Bulle immo Portugal

[Nouveau stephanois]

J'ai bien précisé "public"

[mateo__1980]

J'aime toujours autant ce chantage à la sécu sociale qui ferait rester les exilés fiscaux en France.
Le système de santé au portugal (privé) est parait-il très bon, et l'assurance privée coute 50 euros par mois.

Vous savez, les gens se font aussi soigner en dehors de la France.

en dehors de '''LA GRANDE FRANCE'''' , il se passe plein de choses, et les gens ne meurent pas tous à la naissance ...

La France, qui a soi disant le meilleur système de santé au monde, système de santé bien mis à mal depuis le Covid , n'est plus la reine en la matière et il va falloir vous y faire.

Pour répondre de façon moins provocante à votre question, je crois qu'en plus il y a possibilité de se faire soigner en France (moyennant une petite taxe qd meme..)

Rien à voir avec un chantage. Je constate seulement que la plupart des français qui partent vivre à l'étranger en critiquant le côté confiscatoire des impôts et «charges » sociales reviennent presque toujours se faire soigner en France quand ils en ont besoin.

C'est un peu logique. Quand on te bourre le mou depuis la naissance sur la prétendue supériorité du système de santé Français, il subsiste des réflexes presque pavloviens à l'âge adulte...

T'inquiète pas, vu l'état actuel du système de santé français (qui chacun sait, est en crise existentielle) certains vont rester dans le pays de leur nouvelle résidence fiscale se faire soigner

Franchement, vu l'état de tiersmondisation des hôpitaux et de la difficulté de décrocher un RDV chez un spécialiste voire de trouver un généraliste , je crois que beaucoup resteront dans leur pays d'adoption pour se faire soigner. Cela parait incroyable mais en dehors de France, les gens arrivent à se faire soigner et parfois bien mieux qu'en France.
On se sert toujours de l'exemple US pour se convaincre que nous avons le "meilleur système de santé social que le monde entier nous envie"

[castralroc]

J'ai bien précisé "public"

Peut être mais le public tu le paies via ta CSG et tes impôts.
true fact : Ce n'est pas gratuit.

Donc ça revient au même.

[nanne02]

Pour les maladies graves (cancer par ex, ou une greffe d organes ou autre maladie nécessitant des soins coûteux et longs) je ne sais pas comment se passe la prise en charge des ressortissants étrangers au Portugal. Non pas que les médecins portugais soient moins bons, mais ça coûte cher...

[Hickson49]

Franchement, vu l'état de tiersmondisation des hôpitaux et de la difficulté de décrocher un RDV chez un spécialiste voire de trouver un généraliste , je crois que beaucoup resteront dans leur pays d'adoption pour se faire soigner. Cela parait incroyable mais en dehors de France, les gens arrivent à se faire soigner et parfois bien mieux qu'en France.
On se sert toujours de l'exemple US pour se convaincre que nous avons le "meilleur système de santé social que le monde entier nous envie"

Le plus drole, c'est qu'en voulant economiser sur la masse salariale des soignants, afin de financer la retraite des boomer, et les couts de maintenance de la decharge demographique mondialisee qu'est devenu le pays, on a ce qu'on merite: hemorragie generalisee des soignants (dont les formation ont ete finances par les rares *** censuré *** qui continuent a payer des impots en France) en Suisse, Belgique, Canada, pays germanophones, etc...

[wasabi]

hemorragie generalisee des soignants (dont les formation ont ete finances par les rares *** censuré *** qui continuent a payer des impots en France) en Suisse, Belgique, Canada, pays germanophones, etc...

pas généralisée

On a d'un côté des petites mains formées en France (aides soignantes, infirmières, sage femme...), en particulier par des formation rémunérées par pôle emploi, qui se cassent ensuite à l'étranger car c'est mieux payé.
Et de l'autre côté ceux qui ont le droit de prescrire (médecin, vétérinaire...) qui sont formés à l'étranger (belgique, allemagne, roumanie, espagne...) parce que c'est plus facile et viennent ensuite profiter du statut en or des médecins français. Quand ce n'est pas carrément des étrangers de ces pays là qui viennent en France.

C'est la preuve éclatante que la masse salariale du médical n'est pas misérable en France par rapport à l'étranger, mais qu'elle est trop mal distribuée entre les professions, (beaucoup) trop pour les médecins en particulier.

