Standing des immeubles 60s,70s ???
Standing des immeubles 60s,70s ???
Bonjour,
Dans ma ville, il y a pas mal des immeubles des années 60s, 70s qui sont souvent mise en annonce avec titre "Immeuble standing en pierre de taille". Ce sont des immeubles de 4 étages, ascenseur, traversant, chauffage collectif et souvent bien exposé. Le prix d'annonce est nettement moins cher que les 80s,90s qui sont avec chauffage individuel.
Est-ce qu'il est agréable d'habiter dedans ? Surtout au niveau d'isolation phonique et thermique ?
Dans ma ville, il y a pas mal des immeubles des années 60s, 70s qui sont souvent mise en annonce avec titre "Immeuble standing en pierre de taille". Ce sont des immeubles de 4 étages, ascenseur, traversant, chauffage collectif et souvent bien exposé. Le prix d'annonce est nettement moins cher que les 80s,90s qui sont avec chauffage individuel.
Est-ce qu'il est agréable d'habiter dedans ? Surtout au niveau d'isolation phonique et thermique ?
- FunamBulle
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Re: Standing des immeubles 60s,70s ???
J'ai habité dans ce type d'immeuble. Les tuyaux de chauffage passaient d'un étage à l'autre directement dans les pièces à vivre. Enorme pont phonique. On entendait les conversations des voisins au dessus.
Re: Standing des immeubles 60s,70s ???
On sera tranquille au dernier étage alorsFunamBulle a écrit :J'ai habité dans ce type d'immeuble. Les tuyaux de chauffage passaient d'un étage à l'autre directement dans les pièces à vivre. Enorme pont phonique. On entendait les conversations des voisins au dessus.
A côté, les charges de copropriété sont souvent incompréhensives, 280€-310€ pour 3 pièces 57-60m2.
Et il y aura de temps en temps des travaux de réfection, je pense.
Re: Standing des immeubles 60s,70s ???
Ca reste des bouzes des années 60/70 (d'ou le 60e de charge par m2 annuel !!).
La seule différence c'est que t'as une plus belle facade.. Mais on ne la verra plus le jour ou il y aura une rénovation energetique par l'exterieur ^^
La seule différence c'est que t'as une plus belle facade.. Mais on ne la verra plus le jour ou il y aura une rénovation energetique par l'exterieur ^^
Re: Standing des immeubles 60s,70s ???
Tu trouves que ces façades sont belles ?Gpzzzz a écrit :Ca reste des bouzes des années 60/70 (d'ou le 60e de charge par m2 annuel !!).
La seule différence c'est que t'as une plus belle facade.. Mais on ne la verra plus le jour ou il y aura une rénovation energetique par l'exterieur ^^
Re: Standing des immeubles 60s,70s ???
C'est super moche. On dirait des HLMs.henda a écrit :Tu trouves que ces façades sont belles ?Gpzzzz a écrit :Ca reste des bouzes des années 60/70 (d'ou le 60e de charge par m2 annuel !!).
La seule différence c'est que t'as une plus belle facade.. Mais on ne la verra plus le jour ou il y aura une rénovation energetique par l'exterieur ^^
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
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Re: Standing des immeubles 60s,70s ???
Qui dit années 60 - 70 dit grosses inégalités chez les accédents au logement. Certaines résidences peuvent donc être "luxueuses" et d'autres sont d'énormes bouzes.
J'ai une copine qui est dans un bloc des années 60 à Saint Cloud je peux t'assurer que la résidence est plus que sympa. Mais clairement quand ils l'ont construite elle ne s'adressait pas à des "pauvres". A l'inverse j'en ai déjà vu construites "low cost" pour permettre à des petites classes moyennes d'accèder à la propriété et la c'est à fuir.
Pour le niveau des charges c'est du bullshit, oui tu as le chauffage central donc tu paie plus de charges mais c'est souvent plutôt bon. D'autant que tu as souvent des services comme un gardien qui sont super pratique (un truc à vérifier d'ailleurs, si le gardien a été présent mais supprimé de la résidence c'est mauvais signe ca veut dire que tu as une bande de prolétaires qui vont te les briser en AG).
Années 70 idem, j'ai habité dans deux immeubles seventies qui étaient tous les deux agréables ET bien insonorisés. Effectivement les tuyeaux sont un pont sonore dans tous les cas donc vérifie ou il passe. En pire cas si vraiment c'est le seul pont sonore et que le logement te plait, tu fais un coffrage en bois que tu fourre d'isolant phonique et le tour est joué.
Anyway, le haussmanien et son parquet qui craque est largement pire Et less pires logements dans lesquels j'ai vécu niveau isolation phonique étaient des années 30.
