Immobilier en Chine

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Cyber-PAPY
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Immobilier en Chine

#1 Message par Cyber-PAPY » 10 janv. 2011, 20:01

Une des questions qui motivent ma venue ici, c'est celle ci:

La Chine a un des taux de croissance des plus forts du monde en ce moment.

Comment peut on investir dans l'immobilier Chinois ?
et si possible dans l'immobilier industriel

Existe-t-il des SCPI murs de bureaux Chinoises.
Si oui, comment y accéder.

Par avance merci de vos réponses.

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#2 Message par mat49 » 10 janv. 2011, 20:16

Euh, c'est une plaisanterie? :oops:
lien
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Re: Immobilier en Chine

#3 Message par Cyber-PAPY » 10 janv. 2011, 20:52

Non. C'est très sérieux.

J'ai fait il y a quelque temps des études sur l'investissement en Orient.

Il semble que les rendements à deux chiffres soient, là bas, monnaie courante.
De plus la flambée de la croissance assure une plus-value sur le foncier qui n'est pas sans intérêt.
la fiscalité semble attractive

Mais j'ai bien du mal pour l'achat en direct pour bien des raisons:
Langue
gestion
distance
culture
etc....

donc le placement à travers une société de gestion m'intéresse au plus haut point.

Si ça se trouve, c'est une ineptie.
Pour l'instant je suis en recherche.

Merci de vos réponses

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Re: Immobilier en Chine

#4 Message par mat49 » 10 janv. 2011, 21:21

Il y a le principal mot qui manque: Le Droit dans ce pays. :mrgreen:
Bon, à 4000 yuans du m² en résidentiel, il y a d'énormes quantité de m² vides. Ils se rempliront....après la crise. 8)
Pour l'industriel, j'ai également l'identique: des millions de m² vides Si tu monte le tarif, no soucy => déménagement.
Là, tu emmanche le risque de change. est-tu sûr que le yuan n'est pas surévalué?
PS Revenu médian en Chine: 2.5$/jour, même avec 10% de croissance, ça fait pas bezef l'année suivante (moins que 0.5% de croissance chez nous. :twisted: )
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Re: Immobilier en Chine

#5 Message par Cyber-PAPY » 10 janv. 2011, 21:58

C'est vrai . C'est un placement à risque.

C'est aussi une des raisons qui font qu'en direct c'est quasi ingérable.

Un placement sur un fonds me réduit (un peu) le risque en le limitant à
a ) un risque de gestionnaire et à
b ) un risque de change du Yuan ( qui lui peut peut-être se couvrir par ailleurs sur le marché monétaire)

L'idée me semble intéressante.
La réalisation , elle, est peut-être plus délicate.

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Re: Immobilier en Chine

#6 Message par Cyber-PAPY » 10 janv. 2011, 22:03

mat49 a écrit :Euh, c'est une plaisanterie? :oops:
lien
Je n'avais pas vu le lien du message
Merci .

C'est vrai que cela montre quelques endroits où cela n'a pas manifestement pas marché.
C'est une raison supplémentaire pour ne pas tenter quoi que ce soit en direct.

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Re: Immobilier en Chine

#7 Message par mat49 » 10 janv. 2011, 22:21

Les autoroutes vides, ce n'est pas "quelques endroits", et le train pastèque blindé pour 0.1 yuan du km non plus. :twisted:
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Re: Immobilier en Chine

#8 Message par wasabi » 10 janv. 2011, 22:30

mat49 a écrit : Là, tu emmanche le risque de change. est-tu sûr que le yuan n'est pas surévalué?
Il y a une polémique sur ce sujet ? Je tenais pour un fait établi que le yuan était sous évalué par des interventions massives de la Chine. Vous avez une piste de recherche pour m'aiguiller sur le contraire ?
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Re: Immobilier en Chine