[Hickson49]

hemorragie generalisee des soignants (dont les formation ont ete finances par les rares *** censuré *** qui continuent a payer des impots en France) en Suisse, Belgique, Canada, pays germanophones, etc...

pas généralisée

On a d'un côté des petites mains formées en France (aides soignantes, infirmières, sage femme...), en particulier par des formation rémunérées par pôle emploi, qui se cassent ensuite à l'étranger car c'est mieux payé.
Et de l'autre côté ceux qui ont le droit de prescrire (médecin, vétérinaire...) qui sont formés à l'étranger (belgique, allemagne, roumanie, espagne...) parce que c'est plus facile et viennent ensuite profiter du statut en or des médecins français. Quand ce n'est pas carrément des étrangers de ces pays là qui viennent en France.

C'est la preuve éclatante que la masse salariale du médical n'est pas misérable en France par rapport à l'étranger, mais qu'elle est trop mal distribuée entre les professions, (beaucoup) trop pour les médecins en particulier.

Je ne suis pas sur qu'on parle de la meme chose. Les medecins, tout du moins ceux qui n'ont pas forcement acces facilement au mercenariat hospitalier a 1k net / jour partent aussi a l'etranger. Certes un peu moins massivement que la base de la pyramide qui n'a meme pas de quoi remplir le frigo en debut de carriere, ne parlons meme pas de l'opportunite de se loger dignement.
Mais je pense aux medecins generalistes en particulier. Il fut une epoque ou le generaliste du quartier parlait d'egal a egal en termes de statut/revenu avec le notaire. Aujourd'ui le notaire moyen a des revenus de 50k par mois, alors que c'est tres rarement plus de 10k pour un generaliste.

C'est sur que si on avait echange la courbe des prix de l'immobilier avec celle des consultations medicales, la societe serait bien differente aujourd'hui.

[lecriminel]

Mais je pense aux medecins generalistes en particulier. Il fut une epoque ou le generaliste du quartier parlait d'egal a egal en termes de statut/revenu avec le notaire. Aujourd'ui le notaire moyen a des revenus de 50k par mois, alors que c'est tres rarement plus de 10k pour un generaliste.

le notaire, c'est un peu comme le footballeur, le type qui a des revenus outranciers et à qui on se compare pour montrer qu'on mérite plus.

[wasabi]

Les medecins, tout du moins ceux qui n'ont pas forcement acces facilement au mercenariat hospitalier a 1k net / jour partent aussi a l'etranger.

bien plus que 1k par jour, on parle de 4-5k par jour pour un anesthésiste mercenaire sans expérience particulière, par exemple.
Les généralistes de base sans expérience pouvaient se faire entre 1 et 2k par jour en centre de vaccination covid. J'ai une cousine qui l'a fait à la sortie de ses études (bon timing pour elle), elle a renié son serment (en premier ne pas nuire), pour se faire des couilles en or, se payer son Audi en quelques semaines, et se prendre 3 mois de vacances à l'autre bout du monde dès la première année.


Et si certains partent à l'étranger, faut regarder le bilan entre les entrées et sorties. Or moi ce que je vois, c'est que les trois ophtalmos proches de chez moi qui sont arrivés sont roumains et espagnols, à l'hôpital ça regorge d'étrangers, et les vétos, j'ai le choix entre un belge venu en France et une française ayant fait ses études en Belgique. Des médecins faisant de la recherche partent à l'étranger, car ils touchent plus, oui.

Mais je pense aux medecins generalistes en particulier. Il fut une epoque ou le generaliste du quartier parlait d'egal a egal en termes de statut/revenu avec le notaire. Aujourd'ui le notaire moyen a des revenus de 50k par mois, alors que c'est tres rarement plus de 10k pour un generaliste.

Le généraliste n'est pas comparable à un notaire. Ce qui fait que le notaire gagne beaucoup c'est sa charge. Un clerc de Notaire qui fait le même job gagne par an ce que l'autre se fait par mois. Donc bien moins que le généraliste dont vous parlez, c'est typique des médecins de se plaindre avec des comparaisons hasardeuses (en général c'est le garagiste ou le salon de coiffure, voire le médecin US, en confondant chiffre d'affaire et bénéfice, en négligeant la TVA, les investissements...) alors que quand on regarde en détail ils ont plus.