J'ai une copine qui est dans un bloc des années 60 à Saint Cloud je peux t'assurer que la résidence est plus que sympa. Mais clairement quand ils l'ont construite elle ne s'adressait pas à des "pauvres". A l'inverse j'en ai déjà vu construites "low cost" pour permettre à des petites classes moyennes d'accèder à la propriété et la c'est à fuir.
Pour le niveau des charges c'est du bullshit, oui tu as le chauffage central donc tu paie plus de charges mais c'est souvent plutôt bon. D'autant que tu as souvent des services comme un gardien qui sont super pratique (un truc à vérifier d'ailleurs, si le gardien a été présent mais supprimé de la résidence c'est mauvais signe ca veut dire que tu as une bande de prolétaires qui vont te les briser en AG).
Années 70 idem, j'ai habité dans deux immeubles seventies qui étaient tous les deux agréables ET bien insonorisés. Effectivement les tuyeaux sont un pont sonore dans tous les cas donc vérifie ou il passe. En pire cas si vraiment c'est le seul pont sonore et que le logement te plait, tu fais un coffrage en bois que tu fourre d'isolant phonique et le tour est joué.
Anyway, le haussmanien et son parquet qui craque est largement pire Et less pires logements dans lesquels j'ai vécu niveau isolation phonique étaient des années 30.
Re: Standing des immeubles 60s,70s ???
Les gouts et les couleurs c'est un autre débat, mais j'imagines que ces facades ont coutées plus cher à l'installation qu'un vulgaire crépi..henda a écrit :Tu trouves que ces façades sont belles ?Gpzzzz a écrit :Ca reste des bouzes des années 60/70 (d'ou le 60e de charge par m2 annuel !!).
La seule différence c'est que t'as une plus belle facade.. Mais on ne la verra plus le jour ou il y aura une rénovation energetique par l'exterieur ^^
Re: Standing des immeubles 60s,70s ???
De plus en plus de résidences de petites tailles se passent de gardien..Et ils ont raison car ils ont un bien meilleur service avec une entreprise spécialisée qu'avec un gardien sur place.. et en plus ca leur coute moins cher !!franckyfranck a écrit :Qui dit années 60 - 70 dit grosses inégalités chez les accédents au logement. Certaines résidences peuvent donc être "luxueuses" et d'autres sont d'énormes bouzes.
J'ai une copine qui est dans un bloc des années 60 à Saint Cloud je peux t'assurer que la résidence est plus que sympa. Mais clairement quand ils l'ont construite elle ne s'adressait pas à des "pauvres". A l'inverse j'en ai déjà vu construites "low cost" pour permettre à des petites classes moyennes d'accèder à la propriété et la c'est à fuir.
Pour le niveau des charges c'est du bullshit, oui tu as le chauffage central donc tu paie plus de charges mais c'est souvent plutôt bon. D'autant que tu as souvent des services comme un gardien qui sont super pratique (un truc à vérifier d'ailleurs, si le gardien a été présent mais supprimé de la résidence c'est mauvais signe ca veut dire que tu as une bande de prolétaires qui vont te les briser en AG).
Pas de vacances a remplacer, pas de loges a payer, pas d'arret maladie a gérer.. Et au moindre problème tu peux changer de gus par un simple mail à l'entreprise en charge du contrat !!
Que des avantages en fait !!
Re: Standing des immeubles 60s,70s ???
L'avantage de ces immeubles sont les volumes de vie et les surfaces vitrées.
Par contre c'est le néant en ce qui concerne l'isolation thermique à la construction 60-70's. Mis à part l'isolation des toitures-terrasses, et il est rarissime que les petites copros votent des améliorations sur ce point. On se retrouve donc bien souvent avec un voile béton de 15-20 cm nu, ou du parpaing sur une armature béton. La pierre de taille, c'est du parement de 1 ou 2 cm d'épaisseur.
Parfois, des parois peuvent être doublées à l'intérieur par une cloison de plâtre ou de brique ce qui créé une lame d'air, qui isole quelque peu. Dans ce cas l'épaisseur du mur est d'au moins 25 cm. Cette configuration se retrouve notamment en mur de remplissage, en allège (mais ça n'a pas l'air d'être le cas ici).
De toute façon, vu la proportion de surfaces vitrées, une isolation des façades en rénovation présente peu d'intérêt, il faut travailler sur les huisseries d'abord.
Avec un peu de chance, les pignons sont isolés par l’extérieur, mais encore une fois en copro c'est rare. C'est facile à vérifier, toute isolation par l'extérieur doit s'arrêter à 20-40 cm du sol pour laisser respirer l'isolant.
