Mixité sociale

[ddv]

A mon avis, concernant les quartiers hlm, il y a une différence entre la région parisienne (population extra européenne = ambiance barbus pro ben laden anti sionistes, gangs ethniques, ...) et Angers (population européenne "civilisée" ?).
Pardon pour cet avis qui choque les "bien pensants".

[revedailleurs]

A fuir...

Qu'un Emile Zola puisse dire qu'un quartier populaire soit à fuir.
As-tu lu du Zola, Emile?

Sinon, j'ai un ami qui a grandi dans un tel quartier; il est fonctionnaire européen aujourd'hui. Dans l'absolu un tel quartier ne t'empêche pas forcément de faire une belle carrière ou de "devenir quelqu'un".

Mais si tu te poses des telles questions avant l'achat, écoutes ton ventre/coeur/intuition et fais face à ce qu'il te dit: non, ce n'est pas une bonne idée si j'ai déjà ce pressentiment .

En même temps dire que cela ne soit pas une bonne idée, c'est limite raciste.

@Slash: +1 je confirme, ils sont vraiment partout.

Sinon, je veux bien croire à la mixité sociale; sauf qu'en France, cela marche moins bien que dans d'autres pays.
Mon exemple préféré quant à l'immobilier, c'est Berlin; il n'y a pas de banlieue - toutes les quartiers sont mixtes. (C'est tout simplement du à une autre approche de l'urbanisme.) Dans un immeuble de location, il peut y avoir quelqu'un qui paye 350 € de loyer et un autre dans le "penthouse" qui paye 3500 € - pour la même surface (!) - et les gens se voient dans le couloir et se saluent.
A ce que je sache, cela ne marche qu'à Berlin.
En France, les séparations et distinctions sont plus marquées; ce n'est pas pour rien que Bourdieu soit un auteur Français

[fluctuat et mergitur]

ça dépend des cursus. En IUT y avait 2 filles pour 158 gars.

Pareil pour moi, en enseignement secondaire second cycle il avait 2 nana pour 200 mecs.
Encore la faute aux sexiss

[kamoulox]

En france la mixité fonctionne sauf avec certaines nationalités et origines .

Pourtant on est l'un des pays au monde avec le plus de nationalités si ce n'est le premier dans ce domaine.


Mais ceux qui on fait des études la dessus se font taper les doigts.


moi j'achèterais pas si hlm pas loin. J'ai déjà donne à l'époque en me disant oui mais bon c'est pas comme à la télé cest des conneries.

15 jours arrivés sur Lille et hop la bagnole

[XavierN]

Moi j'irais visiter en soirée, histoire de me rendre compte de l'ambiance nocturne du quartier !

Il y a une énorme différence d'atmosphère parfois dans un même quartier le jour ou la nuit. Si tu visites avec l'AI vers 11 h ou 15 h en semaine pendant que les gens sont au boulot que tout est calme tu trouveras le quartier sympathique et si tu visites le soir tu peut avoir une grosse surprise ! Du monde partout, des voitures partout, du bruit, pas de place pour stationner....

A vérifier avant de signer !

[Jeffrey]

bonjour,
quelques réactions :

Bonjour à tous,
Le problème c'est qu'elle est située dans un petit quartier pavillonnaire, ancien lotissement ouvrier que borde aujourd'hui plusieurs grandes barres d'immeubles. A 2km à la ronde, plus de la moitié des logements sont des HLM. La zone classée ZUS, fait l'objet de plusieurs plan de rénovations et de redynamisation, mais elle reste connue comme l'une des plus craignos d'Angers.

Moi ça ne me fait pas peur, j'ai grandi dans des quartiers peu recommandables du XVIIIème. Mais je n'ai pas envie que ma femme et mon fils se sentent enfermés et aient un sentiment d'insécurité dès qu'ils mettront le pied dehors.

Il suffit de les garder à l'intérieur.

Je sais combien l'ambiance est différente dans les écoles des quartiers à problèmes et dans les quartiers plus tranquilles. Les enfants n'y ont clairement pas les mêmes chances. Et je n'ai pas envie que mon fils quand il ira à l'école soit la minorité visible.

Pourquoi ? Votre ambition c'est qu'il ait des copains pauvres ? ou de couleurs variées ?

Alors je lance un appel à témoignage et un débat : Croyez-vous en la mixité sociale ?

Ma réponse : vous avez déjà la réponse à votre question. Quand vous parlez de mixité sociale, vous considérez déjà que vous n'êtes pas du même bord que vos futurs voisins. Vous faites une différence, vous voyez une différence, vous savez une différence. Aucune chance que vous réussissiez à passer par dessus dans ces conditions.
S'il y a des endroits où on vous regarde de travers parce que vous êtes blanc, pourquoi iriez-vous, vous êtes maso ?
Si vous n'êtes pas à votre place, qu'allez vous faire là bas ? Je me le demande.

S'il y a des endroits où on vous regarde de travers parce que vous avez une grosse bagnole et des fringues de luxe, qu'allez vous faire dans une zone pavillonnaire pour ouvriers ? Changez de coin ou habillez vous comme les autres.
La mixité sociale, c'est une connerie inventée par ces bobos bien propres sur eux, qui pensent que c'est bien de se mélanger à des pauvres, ça fait plus socialisant. Si vous étiez né pauvre, vous le sauriez.

Connaissez-vous des gens de la classe moyenne qui vivent dans un quartier où la majorité de la population vit des aides sociales ? Se sentent-ils bien chez eux et dans leur environnement ?

Tout le monde vit des aides sociales, la caf, la sécu. Vous croyez que ça s'attrape la pauvreté ? Ou vous demandez en gros comment les gens vont digérer que vous vivez au milieu d'eux avec plus de fric en faisant dans la "mixité sociale" comme on œuvre pour ses pauvres.
Excusez moi, j'ai un peu la nausée là.

[Praséodyme]

Cesse de m'agresser Jef, c'est fatigant.

Je cherche juste une maison assez grande avec un petit jardin, proche des commodités et dans un budget modeste. Quand une maison réunit ces 3 conditions, en général elle a un défaut. Ça pourrait être des murs moisis, un terrain inondable, une voie ferrée, une ligne à haute tension ou un élevage porcin à côté.

Mais dans le cas présent, il n'y a rien de tout ça, cette maison en elle-même me conviendrait très bien. Le seul défaut, c'est la concentration de HLM dans le voisinage qui est au delà d'un seuil critique où elle devient problématique.

Il y a néanmoins dans ce quartier 40% de logements en secteur privé et 25% de pavillons, c'est donc qu'il doit bien y avoir des gens de la classe moyenne qui tentent l'expérience de s'installer au milieu d'une ZUS. Sinon ces logements seraient tous à l'abandon.