C'est sur que si on avait echange la courbe des prix de l'immobilier avec celle des consultations medicales, la societe serait bien differente aujourd'hui.

Carrément pas. La consultation de base a surperformé depuis 30ans l'IPC, l'inflation, le point d'indice des fonctionnaire, le SMIC, et le salaire moyen.

[Hickson49]

Le prix d'une consultation chez le generaliste a augmenté de 43% depuis l'an 2000 (de 17.5 à 25 euros). L'immo moyen c'est entre 100 et 150%, je comprends même pas que ce simple fait fasse débat.
Vous répondez à coté en me parlant d'ipc, tout le monde saot que les estimations de l'insee sont discutables et surtout ne prennent pour ainsi dire pad en compte l'immo qhi est pourtant un bien de prenière nécessité. Le smic est passé de 972 à 1645 brut, soit +70% donc bcp plus que les consult, quant aux fonctionnaire c'est probablement le plus grand déclassement social de ces 50 dernières années.

Entre ça et le commentaire qui défend la rente des notaires et les compare au milieu ultra compétitif du sport de haut niveau, j'ai vraiment l'impression que les gems du forum vivent sur une autre planète.

Sur le fait que la France soir envahie de médecins du tiers monde, je vous rejoins à 100% en effet ça me fou particulièrement les boules vu la violence du numerus closus à l'époque ou j'étais étudiant et qui m'a fait me détourner de cette voie avec amertume.

[ab86]

Le prix d'une consultation chez le generaliste a augmenté de 43% depuis l'an 2000 (de 17.5 à 25 euros).

Dans le même temps, le point d'indice des fonctionnaires, et donc le traitement d'un instit a fait +12%
Et les heures sup chez nous ont fait .... +0%

[lecriminel]

Entre ça et le commentaire qui défend la rente des notaires et les compare au milieu ultra compétitif du sport de haut niveau,

je ne la défends pas, je l'attaque

[Hickson49]

Entre ça et le commentaire qui défend la rente des notaires et les compare au milieu ultra compétitif du sport de haut niveau,

je ne la défends pas, je l'attaque

Toutes mes excuses alors. On peut clairement regretter la société du "pain et des jeux" qui ont fait des meilleurs footballer des star richissimes. Mais individuellement je n'ai que peu de doutes sur le fait que ce soient leurs qualités propre de joueur, mise en concurrence avec celles d'autres joueur du monde entier qui leurs aient permis d'obtenir ce statut tant convoité (il y a certes un peu de personnal branding autour). On ne peut clairement pas en dire autant des notaires qui sont parmis les pires parasites économiques de la société avec les politiques corrompus.

Historiquement, les charges de notaire s'héritaient dd père en fils et il n'y a pas si longtemps c'était encore un motif de fierté pour le notaire moyen de rapeller les prénoms de la dynastie dont il/elle a hérité.

Pour revenir sur le Portugal, et la qualité des soins là bas, je n'ai jamais eu de retour, mais c'est sur et certain que le rapport qualité prix est difficile à battre pour un paradis fiscal.
De plus en cas de maladie grave il est toujours possible de rentrer en France (ce que s'empressent de faire la plupart de nos expat')

Pour rappel nimporte quel sans papier peut se faire soigner gratuitement en Franxe frace à l'AME. C'est un autre joyau de notre modèle social auquel les rentiers défiscalisants n'ont pas la "chance" de pouvoir contribuer.

[ProfGrincheux]

Source pour les revenus de 50k€/mois d'un notaire moyen?

Je n'ai pas une grande sympathie pour eux mais il faut donner des informations exactes quand on attaque une partie de la population.

[Miranda9506]

Je rejoins ce fil car je réfléchis à partir au Portugal. Pour le moment ça reste une idée. J'aime bien l'Espagne aussi, mais le climat me pose plus de problèmes (l'été).

Mon proprio est Portugais et compte repartir là-bas une fois la maison vendue. Il vente les mérites de son pays, cout de la vie moins cher etc

Ce serait pour louer, déjà, vers Lisbonne (je me vois pas à la cambrousse). Il faudrait déjà que je retourne prospecter sur place.

Je pense que la qualité de vie est globalement meilleure là-bas oui, même si ça va se dégrader de partout.

