€/m² pour du très haut standing dans des très bon emplacements dans la capitale - et à Munich aussi, d' ailleurs.

Sinon, les allemands *aiment* negocier. Le prix de vente affiché est presque toujours -20/30% en cas réel d'achat. La location aussi se négocie. On garde la tête froide ici, il n' y a pas d' expression fixe en allemand cômme "coup de coeur", les AI ne proposent pas de "rarissime" dans leurs annonces et ne disent jamais que "c' est urgent".
On se dit, si c' est pas CE bien, ca sera bien un autre.
Faut pas stresser. Si la propo n' est pas acceptée, ca sera une autre propo pour un autre bien.

Century59
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Re: ALLEMAGNE

#139 Message par Century59 » 08 août 2011, 09:57

A Berlin, les prix ne sont pas si bon marche que ca ou ne le sont plus : 100.000 euros pour un 40 m2 bien place dans un quartier central cote comme Prenzlauer Berg, le bon Kreuzberg, Friedenau... Ne parlons meme pas du Mitte, qui est devenu inabordable. Meme le Wedding a connu une envolee des prix ces trois dernieres annees. Les speculateurs munichois ou etrangers s'en donnent a coeur joie et beaucoup d'etrangers se font pigeonner en achetant a prix d'or des biens mediocres. Si vous voulez vous exiler a Spandau ou Reinickendorf, vous paierez moins cher, mais vous galererez pour vous rendre au centre de Berlin.

Bien sur, ca reste beaucoup moins cher que Paris, mais les comparaisons sont malgre tout difficiles, car Berlin est beaucoup plus etendu que Paris.

Les prix sont meilleur marche dans certaines villes de l'ex RDA comme par exemple, pour n'evoquer que de grandes villes, Leipzig ou Halle (Dresden semble deja plus chere que ces deux dernieres). Mais elles n'ont pas le rayonnement de Berlin.

Quant aux marges de negociation a 25 ou 30 % evoques par le precedent intervenant, elles font defaut a Berlin pour les biens bien situes. Berlin est la troisieme destination touristique en Europe et il se trouvera toujours un gros americain plein de fric pour depenser une fortune afin d'avoir une adresse sur Kurfürstendamm ou Prenzlauer Berg.

Les droits des locataires allemands sont tres forts, si bien que l'achat d'un bien libre d'occupation est toujours preferable. A cause de ces droits etendus des locataires, beaucoup d'appartements sont vendus occupes.

mmf
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Re: ALLEMAGNE

#140 Message par mmf » 15 févr. 2012, 06:08

Je confirme que les prix ont pas mal augmenté à Berlin depuis 2007 (environ 25%).
Cependant ça partait de tellement bas qu'il reste toujours 4 à 5 fois inférieurs à ceux de Paris et Londres, pour des qualités de construction, d'isolation etc... largement supérieures.
En outre, la fiscalité de l'investissement locatif y est bien plus avantageuse et le sérieux des interlocuteurs (AI, notaires, conseillers juridiques et fiscaux, traducteurs, banques) et des politiques allemands en terme de stabilité juridique commence à séduire les français depuis quelques trimestres.

Beaucoup de gens ont peur de laisser leur patrimoine à la banque ou dans des assurances-vie mais ne veulent pas payer n'importe quel prix (du style 8000€/m2 à Paris pour un immeuble où il faudrait engager des travaux colossaux en profondeur pour qu'il soit agréable à vivre et à regarder). Sans compter les inquiétudes de certains sur les finances publiques françaises et les risques de spoliation à moyen terme associés, ou bien sur la sortie de la zone Euro (en vertu des différentiels de déficits publics et de la balance commerciale entre la France et l'Allemagne, il faudrait que la monnaie associée à la France soit au moins 25% plus faible que celle de l'Allemagne pour retrouver un certain équilibre macro-économique).

côté perception des loyers, la sécurité est beaucoup plus grande car un locataire qui n'utilise que 20% de son salaire pour se loger pourra toujours payer son loyer, même en cas de crise économique majeur. De plus, même si il est vrai que le locataire ne peut pas être mis dehors (à moins qu'il ne paye pas, et là c'est plus simple qu'en France mais aussi beaucoup plus rare), le prix des appartements occupés est environ 15% moins cher que celui des appartements vides et cela évite les frais liés à la recherche de locataires et permet ainsi de connaître son rendement locatif au moment de l'investissement.
Le rendement locatif est supérieur par rapport à une ville comme Paris alors que les taux de financements auprès des banques y sont désormais inférieurs : cherchez l'erreur!!!

Enfin, le mythe de la démographie est à mon avis complètement illusoire : l'Allemagne attire actuellement toute la jeunesse éduquée et formée du sud de l'Europe qui fuie des pays en crise (surtout Grèce et Espagne, mais aussi Italie) et qui sont prêts à travailler sans que l'Allemagne n'ait eu à financer leurs études!!!

Je suis conseiller en investissements financiers et immobiliers à l'étranger (pas de defisc Scellier ou autres !!!). je suis censé travailler sur toute l'Europe mais actuellement je suis concentré uniquement sur l'Allemagne et notamment Berlin.
Si vous souhaitez en savoir plus, n'hésitez pas à consulter mon site internet:

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Re: ALLEMAGNE

#141 Message par oilcrasch59 » 17 déc. 2012, 18:24

Etude détaillée de Natixis portant sur l'Allemagne

http://t.co/rEHHzraD

11 décembre 2012 – N°850
Bulle imminente sur l’immobilier allemand ?

1. Quels sont les déterminants de la hausse des prix des logements ?
2. Cette progression est-elle durable où s’agit-il d’une bulle en formation ?