Je pense que je pourrais tenter l'expérience en location, mais à l'achat c'est trop hasardeux.

[cashisking]

Je pense que je pourrais tenter l'expérience en location, mais à l'achat c'est trop hasardeux.

Tu te poses trop de questions, laisse tomber. Au premier problème tu regretteras amèrement d'avoir acheté là.
Après on peut toujours déménager, mais t'y laisseras les frais de notaire.
Et rien ne te dit que les pavillons ne sont pas des HLM, ou que les habitants n'en soient pas issus.

[clairette2]

J'ai eu l'année dernière une classe dans un quartier très populaire (mais pas une ZEP, c'était très calme). Les enfants étaient mignons. Le problème, c'est plutôt la pauvreté intellectuelle de ces familles. La plupart des enfants n'ont comme référence que les trucs les plus débiles, mac do, pokémon... J'avais dans cette classe le fils d'une instit de l'école, passionné de lecture, très curieux et très intelligent. Mais le pauvre, il n'y avait personne avec qui il pouvait échanger sur ses lectures ou ses visites. Il avait des copains, était très bien intégré. Il n'était pas plus riche que les autres, sauf sur le plan intellectuel. Et j'avais parfois un peu de peine pour lui. J'ai dit à sa mère qu'il fallait vraiment le mettre dans un bon collège après l'école, pour qu'il trouve un peu de répondant chez les enfants avec qui il sera.

[Suricate]

Ça va se gentrifier.

Faut juste avoir 10 ans devant toi.

[vpl]

Mais dans le cas présent, il n'y a rien de tout ça, cette maison en elle-même me conviendrait très bien. Le seul défaut, c'est la concentration de HLM dans le voisinage qui est au delà d'un seuil critique où elle devient problématique.

Il y a néanmoins dans ce quartier 40% de logements en secteur privé et 25% de pavillons, c'est donc qu'il doit bien y avoir des gens de la classe moyenne qui tentent l'expérience de s'installer au milieu d'une ZUS. Sinon ces logements seraient tous à l'abandon.

Les HLM c'est pas non plus des bidonvilles, faut pas se faire des films sur ce seul critère de 35% de HLM qui est loin d'être une proportion "critique".
De la petite délinquance il y en a partout, à moins de viser un ghetto ultra sécurisé gardienné. Le truc à voir c'est plutôt l'ambiance entre les différentes zones du quartier : si c'est la guerre larvée, des quartiers bien étanches séparés par des voies express ou des grillages de 3m de haut, on sait déjà qu'il n'y a aucune chance que ça s'apaise dans les années à venir.

Perso j'habite un quartier (en ville) assez mixte. Mes enfants y sont depuis la maternelle, la grande est au collège, elle y est parfaitement à l'aise. Il y a pourtant une école et un collège privé qui récupère tous ceux dont les parents craignent ce mélange, avec donc une influence sur la "mixité" dans le public. Ce serait pas tout à fait pareil d'y arriver sans connaître personne, directement au collège...

[Jeffrey]

Cesse de m'agresser Jef, c'est fatigant.

Je m'adresse à vous une fois par mois, ce n'est pas ma faute si vous exprimez des opinions d'une morale bien lourde. Vous préférez sans doute qu'on réponde dans le sens qui vous arrange. Desolé, je préfère vous eveiller à une meilleure considération des choses.

Je cherche juste une maison assez grande avec un petit jardin, proche des commodités et dans un budget modeste. Quand une maison réunit ces 3 conditions, en général elle a un défaut. Ça pourrait être [...]un élevage porcin à côté.

Mais dans le cas présent, [...]c'est la concentration de HLM dans le voisinage.

Ok

Il y a néanmoins dans ce quartier 40% de logements en secteur privé et 25% de pavillons, c'est donc qu'il doit bien y avoir des gens de la classe moyenne qui tentent l'expérience de s'installer au milieu d'une ZUS. Sinon ces logements seraient tous à l'abandon.

Vous croyez vraiment que tous les gens pensent comme vous ?
Vous croyez que tous les gens ont les moyens de choisir où s'installer, ou quitter leur logement ?

Moi ce qui me gêne, c'est que vos questions n'en sont pas vraiment : " chers forumers, je songe à acheter une maison bon marché, mais il y a un défaut : il y a beaucoup de pauvres, donc de cas sociaux à côté. Vous croyez que ça vaut le coup d'essayer ? Je dis pas ça pour moi, je connais les pauvres, mais c'est pour ma femme et mon fils que je m'inquiète. Merci pour vos contributions éclairantes"

[zaz.1]

La mixité sociale, c'est une connerie inventée par ces bobos bien propres sur eux, qui pensent que c'est bien de se mélanger à des différentes catégories de pauvres, ça fait plus socialisant.

Hop, c'est corrigé
Moi la mixité je suis pour, du moment qu'ils sont riches comme moi, et catholiques comme tout le monde

[Gpzzzz]

Cesse de m'agresser Jef, c'est fatigant.

Je m'adresse à vous une fois par mois, ce n'est pas ma faute si vous exprimez des opinions d'une morale bien lourde. Vous préférez sans doute qu'on réponde dans le sens qui vous arrange. Desolé, je préfère vous eveiller à une meilleure considération des choses.

Je cherche juste une maison assez grande avec un petit jardin, proche des commodités et dans un budget modeste. Quand une maison réunit ces 3 conditions, en général elle a un défaut. Ça pourrait être [...]un élevage porcin à côté.

Mais dans le cas présent, [...]c'est la concentration de HLM dans le voisinage.

Ok

Il y a néanmoins dans ce quartier 40% de logements en secteur privé et 25% de pavillons, c'est donc qu'il doit bien y avoir des gens de la classe moyenne qui tentent l'expérience de s'installer au milieu d'une ZUS. Sinon ces logements seraient tous à l'abandon.

Vous croyez vraiment que tous les gens pensent comme vous ?
Vous croyez que tous les gens ont les moyens de choisir où s'installer, ou quitter leur logement ?

Moi ce qui me gêne, c'est que vos questions n'en sont pas vraiment : " chers forumers, je songe à acheter une maison bon marché, mais il y a un défaut : il y a beaucoup de pauvres, donc de cas sociaux à côté. Vous croyez que ça vaut le coup d'essayer ? Je dis pas ça pour moi, je connais les pauvres, mais c'est pour ma femme et mon fils que je m'inquiète. Merci pour vos contributions éclairantes"

Le sujet c etait pas vraiment le pauvres.. enfin je ne l ai pas compris comme ca.. il voulait savoir si vivre entouré de wesh etait supportable. Il attendait donc des expériences vecue..

[Osef]

Allez, je vais encore citer pangloss

Pour comprendre...