[castralroc]

Je rejoins ce fil car je réfléchis à partir au Portugal. Pour le moment ça reste une idée. J'aime bien l'Espagne aussi, mais le climat me pose plus de problèmes (l'été).

Mon proprio est Portugais et compte repartir là-bas une fois la maison vendue. Il vente les mérites de son pays, cout de la vie moins cher etc

Ce serait pour louer, déjà, vers Lisbonne (je me vois pas à la cambrousse). Il faudrait déjà que je retourne prospecter sur place.

Je pense que la qualité de vie est globalement meilleure là-bas oui, même si ça va se dégrader de partout.

j'y ai réfléchi aussi plus pour des raisons fiscales.

Le seul frein que j'ai vu c'est qu'à distance c'est quasi impossible de trouver un bien potable en location... et à lisbonnes les mecs se lachent niveau tarifs.

[Miranda9506]

Ah faut être sur place dans un truc temporaire genre Airbnb, en effet.

J'avoue je ne connais pas les prix mais ce sera toujours moins cher qu'en Ile-de-France ou à Nice où je loue un appart !

[lecriminel]

Ah faut être sur place dans un truc temporaire genre Airbnb, en effet.

J'avoue je ne connais pas les prix mais ce sera toujours moins cher qu'en Ile-de-France ou à Nice où je loue un appart !

Non.
Le Portugal pas cher, c'est fini depuis quelques années, surtout à Lisbonne

[Miranda9506]

C'est à dire ?
Cher ça ne veut rien dire

Je m'interroge surtout si les conditions pour louer

Je voudrais partir à l'étranger à terme car en France le marché locatif est trop compliqué, puis pour d'autres raisons aussi. Pour le moment je réfléchis à des destinations, à voir si j'en ai la motivation.

[Miranda9506]

Après si c'est pas Lisbonne tant pis hein

Ce sera toujours plus vivable que la France

[berliner59]

Après si c'est pas Lisbonne tant pis hein

Ce sera toujours plus vivable que la France

Je te conseille Madère

[achillemo]

Et Porto?

[ab86]

Et Porto?

J'y étais il y a peu. Les prix des apparts ont explosé depuis 10 ans.
Les tarifs des hôtels aussi d'ailleurs. J'ai payé plus cher que mon dernier séjour en plein centre de Tokyo...

[Miranda9506]

Après si c'est pas Lisbonne tant pis hein

Ce sera toujours plus vivable que la France

Je te conseille Madère

Le problème c'est qu'on en fait très vite le tour quoi. A part la rando y a rien à y faire, je vais péter un câble là-bas.

Je préfère autant les Canaries, avec de vraies villes, même si mêmes problèmes (tourner en rond)

Il faut savoir que je voyage souvent en Europe.

Après si c'est le gros bordel en Europe ou 3e guerre mondiale, vaut mieux en effet être aux Canaries. C'est un climat parfait pour moi également.

Porto j'y ai été, hiver trop humide pour moi, chauffage nulle part, une semaine à me cailler à dîner en doudoune au resto, donc non merci

Outre les prix, quid de la facilité à louer ? J'ai un profil un peu spécial. Il me faut un endroit où on peut limiter filer des mois d'avance et basta.

De ce point de vue là, un pays comme le RU est plus simple. Tu paies, c'est bien, tu paies pas, tu dégages, mais du coup on trouve facilement.

Par contre je n'irai pas au RU vu les prix...

[berliner59]

Le problème c'est qu'on en fait très vite le tour quoi. A part la rando y a rien à y faire, je vais péter un câble là-bas.

Question d'âge plus on vieillit plus on trouve du bonheur au cadre familier (connaître ses voisins, les commerçants), a voir le coucher de soleil chaque soir du même endroit mais différemment...
Les Canaries comme Madère c'est très bien relié au monde. Pour l'Europe je pense que c'est foutu, quand? Aucune idée mais quand ça petera un compte en banque portugais et une maison au calme avec jardin ça sera le luxe ultime.

[Miranda9506]

Je ne suis pas encore vieille, j'aspire à un certain mode de vie, qui n'est pas un mode de vie campagnard ou à tourner en rond, en fait.

S'il n'y avait pas les problèmes usants de transports et Paris qui devient de la 'Mot2Cambronne', c'est plutôt en banlieue (sympa) que je resterai. C'est là que j'ai ma vie.

