Une dette de 2,5 fois le PIB et pourtant, il vit encore....

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neorural01
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Une dette de 2,5 fois le PIB et pourtant, il vit encore....

#1 Message par neorural01 » 09 août 2013, 21:26

Le Japon s'en sort ; pourquoi les autres économies, notamment européennes ne laisseraient-elles pas filer leur endettement ?
La femme change tout le temps, soyez en certain, en cela, elle ne changera pas.
Il ne faut pas prendre la vie au sérieux, car de toutes façons, nous n'en sortirons pas vivants.
Le patriotisme est l'ultime argument des démagogues.

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wasabi
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Re: Une dette de 2,5 fois le PIB et pourtant, il vit encore.

#2 Message par wasabi » 09 août 2013, 21:53

Qu'est ce que vous appelez "s'en sort" ?

Le pays est en récession depuis plusieurs années, est au bord d'un choc démographique, a une bonne partie de sa population jeune qui est SDF, a son territoire qui est irradié sur un bon bout ainsi que ses océans, ses entreprises leaders dans les années 90 ont perdu du terrain à part Toyota ou Nintendo. Les vieux font des vols et des braquages pour aller en prison où ils pourront avoir à manger. Le pays est en déficit énergétique car il a arrêté ses centrales nucléaires et dans le monde actuel sans réserve de puissance, pas de réserve de croissance.
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http://japon.aujourdhuilemonde.com/la-p ... e-au-japon
Dans une société de plus en plus individualiste et dure, certains vieux japonais ont trouvé une façon originale de subvenir à leurs besoins élémentaires : aller en prison.
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http://www.issekinicho.fr/blog-japon/ph ... e-a-broyer
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Re: Une dette de 2,5 fois le PIB et pourtant, il vit encore.

#3 Message par parpayou » 09 août 2013, 22:01

En tout cas au Japon l'insécurité est faible sinon quasi nulle alors que font tous ces SDF ?
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

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Re: Une dette de 2,5 fois le PIB et pourtant, il vit encore.

#4 Message par wasabi » 09 août 2013, 22:04

parpayou a écrit :En tout cas au Japon l'insécurité est faible sinon quasi nulle alors que font tous ces SDF ?
Regardez le dernier lien que j'ai mis, sinon partez de là
http://fr.wikipedia.org/wiki/Freeter
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

defrance69

Re: Une dette de 2,5 fois le PIB et pourtant, il vit encore.

#5 Message par defrance69 » 09 août 2013, 22:22

Cinq minutes avant sa mort, il était pourtant encore vivant!

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domcat74
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Re: Une dette de 2,5 fois le PIB et pourtant, il vit encore.

#6 Message par domcat74 » 10 août 2013, 07:56

defrance69 a écrit :Cinq minutes avant sa mort, il était pourtant encore vivant!
En effet, on peut dire ça ! Image
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Re: Une dette de 2,5 fois le PIB et pourtant, il vit encore.

#7 Message par pit » 10 août 2013, 08:08

La dette publique japonaise vient de dépasser le seuil symbolique d'un million de milliards de yens.
Qui veut du yen zimbabwéen? (dettes=7.734 milliards d'euros): 1 000 000 000 000 000 :mrgreen:
La dette du Japon ne vaut strictement plus rien!
Le remboursement de la dette représente un quart des dépenses du budget nippon entre avril 2013 et mars 2014. Pour la même période, le Japon finance près de la moitié de son budget par l‘émission de nouvelles obligations. N’importe quelle république bananière serait considérée comme une valeur en béton, comparé à cette île insolvable, radioactive et grabataire.
Modifié en dernier par pit le 10 août 2013, 08:59, modifié 1 fois.
Le pire est derrière nous: ça va être terrible quand ça va nous rattrapper ...
« Si Dieu cessait de pardonner une seconde, notre terre volerait en éclats. » (Julien Green)
http://www.dailymotion.com/video/x11jm4_degenerations

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Re: Une dette de 2,5 fois le PIB et pourtant, il vit encore.

#8 Message par Pi-r2 » 10 août 2013, 08:21

ils ont un faible taux de chômage pourtant :lol: Comment ça , le taux de chômage n'est pas un bon indicateur de l'économie non plus ?

(enfin il faut voir les jobs)
Et puis ils ne sont pas aux 35 heures (pas du tout). Keuwa ? C'est pas les 35 h le problème ???
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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Re: Une dette de 2,5 fois le PIB et pourtant, il vit encore.