1) Eric Maurin, le Ghetto français

En gros virer les pauvres des quartiers en centre ville pour les envoyez à l'extérieur comme ça les écoles ne seront plus ouvertes qu'à des gosses de même niveau social.
Les riches vivront entre eux, les pauvres entre eux.

IL y a là une vraie part de vérité. On achète cher...parce que c'est cher...et on peut mettre ses enfants dans le public...avec les autres qui peuvent payer cher...
A Toulouse, moi, ce serait autour de Fermat jusqu'au Grand Rond par la place St Georges et la rue Croix-Baragnon...

Le problème de la ségrégation urbaine en France ne se limite pas à quelques centaines de quartiers dévastés par l'échec et la pauvreté. Ceux-ci ne sont que la conséquence la plus visible de tensions séparatistes qui traversent toute la société, à commencer par ses élites.

A ce jeu, ce ne sont pas seulement des ouvriers qui fuient des chômeurs immigrés, mais aussi les salariés les plus aisés qui fuient les classes moyennes supérieures, les classes moyennes supérieures qui évitent les professions intermédiaires, les professions intermédiaires qui refusent de se mélanger avec les employés, etc.

Le phénomène est d'autant plus préoccupant qu'en enfermant le présent, les fractures territoriales verrouillent aussi l'avenir des individus et les assignent à des destins sociaux écrits d'avance.

Tel est l'enseignement de cette enquête au coeur du « ghetto français », qui révèle une société marquée par la défiance et la recherche de l'entre-soi, et découvre en chacun de nous un complice plus ou moins actif de la ségrégation urbaine.

Excellent bouquin, lumineux et étayé.
Éric Maurin X-ENSAE et docteur en économie, est chercheur au Groupe de recherche en économie et statistique (Grecsta, CNRS). Il est l'auteur de nombreux articles sur l'emploi et les politiques sociales ainsi que de l'Égalité des possibles (La République des Idées/Le Seuil, 2002).

Oui, je crois que des job de 'Mot2Cambronne' en IdF sont préférables à des RSA sans espoirs en campagne profonde.

Lire "L’ouvrage analyse les effets territoriaux des crises qui frappent simultanément notre pays. Crise financière, crise de la dette, crise de l’énergie : chacune, à sa façon, joue et jouera fortement sur le destin des territoires. Ces chocs et leurs impacts territoriaux ne sont pas conjoncturels, mais structurels. Ils signent la fin d’un cycle de trente ans.
Durant les grandes crises antérieures (1973, 1983, 1993), qui avaient accéléré les changements structurels dans le pays, les aides publiques avaient permis aux territoires de connaître un développement aussi inattendu qu’ignoré. Hier, les amortisseurs étaient plus puissants que les chocs. Ce n’est plus le cas depuis 2008. Avec la crise des finances publiques et sociales, ce qui, hier, avait porté et protégé les territoires les menace aujourd’hui. Une ère s’achève : celle de la croissance et du développement des territoires suburbains, fondée sur la consommation (elle-même financée par les déficits publics et l’endettement). De plus en plus, notre société sera assise sur une croissance faible, le sevrage de la dépense publique et la restriction du crédit. L’énergie chère et la crise de l’économie résidentielle laissent prévoir un retour à la production et aux métropoles.
Les cartes se redistribuent. Les changements en cours remettent en cause le mode de développement qui prévalait depuis trente ans. En d’autres termes, le nouvel ouvrage de Davezies annonce et décrit la crise des années 2010-2020."

Pour mieux comprendre

«Il n’est rien au monde d’aussi puissant qu’une idée dont l’heure est venue»… Paraphrasant la formule attribuée à Victor Hugo, je dirais qu’il n’est rien de plus fort qu’une analyse attendue par la majorité silencieuse. Enfin! Enfin quelqu’un aura osé montrer, chiffres et cartes à l’appui, ce que la technocratie aux commandes s’acharne, depuis près d’un demi-siècle, à nier et à cacher. Enfin! Enfin une étude poussée, objective, argumentée, aura mis en évidence ce que savaient, intuitivement, ce que sentaient, naturellement, les rares intellectuels dans mon genre – c’est-à-dire issus du petit peuple : à savoir, que les classes dites populaires ne se résument pas aux banlieues et à leurs populations difficiles, visées par les «politiques de la ville». Oui, il existe, partout en France, un tissu nourri de bourgs, de villages et de lotissements, tous ponts coupés, ou presque, avec les métropoles. Non, la catégorie des classes moyennes ne saurait englober tous ces gens modestes et précarisés – employés, ouvriers, paysans, artisans, petits commerçants, chômeurs, retraités -, souvent d’origine française ou européenne, presque toujours défavorisés par les règles économiques en vigueur sur notre planète libérale à l’anglo-saxonne. Ce sont ces petites gens qui, après tant d’années d’impuissance et de résignation, commencent à s’organiser. Je le sais depuis longtemps, je voyais le phénomène s’accuser – mais contrairement à Guilluy, je n’ai pas su le dire. A présent, c’est chose faite: merci!

Large extrait

L'avenir des partis
Notre propos n'est évidemment pas ici de refaire l'histoire des partis mais de proposer une représentation simplifiée des sociologies électorales. L'évolution du profil des votants et abstentionnistes nous éclaire sur les mutations sociales, démographiques et culturelles de la société.
Comme nous l'avons déjà évoqué, l'UMP et le PS ne sont pas des partis opposés ais complémentaires. Ils défendent globalement le même modèle économique et sociétal. Le FN s'inscrit au contraire dans une critique de ce modèle. De nombreuses enquêtes ont ainsi montré bque, s'ils votaient, les abstentionnistes placeraient le vote FN en tête. Deux blocs donc, d'un côté des partis de gouvernement qui soutiennent le modèle en place, de l'autre un ensemble "abstentionno-frontiste" qui le conteste. s'il est difficile de prévoir l'avenir de ces différents courants, en revanche on peut observer l'impact des dynamiques démographiques et sociales sur les différents partis.

- L'UMP: une dynamique démographique favorable.
L'UMP bénéficie très largement du vieillissement de la société, sa base électorale étant constituée de retraités. Dans une société vieillissante 10:41 PM 9/27/2014(selon l'INSEE, le nombre de personnes de plus de 60 ans a crû de 22,6% en 10 an. En 2012, leur part est de 23,5% de la population totale. En 2050, un habitant sur trois sera âgé de plus de 60 ans), cette base offre un socle solide et durable si ce parti arrive à conserver une part majoritaire des retraités, les retraités pauvres définis par le sociologue Serge Guérin. Car si les jeunes et les actifs issus de ces milieux populaires sont désormais très éloignés des partis de gouvernement, ce n'est pas le cas de ces catégories. Le maintien des retraités modestes dans le giron des grands partis est une question vitales pour l'UMP comme pour le PS.