#9 Message par mat49 » 10 janv. 2011, 22:59

wasabi a écrit :
mat49 a écrit : Là, tu emmanche le risque de change. est-tu sûr que le yuan n'est pas surévalué?
Il y a une polémique sur ce sujet ? Je tenais pour un fait établi que le yuan était sous évalué par des interventions massives de la Chine. Vous avez une piste de recherche pour m'aiguiller sur le contraire ?
Oui, la bulle qui sévis là bas. :oops:
Tous les actifs sont surévalués..... alors réévaluer encore plus le Yuan!!!
N'oubliez pas que ce sont les Américains qui poussent à la réévaluation...entraînant de fait certains paris hasardeux sur les actifs libellés en Yuans...
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Re: Immobilier en Chine

#10 Message par wasabi » 11 janv. 2011, 01:24

mat49 a écrit : Oui, la bulle qui sévis là bas. :oops:
Tous les actifs sont surévalués..... alors réévaluer encore plus le Yuan!!!
Je ne comprends pas ce que vous dites.
La masse monétaire croît beaucoup plus vite en Chine que le PIB, cet excès de liquidités crée de l'inflation sur beaucoup d'actifs. Pour contrer l'inflation il faudrait augmenter les taux d'intérêts, ce qui diminuerait la croissance de la masse monétaire (la nouvelle monnaie devient plus chère et est donc plus rare) et dans le même réévaluerait le yuan (la valeur "taux d'intérêts en yuan" - "taux d'intérêts en dollar" augmenterait et rendrait le yuan plus attractif et ferait donc évoluer son cours). Donc pour reprendre votre terminologie, c'est la sous-évaluation du yuan qui a surévalué les actifs Chinois libellés en yuan. La politique de la Chine de stocker les devises étrangères complique le raisonnement, mais pas au point de l'inverser je pense.
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Re: Immobilier en Chine

#11 Message par mat49 » 11 janv. 2011, 09:25

La hausse des actifs en Chine est également lié au carry-trade...c'est pour cela que l'arme de la hausse des taux pour limiter la hausse des actifs est contre-productive, voire pousse au crime.
ils vont se taper un rappel inflationiste violent...au mieux, ou un superbe gadin des actifs à la fermeture(ou la taxation) des placements étrangers....
l'accès à de l'argent gratuit en $ pour certains acteurs (mais pas cyber papy) fausse tout raisonnement...
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Re: Immobilier en Chine

#12 Message par mithrandir25 » 11 janv. 2011, 12:38

Les différentes recherches économiques que j'ai pu lire pointent une sous-évaluation du yuan mais faible (genre 10 %) et en effet ils pointent aussi clairement une bulle sur les actifs immobiliers.

Les avis sont mixtes sur les actions chinoises

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Re: Immobilier en Chine

#13 Message par Cyber-PAPY » 11 janv. 2011, 13:14

Merci beaucoup de ces précisions très intéressantes.

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Re: Immobilier en Chine

#14 Message par Nof » 17 avr. 2011, 14:48

Il parait qu'à partir de cette année en chine une partie du salaire (de tête entre 10% et 20%) doit être impérativement bloquée pour, à terme, acheter de l'immobilier, une sorte de PEL forcé.

Chaque entreprise, doit choisir le pourcentage, et est obligée déduire cette épargne du salaire, pour chaque employé, peu importe s'il est déjà propriétaire.

Je tiens cette info de collègues de travail qui encadre des équipes en Chine. Je trouve très peu d'informations à ce sujet sur le net et notre management ne communique pas du tout sur cette mesure.

Est-ce que vous confirmez ? Quelqu'un à entendu parler de cette mesure ?
Quel est le but à votre avis ?

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Re: Immobilier en Chine

#15 Message par slash33 » 11 juil. 2012, 19:23

alain2908 a écrit :En France, on est à 150 000 hlm par an,
La ils y font franco
Non. A périmètre constant, l'effort de construction en France serait équivalent à 3,1 millions en Chine. Il ne faut pas se laisser impressionner par les grands nombres. :roll:

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Re: Immobilier en Chine

#16 Message par manormandie » 02 mars 2013, 08:53

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Modifié en dernier par manormandie le 25 nov. 2013, 16:12, modifié 1 fois.