Pourquoi les prix immobiliers augmentent-ils ?
Les origines de la hausse marquée des prix des logements sont multiples et
quelque peu entremêlées. Tout d’abord, en dépit de la crise financière et de la zone
euro, l'économie allemande a été très robuste. Ainsi, le chômage est resté proche
de ses plus bas historiques post-réunification (graphique 2). Les employés ont
ensuite bénéficié des premières augmentations notables de salaires réels depuis
l’introduction des réformes Hartz (graphique 2), la main-d'œuvre qualifiée se
faisant rare et les employés voulant récolter les fruits de plusieurs années de
sacrifices sur les salaires – en contrepartie du maintien de l'emploi.
Le monde est fait d'imbéciles qui se battent contre des demeurés pour sauvegarder une société absurde

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Re: ALLEMAGNE

#142 Message par lostinhamhurg » 05 nov. 2014, 01:02

euro par m2 en 2010

Image[

JeTrace

Re: ALLEMAGNE

#143 Message par JeTrace » 05 nov. 2014, 01:17

jmpoure a écrit :Vos analyses sont les bienvenues.
Entrée en matière un peu succincte.

lostinhamhurg
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Re: ALLEMAGNE

#144 Message par lostinhamhurg » 14 nov. 2014, 19:21

Hamburg:

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Re: ALLEMAGNE

#145 Message par moinsdewatt » 23 déc. 2015, 14:41

Le secteur du BTP en pleine expansion en Allemagne

Usine Nouvelle le 23 décembre 2015,
NEUKIRCH, Allemagne (Reuters)

Installée à Neukirch dans le sud de l'Allemagne, près du lac de Constance à la limite de la Suisse et de l'Autriche, Bauer Holzbausysteme, entreprise familiale de construction, est débordée par les commandes de maisons préfabriquées.

Ces logements sont destinés à accueillir certains des centaines de milliers de réfugiés et de migrants qui ont afflué en Allemagne cette année mais l'entreprise ne peut pas suivre, alors son patron, Jörg Bauer, a décidé d'embaucher et d'investir pour augmenter la production.

"Nous sommes sur le point de mettre en place une double équipe dans notre usine de Neukirch, d'ouvrir une plus grande usine à Lindau et d'augmenter nos effectifs pour les passer de 40 actuellement à 60", détaille-t-il.

Cet afflux de réfugiés n'est qu'un élément s'ajoutant aux multiples facteurs alimentant déjà le redressement du secteur de la construction en Allemagne, dont il représente 4% du produit intérieur brut (PIB) avec 2,5 millions d'emplois répartis dans 300.000 entreprises.

La croissance démographique des grandes villes, un coût de l'emprunt historiquement bas et la hausse du pouvoir d'achat tirée par la progression des salaires incitent de nombreux Allemands à surmonter une réticence culturelle à posséder leur propre logement et à considérer l'immobilier comme un investissement rentable.

Cette demande, conjuguée au programme d'investissements du gouvernement destiné à moderniser des infrastructures routières pour 13 milliards d'euros en 2016, devrait faire progresser les revenus du BTP de 2,5% l'année prochaine en Allemagne pour les porter à 235 milliards d'euros, leur plus haut niveau depuis 2000, selon la fédération du secteur.

"De plus en plus d'Allemands placent leur argent dans l'immobilier", remarque Hans-Werner Sinn, président de l'institut économique Ifo.

LES COURS DE BOURSE S'ENVOLENT

L'indice Ifo de la construction, qui mesure le moral des entrepreneurs du secteur, a atteint en novembre son plus haut niveau depuis la réunification de l'Allemagne en 1990, qui avait été suivie d'une période de forte expansion en raison des besoins de reconstruction dans l'ex-RDA.

Cet optimisme se retrouve dans la valorisation des entreprises.

L'action du groupe immobilier Patrizia Immobilien, lancé dans la construction de 4.000 nouveaux appartements dans plusieurs villes comme Munich, Hambourg ou Berlin, a bondi d'environ 120% cette année.

Hochtief, davantage spécialisé dans les infrastructures comme les autoroutes, a vu son titre s'envoler d'environ 50% depuis le 1er janvier.

L'Allemagne reste confrontée à un manque de logements du fait du ralentissement des constructions sur la période 2001-2009, marquée par la réduction des incitations fiscales à l'investissement résidentiel et la suppression d'une subvention en faveur des propriétaires occupant leur logement.

De janvier à septembre 2015, des permis de construire ont été délivrés pour environ 223.000 appartements, montrent les statistiques officielles, soit une hausse de 5% par rapport à la même période de l'an dernier.


Sur l'ensemble de l'année, les autorisations de permis de construire devraient atteindre quasiment 300.000 appartements, ce qui restera insuffisant pour répondre à la croissance urbaine. Les experts estiment qu'il faudrait construire plus de 400.000 appartements par an face au développement des grandes villes comme Berlin, Munich et Hambourg.

Cette situation fait craindre une surchauffe du secteur.

"Nous n'avons pas encore de bulle en Allemagne", estime Jörg Krämer, chef économiste chez Commerzbank. "Mais il y a un véritable risque que cela se transforme en bulle dans les années à venir."
http://www.usinenouvelle.com/article/le ... ne.N370736

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Re: ALLEMAGNE

#146 Message par Nounou » 19 août 2016, 20:22

Je viens de passer 3 jours a Hambourg et deux a Lubeck avant une croisiere de 12 jours sur la Baltique. Autour de L'alstersee a Hambourg se trouvent les plus belles demeures que j'ai vues en Allemagne. Munich est booming mais n'atteint pas ce niveau la. La concentration de Porsche 911 au metre carre est incroyable.
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Re: ALLEMAGNE

#147 Message par lostinhamhurg » 23 sept. 2020, 23:12

Hambourg, prix des nouvelles maisons


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