- La fin du PS ?
Les déroutes électorales du PS s'inscrivent en réalité dans le temps long. Le PS est le parti de la classe moyenne. Il a donc très largement bénéficié de la moyennisation de la société française et de la disparition de la classe ouvrière traditionnelle. L'hégémonie politique et/ou culturelle s'enracinait dans cette société moyennisée, intégrée, où l'ascension sociale était encore une réalité pour les petites classes moyennes. La question sociale elle-même était centée sur les aspirations des classes moyennes, la "manifestation de rue" devenant symboliquement le lieu de l'expression de la petite classe moyenne, le plus souvent issue de la fonction publique. Mais les jours heureux ont pris fin : tout se grippe aujourd'hui avec l'implosion de cette classe moyenne majoritaire. Le socle électoral du PS se réduit comme peau de chagrin. Si les salariés et surtout les retraités du secteur public constituent encore le socle électoral du parti, la dynamique électorale est désormais à chercher du côté des catégories intelllectuelle et supérieures des grandes villes. Le PS, parti des jours heureux, se replie ainsi lentement sur quelques territoires, ceux des jours heureux de la mondialisation, les grandes villes.
EStce que cela sera suffisant ? Le PC a disparu avec la classe ouvrière et les grandes industries. Le PS s'effacera-t-il définitivement en même temps que la classe moyenne ? Il en prend le chemin...

- FN : la dynamique des nouvelles classes populaires.
Le parti frontiste a su capter une nouvelle sociologie, celle des nouvelles classes populaires. Né sur les ruines de la classe moyenne et la précarisation de actifs employés et ouvriers, ce parti réunit désormais une majorité des catégories modestes, jeunes et actifs qui subissent directement les effets de la mondialisation et de l'émergence d'une société multiculturelle. La très forte dynamique sociologique est en outre renforcée par une dynamique territoriale. Ce vote s'inscrit fortement dans les territoires de la France périphérique. A l'écart des métropoles, c'est un considérable réservoir de voix qui se dessine pour le parti frontiste...s'il réussit à convaincre les abstentionnistes.
....

[kamoulox]

Pour ma part 3 endroits où j'ai habité etaient pauvres.

2 en ville autour de Lille ou il y a des hlm et des barbus intégristes et une fois en banlieue les corons près de lens.

Donc que des endroits de pauvres vu que j'en suis un.

Sur Lille la cata effractions, vol de voiture délinquance en bas de l'immeuble je ne sortais pas le soir suite à une agression également.

Sur len logement près de lens çetait des maisons mélanges entres proprio et maisons louées en social.

Aucun problème , même si tout les gosses s.apelle Bryan ou Dylan et Kevin.

Donc j'en déduit par mon expérience qu'il vaut mieux éviter les hlm

La actuellement il y des riches et aussi des pauvres meme proprio dans ma rue mais aucun logement social à part a l'autre bout de la ville et encore Ca doit être 30 apports environs.

Je suis entouré de gens hongrois, polonais , ou enfants de polonais, un marocain a la retraite les gens se rendent des services.

Ces gens ont du savoir vivre meme si pauvres pour certains donc la pauvreté n'est pas une raison.

A regarder aussi le taux de logement social de ta ville et le pourcentage de proprio Ca donne aussi une idée du tissus local .

Le nombre de petits commerces aux alentours. Cest révélateur

[wasabi]

en terminale : baston entre filles (j'étais en L, 31 filles dans ma classe, 7 mecs) de deux quartiers différents en plein cours.
et on était en terminale générale.
je ne pense pas qu'on ait échangé deux phrases durant l'année avec ces filles.

et ça c'est le lycée, il y a eu de l'écrèmage entre temps, les pires on est au contact avec eux au collège. La gendarmerie qui surveille la sortie du collège pour éviter les grosses représailles c'est une autre expérience à vivre une fois dans sa vie.

[wasabi]

Sinon pour répondre à la question, allez dans l'espace vert de cette cité un WE am avec vos enfants et forcez vous à y rester quelques heures idéalement jusqu'à 22h. Vous verrez l'ambiance et qui y habite

[al0]

A fuir...

Qu'un Emile Zola puisse dire qu'un quartier populaire soit à fuir.
As-tu lu du Zola, Emile?

Sinon, j'ai un ami qui a grandi dans un tel quartier; il est fonctionnaire européen aujourd'hui. Dans l'absolu un tel quartier ne t'empêche pas forcément de faire une belle carrière ou de "devenir quelqu'un".

Mais si tu te poses des telles questions avant l'achat, écoutes ton ventre/coeur/intuition et fais face à ce qu'il te dit: non, ce n'est pas une bonne idée si j'ai déjà ce pressentiment .

En même temps dire que cela ne soit pas une bonne idée, c'est limite raciste.

@Slash: +1 je confirme, ils sont vraiment partout.

Sinon, je veux bien croire à la mixité sociale; sauf qu'en France, cela marche moins bien que dans d'autres pays.
Mon exemple préféré quant à l'immobilier, c'est Berlin; il n'y a pas de banlieue - toutes les quartiers sont mixtes. (C'est tout simplement du à une autre approche de l'urbanisme.) Dans un immeuble de location, il peut y avoir quelqu'un qui paye 350 € de loyer et un autre dans le "penthouse" qui paye 3500 € - pour la même surface (!) - et les gens se voient dans le couloir et se saluent.
A ce que je sache, cela ne marche qu'à Berlin.
En France, les séparations et distinctions sont plus marquées; ce n'est pas pour rien que Bourdieu soit un auteur Français

+1, suivre son intuition, même si elle est plus développée chez certain(e)s (ou sont plus à l'écoute de cette intuition).
Comme je dis à mon fils lorsqu'il veut faire un échange de cartes,
si ton cœur te dit "oui", alors dis "oui", si ton cœur te dis "non" alors dit "non".
Ne dis pas "oui" si tu veux dire "non"... sinon tu auras des regrets ou tu te sentiras forcé. Psychologie @2cents mais ça fonctionne...
J'ai regretté bien des fois de ne pas avoir suivi mon intuition, même si c'était pour des petits trucs, maintenant je le sais...

[Jeffrey]

Le sujet c etait pas vraiment le pauvres.. enfin je ne l ai pas compris comme ca.. il voulait savoir si vivre entouré de wesh etait supportable. Il attendait donc des expériences vecue..

ouais, si tu le dis. Disons qu'il a emballé ça dans un drap tout propre :

Je ne sais pas s'il n'y a que des cassos dans ce quartier. C'est juste rempli de HLM. Et comme à chaque fois qu'on concentre des logements sociaux, ca donne un foyer de petite délinquance.