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Re: Immobilier en Chine

#17 Message par domcat74 » 02 mars 2013, 09:05

j'ai entendu dire récemment que les prix de l'immo en Chine repartaient à la hausse...
http://www.lepoint.fr/bourse/chine-les- ... 597_81.php

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Re: Immobilier en Chine

#18 Message par manormandie » 04 mars 2013, 16:36

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Modifié en dernier par manormandie le 25 nov. 2013, 16:18, modifié 1 fois.

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Re: Immobilier en Chine

#19 Message par defrance69 » 04 mars 2013, 16:39

Dans le capital spécial immobilier de ce mois, il y a un photo reportage sur les villes fatomes chinoises, le titre est assez bien trouvé :
"60 millions de logement vide en chine"

defrance69

Re: Immobilier en Chine

#20 Message par defrance69 » 04 mars 2013, 16:49

etorky a écrit :
defrance69 a écrit :Dans le capital spécial immobilier de ce mois, il y a un photo reportage sur les villes fatomes chinoises, le titre est assez bien trouvé :
"60 millions de logement vide en chine"
Defrance, tu peux nous rappeler combien la chine comporte d'habitants ?
Je te parle de l'accroche d'un article, et moi qui pensait que même un gars bas du casque arriverait à comprendre l'insinuation avec le nombre d'habitants en France...
et toi tu peux comparer le pourcentage de logements vacants entre la chine et la France, l'Espagne, les US...

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Re: Immobilier en Chine

#21 Message par Nof » 04 mars 2013, 17:00

etorky a écrit :
defrance69 a écrit :Dans le capital spécial immobilier de ce mois, il y a un photo reportage sur les villes fatomes chinoises, le titre est assez bien trouvé :
"60 millions de logement vide en chine"
Defrance, tu peux nous rappeler combien la chine comporte d'habitants ?
A 2 personnes/foyer en moyenne
Ça représente potentiellement 120M de places vides soit 8,5% de la population, c'est quand même significatif. Et 13,5% si on les tasse à 3 par foyer.
Et c'est des logements vides, pas du vacant à la Française.

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Re: Immobilier en Chine

#22 Message par slash33 » 04 mars 2013, 20:05

Nof a écrit :A 2 personnes/foyer en moyenne
C'est 4 pour les ménages ruraux et 2,9 pour les ménages urbains soit respectivement 174 et 283 millions (chiffres 2010 du CREDOC). Mais ça a baissé très significativement sur seulement dix ans.

Pour en savoir plus: http://www.dgcis.redressement-productif ... -chine.pdf

PS: pas trop compris ce que ce document fait sur le site du ministère du redressement productif. :|

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Re: Immobilier en Chine

#23 Message par Nof » 04 mars 2013, 20:23

Dans le pire cas c'est quand même l'équivalent de 13% de places disponibles.
Un peu comme si en France nous avions 4,2 Millions de logements vides.
Alors que nous avons 2,1 Millions de logements vacants et environ 500 000 logements vides.

Toutes proportions gardé nous avons donc en France 8 fois moins de logements vides que les Chinois.

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Re: Immobilier en Chine

#24 Message par slash33 » 04 mars 2013, 20:29

OK. Mais j'avais cru comprendre que le sujet de la file c'était la Chine.

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Re: Immobilier en Chine

#25 Message par Nof » 04 mars 2013, 20:34

Tout à fait, c'est pour ça que les 60 Millions de logements vides chinois sont a prendre au sérieux.
Des millions de Chinois se retrouve avec de bien immo vide qu'ils ne peuvent louer.
Et l'impact sur les banques et l'économie risque d'être important, sans compter les mécontentement des gens quand ils auront compris.

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Re: Immobilier en Chine

#26 Message par franckyfranck » 05 mars 2013, 00:55

Il n'y a pas de moyen "facile" d'investir dans l'immobillier chinois et en théorie c'est même quasi impossible pour un "laowai" (en tout cas ca l'était quand j'étais expat).