Dans le cas présent, au vu des photos, il n'y a rien de rien, et les huisseries semblent être d'origine (mais sans être sur place c'est facile de se tromper). Donc attention à la facture et sensation de paroi froide ou courant d'air froid en hiver, surtout si l'appartement est traversant et qu'il y a du vent dehors... L'exposition au vent joue : dans le nord de la France, un logement traversant orienté est/ouest sera plus exposé au vent qu'un appart non traversant et/ou orienté nord/sud.
Par contre c'est le néant en ce qui concerne l'isolation thermique à la construction 60-70's. Mis à part l'isolation des toitures-terrasses, et il est rarissime que les petites copros votent des améliorations sur ce point. On se retrouve donc bien souvent avec un voile béton de 15-20 cm nu, ou du parpaing sur une armature béton. La pierre de taille, c'est du parement de 1 ou 2 cm d'épaisseur.
Parfois, des parois peuvent être doublées à l'intérieur par une cloison de plâtre ou de brique ce qui créé une lame d'air, qui isole quelque peu. Dans ce cas l'épaisseur du mur est d'au moins 25 cm. Cette configuration se retrouve notamment en mur de remplissage, en allège (mais ça n'a pas l'air d'être le cas ici).
De toute façon, vu la proportion de surfaces vitrées, une isolation des façades en rénovation présente peu d'intérêt, il faut travailler sur les huisseries d'abord.
Avec un peu de chance, les pignons sont isolés par l’extérieur, mais encore une fois en copro c'est rare. C'est facile à vérifier, toute isolation par l'extérieur doit s'arrêter à 20-40 cm du sol pour laisser respirer l'isolant.
Dans le cas présent, au vu des photos, il n'y a rien de rien, et les huisseries semblent être d'origine (mais sans être sur place c'est facile de se tromper). Donc attention à la facture et sensation de paroi froide ou courant d'air froid en hiver, surtout si l'appartement est traversant et qu'il y a du vent dehors... L'exposition au vent joue : dans le nord de la France, un logement traversant orienté est/ouest sera plus exposé au vent qu'un appart non traversant et/ou orienté nord/sud.
On verra.
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Re: Standing des immeubles 60s,70s ???
Je parles de la prestation. Que le mec soit salarié ou presta on s'en cogne en fait. Il faut que tu puisse récupérer tes colis à la loge ou autre, laisser tes clefs si tu le souhaites et que tu aies kkun pour gérer les petits problèmes techniques. Si ces services sont assurés tu te tamponne de savoir COMMENT ils le sont. S'ils ne le sont pas c'est dommage. Aller chercher ses colis à la poste, ca fait chier.De plus en plus de résidences de petites tailles se passent de gardien..Et ils ont raison car ils ont un bien meilleur service avec une entreprise spécialisée qu'avec un gardien sur place.. et en plus ca leur coute moins cher !!
Pas de vacances a remplacer, pas de loges a payer, pas d'arret maladie a gérer.. Et au moindre problème tu peux changer de gus par un simple mail à l'entreprise en charge du contrat !!
Que des avantages en fait !!
Re: Standing des immeubles 60s,70s ???
Concernant les charges, ils font distinguer deux types :
- Les charges contre services : Ca, à la limite, on trouve que c'est justifié ou non
- Les charges liées à la nature de la construction : Très clairement, les "frais de fonctionnement" ne sont pas les mêmes dans un immeuble du début du siècle, un immeuble des années 70 (par exemple, parce qu'il y a beaucoup de vieux qui y habitent et qui chauffent toutes la journée à une température élevée avec un simple vitrage et que c'est inclus dans les charges) ou une tour de 50 étages (où il y a tout un tas de normes sécurité qui font que de toute facon, ca coûte très cher avant même de parler des services en plus).
Bref, je ne pense pas que l'on puisse dire que derrière chaque dépense il y a un service.
Et, en général, "les frais de fonctionnement" (ce qu'on paie sans réel service en retour) sont plus faible dans un immeuble d'un siècle que dans un immeuble des année 70 et encore plus par rapport à une tour de 50 étages. Il peut y avoir des exceptions mais c'est comme ca.
Après, si ca ne vous gène pas de dépenser 50€/mois pour avoir quelqu'un qui stock votre colis plutôt que de faire 500m pour aller le chercher dans un point relais ou à la poste, pourquoi pas. Là, c'est vraiment un service qu'on est près à payer ou non.
- Les charges contre services : Ca, à la limite, on trouve que c'est justifié ou non
- Les charges liées à la nature de la construction : Très clairement, les "frais de fonctionnement" ne sont pas les mêmes dans un immeuble du début du siècle, un immeuble des années 70 (par exemple, parce qu'il y a beaucoup de vieux qui y habitent et qui chauffent toutes la journée à une température élevée avec un simple vitrage et que c'est inclus dans les charges) ou une tour de 50 étages (où il y a tout un tas de normes sécurité qui font que de toute facon, ca coûte très cher avant même de parler des services en plus).