Mais les maisons de 5 pièces du secteur privé, elles sont pourtant bien là, au milieu des barres d'immeuble. Comment vivent les habitants de ces logements classiques au milieu d'un ghetto de pauvreté ?

Quelqu'un a un témoignage, un exemple dans son entourage ?

Il a un petit côté jean dupont M. Praséodyme, Angers, Reims, même combat.

Enfin, pour ne pas être trop négatif, voici les conseils qu'on lit sur le web dans des cas pareils :
- Fonce !! on vient de le faire les taux sont au plus bas, une maison ouvrière en plus, où tout est à refaire à son goût, au fond c'est une chance, nous on adore !!
- oui, c'est surement une maison qui a du potentiel, une aubaine !
- écoute ton cœur, si ton cœur te dit que c'est un nid douillet pour ta petite famille, n'écoute pas les mauvaises langues..

ça va, j'ai été assez constructif là ?

[Praséodyme]

Il y a un autre indicateur qui a le mérite d'avoir un maillage assez fin, c'est l'abstention électorale et le score du FN dans chaque bureau de vote. C'est révélateur d'un lien social détruit et de la défiance des administrés.

Or, on voit que le quartier où est situé cette maison est relativement épargné par la vague brun marine (10% en 2012), tandis que les tours hlm à quelques centaines de mètre sont à 16%, ce qui est élevé pour la région.

[Jeffrey]

bon, vous avez compris là ? C'est un troll. A 10 % de FN, c'est le bon coin, à 16%, c'est intolérable...
Quel niveau d'analyse, mazette.

[kamoulox]

Surtout si ta plein de hlm les français d'origine africaine vont pas voter fn donc justement si cest faible Ca donne aussi une idée de la population alentours

[defrance69]

Alors je lance un appel à témoignage et un débat : Croyez-vous en la mixité sociale ?

Et de se demander si une famille de "pauvre", serait heureuse d'aller vivre, sous prétexte de la mixité sociale, dans un quartier huppé, genre le 16e?
Les pauvres ne choisissent leur lieu de résidence, ils le subissent, Les riches ne choisissent pas non plus d'une certaine manière, ils restent entre eux
Reste les classes moyennes qui se partagent le reste du territoire et parlent de mixité sociale quand ils sont trop près des pauvres et de gentrification quand ils se rapprochent des riches...

[Jeffrey]

Surtout si ta plein de hlm les français d'origine africaine vont pas voter fn donc justement si cest faible Ca donne aussi une idée de la population alentours

remarque, tu serais le seul type en France qui regarde comment votent les gens des HLM pour savoir si c'est des arabes ou des noirs. Y a surement un moyen plus visuel non ? Enfin je dis ça, je sais pas.

[kamoulox]

Surtout si ta plein de hlm les français d'origine africaine vont pas voter fn donc justement si cest faible Ca donne aussi une idée de la population alentours

remarque, tu serais le seul type en France qui regarde comment votent les gens des HLM pour savoir si c'est des arabes ou des noirs. Y a surement un moyen plus visuel non ? Enfin je dis ça, je sais pas.

Non j'ai regarde le taux de propriétaires. Je connais le secteur ou jai acheté et la catégorie de population . Il y a une énorme présence de polonais ou descendants de polonais , Ukrainiens hongrois qui date de l'époque de la guerre.

Forcément tu sais que tu va y etre bien mieux. Et que ces gens là sont devenus français et aiment la France.

[s_chlaf]

J'ai eu l'année dernière une classe dans un quartier très populaire (mais pas une ZEP, c'était très calme). Les enfants étaient mignons. Le problème, c'est plutôt la pauvreté intellectuelle de ces familles. La plupart des enfants n'ont comme référence que les trucs les plus débiles, mac do, pokémon... J'avais dans cette classe le fils d'une instit de l'école, passionné de lecture, très curieux et très intelligent. Mais le pauvre, il n'y avait personne avec qui il pouvait échanger sur ses lectures ou ses visites. Il avait des copains, était très bien intégré. Il n'était pas plus riche que les autres, sauf sur le plan intellectuel. Et j'avais parfois un peu de peine pour lui. J'ai dit à sa mère qu'il fallait vraiment le mettre dans un bon collège après l'école, pour qu'il trouve un peu de répondant chez les enfants avec qui il sera.

ma femme étant instit en ZEP dans une zone où il n'y a *que* des HLM, je ne peux qu'appuyer ce constat. le vrai souci c'est qu'il n'y a réellement aucune vie intellectuelle pour ces enfants : ils savent à peine faire une phrase construite (à l'oral, hein, on ne parle même pas d'écrit), n'ont aucun vocabulaire et aucun référentiel en dehors de TF1 / M6 / RTL9 / NRJ12 / playstation / . pas un livre à la maison, les parents ne les stimulent pas (ne serait-ce que les faire compter,

du coup, quand il y a un enfant "normal", c'est un extra-terrestre. penses-y, si tes gosses savent en CP ce qu'est un veau (!), la crinière du lion, définir un mot compliqué telle que "rusé" (non, je déconne pas) ou "magnifique", dis-toi qu'il est fort probable qu'ils se sentent un peu seuls.

après, je dis pas que c'est comme ça dans toutes les ZEP. le pire, c'est que les gosses sont pas vraiment méchants, ils n'ont juste aucun référentiel. par contre, plus ils grandissent moins ça va, puisqu'ils sont de plus en plus en retard et qu'ils comprennent assez vite que l'école ne leur apportera rien. et pour les autres, c'est galère parce que quand la moitié de la classe est en décrochage, c'est impossible de faire le programme. ou alors, comme faisait ma femme l'an dernier, en CM1 tu fais le programme de CE2 voire CE1. youpi.

[kamoulox]

J'ai eu l'année dernière une classe dans un quartier très populaire (mais pas une ZEP, c'était très calme). Les enfants étaient mignons. Le problème, c'est plutôt la pauvreté intellectuelle de ces familles. La plupart des enfants n'ont comme référence que les trucs les plus débiles, mac do, pokémon... J'avais dans cette classe le fils d'une instit de l'école, passionné de lecture, très curieux et très intelligent. Mais le pauvre, il n'y avait personne avec qui il pouvait échanger sur ses lectures ou ses visites. Il avait des copains, était très bien intégré. Il n'était pas plus riche que les autres, sauf sur le plan intellectuel. Et j'avais parfois un peu de peine pour lui. J'ai dit à sa mère qu'il fallait vraiment le mettre dans un bon collège après l'école, pour qu'il trouve un peu de répondant chez les enfants avec qui il sera.