Mais entre l'impossibilité de s'y loger décemment, les problèmes de transports (ça fait un an que je n'ai plus de trains le soir... et une partie des week-end), l'insécurité croissante, Paris qui devient un trou à rats dégueux, je préfère partir.

Mais honnêtement, aucun endroit ne me fait rêver.

Par ailleurs je n'ai pas l'âme d'une survivaliste.

Quand tout pètera, je compte partir avec le reste, si ce n'est pas avant.

Après ça dépend ce que chacun attend de la vie.

Le Portugal en attendant le Grand Effondrement, pourquoi pas. Pas à la campagne ceci dit. Pas forcément en plein Lisbonne non plus.

Je pensais aussi à la Hongrie. Pas très chère, sûre... bon après le climat fait pas rêver, on va pas se mentir !

[achillemo]

Tu as l'air de respirer la joie de vivre Miranda!

[Miranda9506]

Non, et c'est pas le but, on s'en fout un peu. J'espère de voir si mes projets sont réalistes sinon NEXT.

J'ai un peu de sous à dépenser avant le Grand Effondrement (je suis pessimiste à ce sujet, si vous voulez), c'est un peu le seul qui compte, car on l'emportera pas de la tombe, que rien ne nous survivra, pas même mon oeure majeure, vu qu'elle est sur le net.

Je sais que je suis un peu hors normes. Je n'ai pas d'enfants, très peu de familles et amis, je veux surtout voyager et d'ailleurs c'est comme ça que je gagne un peu de sous.

Le reste, tant pis

Je voudrais finir assez paisiblement, mais sans trop m'ennuyer quand même, faut pas pousser !

[ProfGrincheux]

De toi, il ne restera effectivement rien quand tu seras morte. Mais c'est le lot commun.

En revanche, pour les voyages, je crains que ça ne soit vraiment très cher et très long à l'avenir. Parce que pour utiliser des énergies renouvelables dans les moyens de transport longue distance, ça va être compliqué. Ce n'est pas impossible, on doit pouvoir améliorer la marine à voile.... Elle a bien fait un temps la fortune du Portugal.

Si cette évolution se produit, tes sous, tu les auras dépensés avant le Grand Effondrement.
Je suis aussi très optimiste, il y a des marges de manœuvre pour le retarder quelque temps (mais ce ne sera pas beau à voir), le temps de t'offrir une vieillesse désargentée et morne.

[berliner59]

C'est une bonne idée la Hongrie, au bord du Balaton ça peut le faire, mais la langue est difficile.

[Miranda9506]

Plutôt Budapest hein...

Je n'aurai pas de vieillesse désargentée et morne, je m'en suis fait la promesse, mais c'est un autre sujet.

De même qu'une vie sans voyage ne m'intéresse pas, et je n'ai rien ni personne qui me retient.

Le sujet c'est plutôt donc où aller pour avoir une vue encore décente quelques années.

[CharlieBo]

Portugal, face à l'inflation immobilière pour les résidents locaux, la fin de la manne pour les retraités étrangers ?

Jusqu’en 2020, les résidents étrangers vivant au moins la moitié de l’année au Portugal ne versaient aucun impôt. Sur CNN Portugal, le Premier ministre Antonio Costa a annoncé, lundi 2 octobre, la fin de ces exonérations afin de lutter contre l’inflation immobilière.

Au Portugal, les cadeaux fiscaux octroyés aux retraités étrangers seront abandonnés en 2024. L’annonce a été faite lundi 2 octobre par le Premier ministre portugais Antonio Costa. Invité sur CNN Portugal, le chef du gouvernement a justifié cette mesure par la hausse des "prix du marché du logement", alimentée par cette "injustice fiscale", dénoncée par une partie de la population.

Depuis 2009, les retraités étrangers résidant au Portugal au moins pendant six mois bénéficiaient d’exonérations fiscales. Jusqu’en 2020, ils ne versaient même rien à l’État. La donne a légèrement changé par la suite. Le gouvernement a décidé de frapper les étrangers d’un taux d’imposition inférieur de 10 % par rapport aux citoyens portugais. Ces mesures, qui visaient à renflouer les caisses publiques grâce aux capitaux étrangers, ont principalement profité aux retraités britanniques, français ou italiens.