Pour les affaires en chine, sachez tout de même que vous aurez besoin :
- de parler le mandarin. (n'espérez pas vous en sortir sans) et de connaitre la civilisation locale. (bon courage même en adorant la culture chinoise, elle est de plus en plus obscure au fur et à mesure que vous apprenez à la connaitre).
- de vous constituer un réseau de relations (appelé "guanxi" terme intraduisible dans tout ce qu'il implique, mais l'idée est que le réseau de personnes et de services qu'elles peuvent se rendre entre elles est à la base de la société chinoise).
- d'avoir beaucoup de chances : les nominations politiques et limogeages peuvent réduire à néant un lien vital de votre "guanxi" du jour au lendemain. Si vos affaires n'étaient pas "clean" vous êtes alors sérieusement dans la 'Mot2Cambronne' et vous avez intérêt à quitter le pays ASAP.
- de savoir que les affaires la bas sont souvent "grises" : la corruption est partout et le guanxi sert à se couvrir. A vous de voir si vous voulez jouer à ce jeu. Si vous ne voulez pas restez loin des affaires et restez simple employé dans le pays. Si vous voulez "jouer" faites le en connaissance de cause.

Et donc je vous déconseille de jouer avec l'immobillier sans savoir exactement ou vous mettez les pieds.

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Re: Immobilier en Chine

#27 Message par Cyber-PAPY » 17 mars 2013, 10:26

Merci de ce conseil bien documenté.

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Re: Immobilier en Chine

#28 Message par domcat74 » 18 juin 2013, 07:02

'La bulle immobilière chinoise est d'une ampleur jamais vue dans l'histoire du monde moderne, et elle est sur le point d'éclater'

« Le système bancaire occulte chinois a échappé à tout contrôle et il est soumis à une pression croissante des investisseurs qui ont de plus en plus de mal à refinancer leurs dettes de court terme », a avertit l’agence de notation Fitch, dont les conclusions ont été rapportées par Ambrose Evans-Pritchard du Daily Telegraph. Selon l'agence, L’ampleur des prêts consentis en Chine est si extrême que le pays ne réussira plus à se sortir de ses excès comme il l'avait fait par le passé.
http://www.express.be/business/fr/econo ... 191892.htm
C'est vrai aussi que l'Express de Belgique aime les titres sanglants :wink:

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Re: Immobilier en Chine

#29 Message par moinsdewatt » 24 mai 2015, 13:39

Image
À Luoyang, en Chine, la réalisation de cette avenue se heurte à un problème de taille : le propriétaire de la maison vue sur cette photo refuse de céder son bien, estimant la compensation financière insuffisante. Deux ans de négociations et l'encerclement par du bitume n'ont pas encore altéré la détermination du propriétaire, qui vit toujours sur place.
(AFP PHOTO)
Publié le 24-05-2015 par L' Obs

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Re: Immobilier en Chine

#30 Message par moinsdewatt » 29 juil. 2018, 12:13

Ce gratte-ciel doté d'une cascade fait polémique en Chine

28/07/2018

Image

L'ouvrage est encore en cours de finition, et sa chute d'eau n'a été actionnée que six fois, en raison de son coût. Ce bâtiment s'ajoute à la liste des innovations architecturales de plus ou moins bon goût qui fleurissent en Chine.

Un gratte-ciel du sud-ouest de la Chine, équipé sur une de ses faces de la chute d'eau artificielle "la plus haute du monde", rejoint la longue liste des constructions audacieuses ou étranges édifiées dans le pays asiatique.

Le Liebian International Building est construit dans la ville de Guiyang située dans le sud du Pays. Sa cascade mesure 108 mètres, ce qui n'est pas sans poser de problème. Car le coût de son utilisation est tout bonnement faramineux: le pompage de l'eau jusqu'au sommet coûte 800 yuans (100 euros) de l'heure.. Construite il y a deux ans, cette cascade n'a depuis été activée qu'à six reprises. Le gratte-ciel est, quant à lui, encore en cours de finition. Il devrait accueillir un centre commercial, des bureaux et un hôtel de luxe.