ma femme étant instit en ZEP dans une zone où il n'y a *que* des HLM, je ne peux qu'appuyer ce constat. le vrai souci c'est qu'il n'y a réellement aucune vie intellectuelle pour ces enfants : ils savent à peine faire une phrase construite (à l'oral, hein, on ne parle même pas d'écrit), n'ont aucun vocabulaire et aucun référentiel en dehors de TF1 / M6 / RTL9 / NRJ12 / playstation / . pas un livre à la maison, les parents ne les stimulent pas (ne serait-ce que les faire compter,

du coup, quand il y a un enfant "normal", c'est un extra-terrestre. penses-y, si tes gosses savent en CP ce qu'est un veau (!), la crinière du lion, définir un mot compliqué telle que "rusé" (non, je déconne pas) ou "magnifique", dis-toi qu'il est fort probable qu'ils se sentent un peu seuls.

après, je dis pas que c'est comme ça dans toutes les ZEP. le pire, c'est que les gosses sont pas vraiment méchants, ils n'ont juste aucun référentiel. par contre, plus ils grandissent moins ça va, puisqu'ils sont de plus en plus en retard et qu'ils comprennent assez vite que l'école ne leur apportera rien. et pour les autres, c'est galère parce que quand la moitié de la classe est en décrochage, c'est impossible de faire le programme. ou alors, comme faisait ma femme l'an dernier, en CM1 tu fais le programme de CE2 voire CE1. youpi.

Jai une tata instit en pleine campagne loin de la ville. Le constat est exactement le même que le votre.
A 5 ans une petite disais que maman peut pas l'aider pour les exercices de lecture car elle est bête.

Un gosse est loin d'être *** mais le devient si on le stimule pas.

La seule chance de sauver le pays Cest d'améliorer l'éducation et de former plus de profs Cest vital

[guyomette]

Réponse à Praséodyme : non.
Je ne comprends même pas pourquoi il faut argumenter.
Là où je vis, et qui n'est pas cerné de cités, ça ne colle déjà pas.
Motif : ambiance culturelle générale et niveau intellectuel très bas (cf. Clairette), rien à voir avec ce que vous dîtes de votre niveau. Perso, ex-grosse naïve, je ne m'attendais pas à ça. Je reste car je n'ai pas le choix.

[EmileZola]

Y'a pas que l'acquis, il y a aussi une bonne part d'inné.
Les chiens ne font pas des chats...

[guyomette]

C'est vrai, d'autant que les chats ne font pas de cafetières, pas plus que les guitares sont sous marins atomiques + (2x + b) = le carré de l'hypothyroïdie.

[zaz.1]

le vrai souci c'est qu'il n'y a réellement aucune vie intellectuelle pour ces enfants : ils savent à peine faire une phrase construite (à l'oral, hein, on ne parle même pas d'écrit), n'ont aucun vocabulaire et aucun référentiel en dehors de TF1 / M6 / RTL9 / NRJ12 / playstation / . pas un livre à la maison, les parents ne les stimulent pas (ne serait-ce que les faire compter,

C'est un mal qui me semble se propager dans une bonne part de la population, y compris la population "supérieure" (comprendre : à haut revenus). C'est délirant le nombre de personnes incapables de tenir une conversation dès que l'on sort de leur domaine de compétences direct (en gros : leur job) - et je parle même pas de tenter une analyse (même une analyse de café du commerce, c'est un début qu'on ne trouve pas toujours).

[kamoulox]

Y'a pas que l'acquis, il y a aussi une bonne part d'inné.
Les chiens ne font pas des chats...

Cest la nature.

elle adapte l'homme a son milieu.
On a moins de poil car on a des vêtements.
On est moins costaud physiquement en moyenne que les africains , les esquimau ont des bras et jambes plus petits pour résister plus longtemps au froid et leur organisme à developper plus de gras.

Cest pas pour Ca qu'ils sont moins ***.

Juste l'éducation et l'utilité qui en découle.

Notre intelligence et notre savoir en pleine cambrousse est totalement inutile.

Tout dépend de l'environnement dans lequel on grandit et les similis qui stimulent

[titano]

Merde, moi qui étais persuadé que l'on mettait des vêtements parce qu'on avait moins de poils...

[cashisking]

Merde, moi qui étais persuadé que l'on mettait des vêtements parce qu'on avait moins de poils...

Et pourquoi les portugais sont plus poilus que les norvégiens, alors ?

[zaz.1]

Merde, moi qui étais persuadé que l'on mettait des vêtements parce qu'on avait moins de poils...

En effet.
Apparemment, on a perdu nos poils quand on s'est attaqués aux herbivores. Le moyen le plus simple de tuer un herbivore sans arme longue portée, c'est de lui courir après longtemps. Même s'il a la capacité de faire des pointes comme une antilope, tu finira par l'avoir a l'usure, puisque sans poils, tu te refroidit, alors que l'antilope va surchauffer.

Et quand elle s’arrête enfin (au bout de 3 ou 4 heures), y'a plus qu'a mettre un coup de bâton/silex.

Notez que cela explique aussi pourquoi les portugais ont gardé les leurs, puisque la pèche a la morue ne fonctionne pas sur le même modèle (j'ai un vieux doute, ma phrase pourrais passer pour xénophobe... ).

[Jeffrey]

Merde, moi qui étais persuadé que l'on mettait des vêtements parce qu'on avait moins de poils...

Et pourquoi les portugais sont plus poilus que les norvégiens, alors ?

ils ne sont pas plus poilus, c'est juste que le port de la moustache n'est pas réservé aux hommes. C'est d'ailleurs une grande victoire de la lutte pour l'égalité des sexes.

[kamoulox]

Merde, moi qui étais persuadé que l'on mettait des vêtements parce qu'on avait moins de poils...

En effet.
Apparemment, on a perdu nos poils quand on s'est attaqués aux herbivores. Le moyen le plus simple de tuer un herbivore sans arme longue portée, c'est de lui courir après longtemps. Même s'il a la capacité de faire des pointes comme une antilope, tu finira par l'avoir a l'usure, puisque sans poils, tu te refroidit, alors que l'antilope va surchauffer.

Et quand elle s’arrête enfin (au bout de 3 ou 4 heures), y'a plus qu'a mettre un coup de bâton/silex.

Notez que cela explique aussi pourquoi les portugais ont gardé les leurs, puisque la pèche a la morue ne fonctionne pas sur le même modèle (j'ai un vieux doute, ma phrase pourrais passer pour xénophobe... ).

On est un peuple batard. Mélange du bassin méditeraneen donc un peu arabe 'Mot2Cambronne' c'est bizarre on les aiment pas pourtant , (les arabes ont envahi le Portugal avant de se faire expulser du Portugal et on a reconstruit les églises sur les mosquées dou une architecture unique au monde des églises zu Portugal.) de grecs, de la population arrivée pour le commerce il y a des milliers d'années ( actuel Liban) , d'italiens et d'Europe centrale puis des celtiques.