Ces résidents à temps partiel ont participé à la forte croissance des prix de l’immobilier, notamment à Lisbonne et dans la région de l’Algarve, au sud, deux zones fortement touristiques. Selon une étude de la Fondation portugaise Francisco Manuel dos Santos, les logements ont bondi de 78 % entre 2012 et 2021. Un taux plus de deux fois supérieur à la moyenne de l’Union européenne.

Pour de nombreux citoyens, se loger est devenu une équation insoluble. De telle sorte que des milliers de personnes ont manifesté à Lisbonne et dans plusieurs villes du pays pour réclamer des mesures au gouvernement, samedi dernier. Un message finalement entendu par l’exécutif.

https://actu.orange.fr/monde/retraites- ... 7P3f1.html

[supermascotte]

Ils ont absolument assassiné leur pays avec leur politique d'attraction de retraités étrangers. C'est vraiment scandaleux ce qu'il s'est passé au Portugal. Je plains les jeunes portugais qui, avec des salaires significativement inférieurs aux nôtres, doivent survivre avec un immobilier qui tutoie les sommets.

[kamoulox]

Plus combo certains maires pour avoir des subventions juteuses accueillent des migrants par bus complets comme à beja. Pourtant en territoire reculé. Tout ça finira mal

[crispus]

Tu disais que les migrants ne venaient pas au Portugal. Ou alors ce ne sont pas des africains ?

[Vincent92]

Je suis également contre ces "arrangements" internationaux.
Cela engendre beaucoup d'aspérités chez eux. Et, côté Français, c'est aussi des retraites qu'on paie au prix fort et qui ne sont pas réinjecter dans l'économie.

Il faut cependant éviter de "jeter bébé avec l'eau du bain".
Par exemple, même si le chômage a baissé assez fortement depuis 2012 en Europe, la dynamique du Portugal est impressionnante :



Et je ne peux pas m'empêcher de penser que l'attraction de capitaux étrangers par un ensemble de mesures l'explique en partie.

[crispus]

J'a cru comprendre que les jeunes portugais ont déserté le pays en masse faute de boulot : ça pourrait suffire à expliquer ce miracle économique ?

[nanne02]

Quelques informations là : https://www.oecd-ilibrary.org/sites/3b9 ... 'en%202018.

Je travaille régulièrement avec des boîtes d IT au Portugal, qui embauchent pas mal de brésiliens et capverdiens. Je dirais qu au moins la moitié ne sont pas portugais.

[kamoulox]

Tu disais que les migrants ne venaient pas au Portugal. Ou alors ce ne sont pas des africains ?

Ils ont surtout des pakistanais c’est très récent en 2013 il y avait quasi rien

[wasabi]

J'a cru comprendre que les jeunes portugais ont déserté le pays en masse faute de boulot : ça pourrait suffire à expliquer ce miracle économique ?

Faut toujours se méfier de ce genre de graphique, ça peut être
-un exode des chômeurs faute d'avenir
-l'effet d'une natalité en berne 18-35ans avant
-des emplois précaires créés par le tertiaire (uberisation, amazonification...)
-des emplois précaires de serviteurs aux riches étrangers profitant d'un pack fiscal temporaire et d'un coût de la vie pas cher mais qui se renchérit et donc juste conjoncturel (femmes de ménages, espaces verts, resto et bars, spectacles et loisirs, personnels de santé et de bien être...)
-un changement des modes de relevés statistiques
etc...

[Vincent92]

Oui. Il faudrait voir si l'arrêt de certains dispositifs fait augmenter de manière significative le chômage (en particulier chez les jeunes. Car c'est un indicateur qui bougerait potentiellement plus rapidement) par rapport à la tendance dans les pays similaires pour savoir si c'est une corrélation ou s'il y a davantage d'indices vers une causalité.
Dans l'absolu, on peut rarement conclure de manière claire et définitive sur ces questions.
Je dis que "je ne peux pas m'empêcher de penser que l'attraction de capitaux étrangers par un ensemble de mesures l'explique en partie", sans pouvoir l'affirmer.

[crispus]

-un changement des modes de relevés statistiques

J'ai vu passer dernièrement un article se plaignant de ce que le moindre temps partiel était compté depuis (2019 ?) comme une activité à temps plein. Quelques heures de ménage par mois, et hop ! un chômeur de moins.

J'ai essayé plein de mots clé sans retrouver l'article.