#9 Message par wasabi » 10 août 2013, 09:32

Pi-r2 a écrit :ils ont un faible taux de chômage pourtant :lol: Comment ça , le taux de chômage n'est pas un bon indicateur de l'économie non plus ?

(enfin il faut voir les jobs)
Et puis ils ne sont pas aux 35 heures (pas du tout). Keuwa ? C'est pas les 35 h le problème ???
et ils ont une faible immigration.
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Re: Une dette de 2,5 fois le PIB et pourtant, il vit encore.

#10 Message par EmileZola » 10 août 2013, 09:35

wasabi a écrit :
Pi-r2 a écrit :ils ont un faible taux de chômage pourtant :lol: Comment ça , le taux de chômage n'est pas un bon indicateur de l'économie non plus ?

(enfin il faut voir les jobs)
Et puis ils ne sont pas aux 35 heures (pas du tout). Keuwa ? C'est pas les 35 h le problème ???
et ils ont une faible immigration.
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Re: Une dette de 2,5 fois le PIB et pourtant, il vit encore.

#11 Message par wasabi » 10 août 2013, 09:52

EmileZola a écrit : Normal ils sont très racistes.
Certes, mais je disais cela pour rappeler que les immigrés ne pouvaient pas être pointés du doigt comme une des causes principales des problèmes, contrairement à chez nous. On a l'impression qu'ils se prennent l'effet BB rois du pétrole à fond les manettes puissance dix par rapport à chez nous, une génération qui a spolié la précédente et les suivantes et laisse un tas de ruines en héritage.
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Re: Une dette de 2,5 fois le PIB et pourtant, il vit encore.

#12 Message par neorural01 » 10 août 2013, 11:00

Ils s'en sortent : ils ne sont pas en banqueroute.


Est-ce leur position de contre-poids face à la Chine qui leur assure le soutien des USA et donc de ne pas s'effondrer ?
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Re: Une dette de 2,5 fois le PIB et pourtant, il vit encore.

#13 Message par lecriminel » 10 août 2013, 15:54

neorural01 a écrit :Ils s'en sortent : ils ne sont pas en banqueroute.
ca n'a rien a voir, on se met en banqueroute pour s'en sortir justement.

La premiere chose a comprendre, c'est qu'il faut oublier l'image d'Epinal ou l'economie serait reglée par l'offre et la demande, oublier les rigidités, les lieux communs, les príncipes sur lesquels on part generalement.


L'economie, ce sont des choix politiques, rien de plus. Ces choix sont tres puissants, tu peux enrichir ou ruiner n'importe quelle branche. Le problema est qu'avec chaque choix viennent des effets secondaires.
Pour ce qui est de 250% de PIB de deficit, il suffit de diviser les taux par 3 pour que le cout soit inferieur a un déficit de 80%.

Sauf qu'a ce niveau-la d'endettement, theoriquement tout investisseur reflechi devrait demander un taux plus elevé vu le risque. J'ai cru comprendre que pour les Japonais c'est le nationalisme qui les fait participer. Chez nous ou les taux sont aussi incomprehensiblement bas, ce sont appartemment les banques qui pretent a taux bas comme renvoi d'ascenceur aux gouvernements qui leur assurent une rente juteuse.
Un autre grand classique, qui n'a pas cours dans les societé de vieux est le rongement de la dette par l'inflation.

Tous ces mecanismes sont assez malsains et denotent une mauvaise gestión des gouvernements en place. La vraie gestión c'est des comptes equilibrés sauf si investissements lourds.



Le but de faire croire qu'on est en danger est de faire accepter par une partie de la population des sacrifices que ne feront pas d'autres. Si tu vois l'evolution des patrimoines des plus riches et des taux marginaux d'imposition, tu constates que les politiques font tout pour favoriser l'oligarchie. Le trou provoqué par leur baisse d'imposition sera comblé par d'autres qui s'appauvriront. Car l'economie moderne n'est rien d'autre que de la politique.

En résumé: nous ne sommes pas au bord du precipice, et des regles simples de bon sens suffiraient pour reduire nos déficits. La partie difficile est de virer les corrompus au pouvoir.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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EmileZola
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Re: Une dette de 2,5 fois le PIB et pourtant, il vit encore.

#14 Message par EmileZola » 10 août 2013, 16:13

Ils s'en sortent parce que ce sont les japonais qui achètent leur propre dette.
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