Pour Ca quon trouve certains portos tres tres bronzés et typé alors que la majeure partie des portos sont pas typé.


Les descendants des lusitaniens sont les plus simples à reconnaitre

Et moi jsuis un porto Franco flammand, d'où mon amour des frites et de la gaufre liégeoise autant que la morue

[Jeffrey]

ce fil devient vraiment intéressant, il prend enfin toute son ampleur

[Praséodyme]

Oui Jeffrey, c'est sans doute grâce à tes interventions constructives.

[about]

Puisqu'il s'agit de parler de soi pour en tirer des conséquences socio-politiques... j'ajoute ma petite vie :
- papa ouvrier, maman au foyer
- j'ai vécu enfant dans des zones résidentielles habitées par la petite-bourgeoisie (commerçants, professeurs, infirmiers, petits cadres de la FP ou du privé) et adolescente dans des zones résidentielles habitées par des csp+ (ingénieurs, médecins, prefet, pharmaciens, dirigeants de boîtes)
Il y avait plus de livres chez moi que chez n'importe lequel de mes camarades de classe. Chez nous, on lisait de tout (romans, essais, biographies, etc.). La télé était rarement allumée et parfois, pendant de longs mois, on en avait pas (télé achetée d'occaz qui "implosait" et n'était pas remplacée faute de moyens... ou d'envie). Le soir, chacun avait son bouquin et on lisait côte à côte dans le salon. Chez mes camarades, les seules lectures que je voyais, c'était Télérama et science et vie junior et le dernier Goncourt... Chez eux, la télé était renouvelée régulièrement pour suivre la technologie, le magnétoscope était de rigueur et TF1 ou Antenne2 rassemblait la famille à l'heure du sacro-saint JT sans oublier le film du dimanche soir...
Mes camarades étaient habillés de "marques", moi on m'a appris que payer pour être homme-sandwich c'était plutôt idiot... et que la qualité d'un objet ne se déterminait ni à son prix ni au logo apposé dessus. Ah oui... mes parents m'ont appris à réfléchir en dehors de la masse... quitte à être à contre-courant.
J'étais dans les trois premiers de ma classe du CP à la terminale (et même après) et celle qui était regardée bizarrement parce qu'elle employait des mots à 5 syllabes en en connaissant la définition, ben, c'était moi et pas la fille du pharmacien (qui avait de très beaux cheveux noirs et raides super bien coupés en revanche).
Je ne m'appelle pas Pamela ou Sandy.
Il ne suffit pas d'être riche pour être curieux, intelligent et avoir du goût.
J'ai grandi parmi les classes moyennes et supérieures. Ce que cela m'a appris ?
Que je n'étais différente d'eux que par le patrimoine (et les relations qui me pistonneraient me donneraient ma chance) dont j'hériterais. Le deuxième point étant compensé par le fait de grandir avec eux et donc de pouvoir faire jouer ces relations moi-même.
Que les apparences sont importantes : avoir un bon manteau et de bonnes chaussures, des cheveux soignés et coiffés, des ongles manicurés, un maquillage discret, de bonnes manières et une bonne façon de s'exprimer ouvrent toutes les portes. Savoir citer Spinoza dans le texte ne sert à rien.
A mes yeux, la mixité sociale permet d'enlever le sentiment d'infériorité aux couches populaires et d'acquérir les bons codes.
La plus grande chose que m'ait apprise mon père, c'est qu'un idiot est un idiot, qu'il soit ingénieur ou éboueur (blanc, noir ou à pois verts) et qu'il en est de même pour les malhonnêtes.
Pour répondre à l'auteur du poste :
- si tu penses être différent (pour ne pas dire supérieur) de tes futurs voisins, tu ne pourras qu'être malheureux entouré de tes hlm
- un arabe ou un noir et même un juif peut voter FN (j'en connais, j'en ai même vu à la télé... c'est pour dire !)

[Jeffrey]

à About,
merci pour cette intervention très constructive. Vous dites des choses que je pense profondément. Il reste la capacité actuelle à pouvoir les mettre en œuvre, à son échelle, dans sa position. Savoir prendre son bâton et sa cape.

[Jeffrey]

Oui Jeffrey, c'est sans doute grâce à tes interventions constructives.

vous êtes irrécupérable, mais l'intérêt d'une expression publique, ce sont tous ceux qui lisent.

[Praséodyme]

- un arabe ou un noir et même un juif peut voter FN (j'en connais, j'en ai même vu à la télé... c'est pour dire !)

Oui, on a tous une sale raison de voter FN.

C'est pour ça que j'y vois non pas un révélateur du nombre de bons aryens dans le quartier comme on a pu le lire plus haut, mais plutôt du nombre de gens frustrés de leurs conditions de vie, quelle que soit leur couleur ou leur religion.

Le score des fafs n'est qu'un symptôme du malaise, pas la cause profonde.

[about]

Là dessus, je peux te suivre.

[Nof]

Je vis dans un quartier compose de maisons (essentiellement des vieux qui ont acheté il y a 20 ans) représentant environ 50% de la surface au sol, mais seulement 5% de la population.
Le reste étant des HLM et immeuble. Il y a un bloc un peu sensible à 200m au sud d'ou j'habite.

Je dirais que le quartier comprend environ 40% de HLM, 5% de proprio en maison, 30% de proprio en appartement et le reste en loc.
Le quartier est en refonte total, beaucoup de nouvelles constructions sortent de terre.

Ca participe à une montée en classe du quartier.
Il n'y a pas vraiment de grosse délinquance dans mon quartier, certains quartier Grenoblois sont bien plus dangereux, mais les choses peuvent changer vite.

Côté vie de quartier, le marché est top, pas cher mais la qualité dépend d'un vendeur à l'autre.
Boucherie Halal tiptop, pas chère et bonne qualité.

Côté école, le budget de fonctionnement (ZEP) est assez conséquent ce qui permet aux élèves de faire pas mal d'activités extra-scolaires.
Après la mixité c'est pas vraiment ça.

[kamoulox]

Pres de 85 % de proprio ou je suis et tout les biens sont des maisons.

Seule une résidence à l'opposé dou je suis donc 1 bon kilomètre il y a une quarantaine de logements sociaux.

Dans ma rue 100 % de proprio. la gendarmerie je la voit passer 5 fois par jour et en faisant pas attention. Plutôt rassurant.

Plusieurs personnes rénovent des maisons le quartier commence a avoir de la gueule Cest ma maison et l'extérieur qui est en bordel. pas de tag ou de dégradations ici.