Un gaspillage de ressources
La cascade utilise notamment les eaux de pluie et souterraines, qui sont canalisées dans d'énormes réservoirs placés dans le sous-sol du bâtiment. Le système vise à reproduire en zone urbaine la nature sauvage de la province, a expliqué le directeur du groupe Ludi, Cheng Xiaomao, au journal hongkongais South China Morning Post.

Mais l'ouvrage est vite devenu la cible d'innombrables moqueries de la part des internautes. Ils s'en prennent notamment à l'immense gaspillage de ressources. "Mettez-la juste en route quelques fois par an! Comme ça, ça nettoie les vitres et il n'y a pas besoin de payer des laveurs de carreaux", plaisante un utilisateur du réseau social Weibo.

Xi Jinping critique ces "architectures grotesques"

Les métropoles de Chine ont vu se multiplier ces dernières décennies les innovations architecturales, accompagnant le développement économique et la poussée de l'urbanisation. Le siège de la télévision d'Etat (CCTV) à Pékin présente une architecture futuriste et audacieuse, en forme de bassin humain surmontant deux jambes. L'édifice est surnommé affectueusement par la population "le Caleçon long".

Tout proche, le bâtiment du Quotidien du peuple, l'organe du Parti communiste chinois (PCC) au pouvoir, affiche lui un profil évoquant pour certain un pénis. Quant à une université des ressources en eau située dans le nord-est de la Chine, elle était devenue la risée du web pour sa ressemblance avec... une cuvette de toilettes.

Le président chinois Xi Jinping a pourtant appelé à stopper l'essor des "architectures bizarres et grotesques".
https://www.bfmtv.com/economie/ce-gratt ... 96110.html

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Re: Immobilier en Chine

#31 Message par moinsdewatt » 24 mars 2019, 12:39

En Chine la féte continue.
La petite extension de Monaco sur la mer (en construction) ça sera un nain à coté de ce projet.

Je me demande quelle élévation du niveau de la mer en 2100 retiennent les porteurs du projet. Image
Hong Kong : une île artificielle à 70 milliards d’euros controversée

Publié le 21/03/2019

Hong Kong envisage de construire l’une des plus grandes îles artificielles au monde, pour un coût d’environ 70 milliards d'euros en dépit des protestations des ONG.

Image

La future île artificielle de Lantau ferait près de trois fois la taille de Central Park à New York. (Photo : DR)
https://www.lemarin.fr/secteurs-activit ... rds-deuros

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Re: Immobilier en Chine

#32 Message par moinsdewatt » 24 oct. 2019, 20:09

Hong Kong : une place de parking achetée près d'un million de dollars

LE PARISIEN•24/10/2019

Les places de parking ne connaissent pas la crise à Hong Kong, pourtant plongée dans une forte instabilité politique et économique depuis cinq mois.
Un homme d'affaires a dépensé 870 000 euros pour garer sa voiture au sous-sol d'un immeuble de bureaux.Cette somme faramineuse, touchée par Johnny Cheung Shun-yee, souligne les profondes inégalités financières au sein de la société hongkongaise, où un habitant sur cinq vit sous le seuil de pauvreté, ce qui a contribué à alimenter la colère des manifestants, qui défilent depuis des mois dans les rues de la ville pour réclamer plus de démocratie.

Cette place de stationnement à 7,6 millions de dollars hongkongais, soit 870 000 euros, représente trente fois le salaire moyen annuel à Hong Kong. Elle est située dans The Centre, le cinquième plus haut gratte-ciel de la ville, qui avait fait la une des journaux il y a deux ans après avoir été vendu pour le montant record de plus de 4,50 milliards d'euros, devenant l'immeuble de bureaux le plus cher du monde.
..............
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... b66a361e18

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