Bref, je ne pense pas que l'on puisse dire que derrière chaque dépense il y a un service.
Et, en général, "les frais de fonctionnement" (ce qu'on paie sans réel service en retour) sont plus faible dans un immeuble d'un siècle que dans un immeuble des année 70 et encore plus par rapport à une tour de 50 étages. Il peut y avoir des exceptions mais c'est comme ca.
Après, si ca ne vous gène pas de dépenser 50€/mois pour avoir quelqu'un qui stock votre colis plutôt que de faire 500m pour aller le chercher dans un point relais ou à la poste, pourquoi pas. Là, c'est vraiment un service qu'on est près à payer ou non.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
Re: Standing des immeubles 60s,70s ???
26 mois proprio résident dans un collectif de 1971 de 3 étages + RDc surelevé m'ont suffi . C'est avec une grande joie que nous avons revendu .
Location après la vente : On a dormi mini 12H . Mon fils ainé qui avait un peu plus de trois ans à l'époque nous a dit ce jour là : " T'as entendu , y 'a pas de bruit " . Cette petite phrase nous a marqué à vie , elle résume à elle seule nos 26 mois dans cet appart .
Ces immeubles, pour 99% d'entre eux n'ont aucune isolation acoustique . Au jour le jour , tu n'y prête plus attention , mais quand tu les quittes , tu revis .
Location après la vente : On a dormi mini 12H . Mon fils ainé qui avait un peu plus de trois ans à l'époque nous a dit ce jour là : " T'as entendu , y 'a pas de bruit " . Cette petite phrase nous a marqué à vie , elle résume à elle seule nos 26 mois dans cet appart .
Ces immeubles, pour 99% d'entre eux n'ont aucune isolation acoustique . Au jour le jour , tu n'y prête plus attention , mais quand tu les quittes , tu revis .
Winner 2010 .
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Re: Standing des immeubles 60s,70s ???
Même expérience, mais en location pendant 5 ans. Pire encore que le bruit, il y avait le froid et l'humidité. En gros ces immeubles, c'est du béton et un enduit imitation pierre de taille, et c'est tout. Gros frais à prévoir pour les propriétaires quand il faudra refaire la façade...steph37t a écrit :26 mois proprio résident dans un collectif de 1971 de 3 étages + RDc surelevé m'ont suffi . C'est avec une grande joie que nous avons revendu .
Location après la vente : On a dormi mini 12H . Mon fils ainé qui avait un peu plus de trois ans à l'époque nous a dit ce jour là : " T'as entendu , y 'a pas de bruit " . Cette petite phrase nous a marqué à vie , elle résume à elle seule nos 26 mois dans cet appart .
Ces immeubles, pour 99% d'entre eux n'ont aucune isolation acoustique . Au jour le jour , tu n'y prête plus attention , mais quand tu les quittes , tu revis .
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Re: Standing des immeubles 60s,70s ???
J'ai vecu 16 ans en location dans un appartement au dernier etage d'une residence "pierre de taille" des années 70.
J'ai rarement été géné par les voisins.
Je vis maintenant dans un immeuble de deux etages des années 60 et pareil je n'entends pas mes voisins.
J'ai rarement été géné par les voisins.
Je vis maintenant dans un immeuble de deux etages des années 60 et pareil je n'entends pas mes voisins.
Re: Standing des immeubles 60s,70s ???
La sensibilité aux bruits diffère d'une personne à l'autre . Perso , j'y suis sensible .
Le dernier étage me semble le meilleur choix pour ces immeubles . Mais avant tout , dans ces immeubles à l'isolation acoustique nulle , c'est le comportement , le respect entre voisin l'essentiel .
Contrairement à Rocketjane , pas de problème de chauffage pour l'appart que j'occupai , plutôt le contraire , trop chaud . Trop chaud justement car certains aux etages superieurs et aux extremités de la résidence avaient eux froid . Il fallait donc booster la chaudière pour que tous ai un minima de chauffage .
Le dernier étage me semble le meilleur choix pour ces immeubles . Mais avant tout , dans ces immeubles à l'isolation acoustique nulle , c'est le comportement , le respect entre voisin l'essentiel .
Contrairement à Rocketjane , pas de problème de chauffage pour l'appart que j'occupai , plutôt le contraire , trop chaud . Trop chaud justement car certains aux etages superieurs et aux extremités de la résidence avaient eux froid . Il fallait donc booster la chaudière pour que tous ai un minima de chauffage .
Winner 2010 .