[franckyfranck]

Bon, on va faire simple :
- As tu les moyens de contourner le problème le plus génant ? A savoir foutre tes gosses dans le privé. Effectivement à l'adolescence tu préférera éviter qu'ils découvrent un peu plus tôt certains aspects de la vie (drogue, commerces bizarres, etc...). A Paris ou cette mixité est inévitable, la solution de l'école privée est celle qui revient souvent. Pas forcément parce qu'on aime les curés mais parce que l'environnement de certains établissement scolaires n'est pas propice à la réussite. (Quand dans une classe la moitié des élèves ne parle pas français c'est difficile à moins de pouvoir compenser à la maison).

- L'insécurité est elle réelle ou fantasmée ? Au pire demandes à des riverains ! Certains quartiers sont très mixtes socialement mais finalement relativement surs. Par exemple, dans certaines cités d'autrefois terrible réputation la population a vieilli. Et les retraités n'ont plus trop d'enfants en age de foutre le boxon. Parfois aussi, ca peut être la présence de dealers qui va structurer le quartier. (A Nanterre pendant longtemps c'était très calme car le premier qui cramait une bagnole se fesait tabasser par les dealers au motif qu'il allait ramener les keufs). Tu peux aussi te débrouiller pour aller discuter avec les keufs. Garde à l'esprit qu'il se passe des choses statistiquement partout et qu'au dela d'une certaine densité de population il y a toujours eu un truc glauque pas loin de chez toi. Ce sont plus les taux de délinquance et la gravité des faits qu'il faut évaluer (un jeune qui se fait choper avec 5 grammes de shit c'est moins génant que des saucissonages).

- Peux tu être présent auprès de tes gosses pour expliquer ? Je connais des gens qui ont vécu à Belleville et ont bien tourné. Mais ca implique que les parents fassent bien de la prévention et s'intéressent à ce qui se passe. Parfois aussi voir la vraie vie n'est pas une mauvaise chose, si par exemple, je compare les gens en question à des gens qui n'ont jamais quitté leur quartier ultrabourges. (Sans compter que les quartiers Bourges c'est le meilleur endroit pour pécho de la came à Paname... Et pas que du Canabis, ca c'est pour les sans dents. De la coke et des trucs très bizarres qui te mettent la tête en vrille !). Je peux t'assurer que les fils de riches font énormément de conneries dans les quartiers bourgeois. Et parfois heureusement que Papa a le numéro du préfet dans son téléphone Bref, il n'y a bien que dans les quartiers "classes moyennes" qu'il ne se passe rien de bizarre. Et cette surnormalité n'est pas forcément un bon environnement non plus. Le monde est plus souvent étrange que normal et il vaut mieux que les gosses le gardent à l'esprit. Bref, passer du temps auprès de ses gosses sera toujours la meilleure des choses avant même l'environnement du quartier. S'assurer qu'ils soient confrontés aux réalités du monde mais n'en tombent pas victime. Ca me rappelle la geule d'un mec issus d'une famille de profs en province le jour ou il a compris que ses collégues ingénieurs se "droguaient". On aurait dit que le monde s'effondrait autour de lui. A un moment il faut devenir adulte et savoir que le monde n'est pas parfait en fait partie.

- Le quartier est il bien situé ? (En ville proche des transports). L'alternative est elle d'aller s'exiler à 30 bornes ? Si oui, il vaut mieux un peu de mixité sociale qu'un exil social. Pour l'accès à la culture (important pour l'éducation) mieux vaut être en centre ville. Après il faut que les transports en commun soient fréquentables.

- Et finalement toi et ta femme êtes vous "open" à tout ce qui va avec ces quartiers ? (Tu a vécu dans le XVIIIème donc tu sais). Soit tu te dis "plus jamais" dans ton fort intérieur et tu connais la réponse, soit tu te dis "finalement j'aimais bien" et tu as aussi ta réponse. Parce qu'il y a aussi des bons coté dans ce genre de quartiers mais ca dépend beaucoup de la personalité de chacun. Je citerai en premier lieu l'ouverture culturelle qui peut être un réel bénéfice. (Par exemple, un blanc qui parle correctement Arabe à de bonnes chances de réussir dans le business avec le moyen orient (pour des tas de raisons les maghrébins ne sont pas très bien vu dans les pays du golfe alors qu'un blanc qui parle Arabe va sérieusement impréssionner)).

Sinon non il n'y a pas qu'à Berlin que la cohabitation dans un même immeuble entre des gens de richesse différente se passe bien. Les tours du XIIIème offrent globalement une expérience équivalente avec beaucoup de gens très pauvres qui cotoient certains qui ont très bien réussi. Mais il est vrai que pour beaucoup de ces gens qui ont bien réussi ils ont commençé comme réfugiés et étaient également très pauvres à la base. Ils sont juste resté dans le quartier. Et la mixité ethnique est quasi nulle (on va dire à 80% Asiatique). Globalement à Paris de nombreuses copropriétés voient cohabiter des cadres et des gens beaucoup plus modestes. Et globalement même vivre dans le XVIIIème c'est largement moins pire que ce qu'il y parait.

[EmileZola]

J'ai grandi à la campagne. Aucune délinquance, c'était tranquille. Mais assez pauvre culturellement. Enfants on passait notre temps à faire du vélo dans les bois, ou à faire des cabanes dans le jardin. Je lisais pas beaucoup de bouquins, y'en avait pas à la maison. Ou alors des bouquins technique de mon père.

Comme j'étais assez éveillé et très curieux de nature, j'étais le premier de la classe en primaire et au collège. Et un peu par hasard j'ai eu la chance de me retrouver dans un très bon Lycée de centre ville où j'allais rarement avant. On n'avait rien à y faire.
Et là le choc culturel.

Dans ma classe c'était pour la plupart des enfants de csp+. y'en avait même qui faisaient des rallyes le WE (pas de la course auto hein !). Je me rappelle être allé chez un copain de classe fils de profs agrégés, y'avait des bouquins partout jusqu'au plafond.

Bon y'avait aussi quelques ploucs comme moi, et aussi des mecs des HLM du centre ville. Mais c'était aussi tranquille. Pas de délinquance, et des bons profs qui m'ont permis d'assouvir ma passion pour les sciences.

Comme j'étais premier de la classe dans les matières scientifiques (les autres j'étais moyen) j'ai été naturellement en maths sup, puis école d'ingénieurs. C'était assez facile et naturel pour moi.

Bref j'ai bénéficié de l'ascenseur social. Je suis passé d'une petite classe moyenne à celle d'un cadre aisé...

Ps: Putain, mon plus long post sur le forum !

[ignatius]

à About,
merci pour cette intervention très constructive. Vous dites des choses que je pense profondément. Il reste la capacité actuelle à pouvoir les mettre en œuvre, à son échelle, dans sa position. Savoir prendre son bâton et sa cape.

Je suis tout à fait d'accord : avoir de bonnes chaussures, c'est très important.