Quartier Jeanne d'Arc / Clisson Paris XIII

Compte rendus de visites et témoignages des membres du forum. Pas de revue de presse.
Répondre
Message
Auteur
franckyfranck
+
+
Messages : 2510
Enregistré le : 30 déc. 2011, 18:49

Quartier Jeanne d'Arc / Clisson Paris XIII

#1 Message par franckyfranck » 06 oct. 2017, 17:55

Une question sur une partie du XIII que je connais moins. J'ai découvert que la zone notée Jeanne d'Arc / Clisson était classé en quartier prioritaire de la politique de la ville. Avec des statistiques gratinées niveau pauvreté (un des quartiers les plus pauvres de France). J'avais trainé vite fait dans le quartier sans le voir du tout. Le quartier prioritaire est tout petit, un bloc, mais vu les stats, j'aimerai avoir des retours. Et notamment sur les conséquences au niveau des écoles proches.

Zone visée : Tour du nouveau monde juste à coté. (Si d'ailleurs kkun connait l'immeuble en question je suis intéréssé de connaitre tous ses défauts, vu que je connais déjà certaines de ses qualités).

Pas d'urgence je fais la tournée des tours plus luxueuses que celles dans laquelle je suis pour un projet à moyen terme. (On souhaite rester en IGH, on aimes bien cela). En attendant on va rester à Villa d'Este ! Mais j'avoue que ce quartier prioritaire a piqué ma curiosité.

Avatar du membre
Fluctuat
Messages : 1288
Enregistré le : 27 avr. 2011, 11:45
Localisation : Ici, là, ou ailleurs

Re: Quartier Jeanne d'Arc / Clisson Paris XIII

#2 Message par Fluctuat » 06 oct. 2017, 20:01

franckyfranck a écrit :Une question sur une partie du XIII que je connais moins. J'ai découvert que la zone notée Jeanne d'Arc / Clisson était classé en quartier prioritaire de la politique de la ville. Avec des statistiques gratinées niveau pauvreté (un des quartiers les plus pauvres de France). J'avais trainé vite fait dans le quartier sans le voir du tout. Le quartier prioritaire est tout petit, un bloc, mais vu les stats, j'aimerai avoir des retours. Et notamment sur les conséquences au niveau des écoles proches.

Zone visée : Tour du nouveau monde juste à coté. (Si d'ailleurs kkun connait l'immeuble en question je suis intéréssé de connaitre tous ses défauts, vu que je connais déjà certaines de ses qualités).

Pas d'urgence je fais la tournée des tours plus luxueuses que celles dans laquelle je suis pour un projet à moyen terme. (On souhaite rester en IGH, on aimes bien cela). En attendant on va rester à Villa d'Este ! Mais j'avoue que ce quartier prioritaire a piqué ma curiosité.
Meilleurs agents indique ceci comme collège https://www.meilleursagents.com/prix-im ... s-2494/69/ Probablement le plus -comment dire cela sans stigmatiser- ... bref la meilleure raison que l'on puisse avoir de mettre ses gosses dans le privé. Il tient la palme haut la main comme repoussoir dans l'arrondissement.

muddyfox
Messages : 1455
Enregistré le : 19 déc. 2012, 21:18

Re: Quartier Jeanne d'Arc / Clisson Paris XIII

#3 Message par muddyfox » 06 oct. 2017, 22:09

je ne donnerais pas d'avis sur la qualité sociale du quartier mais vous êtes en zone douteuse en ce qui concerne les carrières de calcaire. Pas de vides connus en sous sol (et encore, ça dépend de l'adresse exacte) mais vous êtes dans la zone exploitable. Y'a peu de risques de mauvaises surprises mais si ils apparaissent ça peut coûter TRÈS cher.
pimono a écrit :en réalité tout était feu de paille pour noyer le poisson !

Avatar du membre
ASA_Somer
~~+
~~+
Messages : 5682
Enregistré le : 27 mars 2010, 12:50
Localisation : Paris 11ème

Re: Quartier Jeanne d'Arc / Clisson Paris XIII

#4 Message par ASA_Somer » 07 oct. 2017, 14:58

J'avais aussi entendu parler de ce "quartier" qui est situé devant certains quartiers du 19ème et du 18ème arrondissements de Paris niveau pauvreté. Situé à quelques mètres de la station "Nationale" et de la Place d'Italie, il y a pire dans Paris.

En réalité comme tu le dis, le "quartier" n'est pas très grand, tu as la carte ici pour ceux qui voudraient situer (cartographie dynamique) : https://sig.ville.gouv.fr/Cartographie/QP075005

Voici quelques prises de vues street view du quartier qui n'est en fait qu'un petit paté d'immeubles :

https://www.google.fr/maps/@48.8309381, ... 312!8i6656
https://www.google.fr/maps/@48.8317231, ... 312!8i6656
https://www.google.fr/maps/@48.8317179, ... 312!8i6656

Ça n'a pas l'air malfamé, comparé à certaines cités du 78 ou du 93. Pourquoi est-il si mal classé ? Aucune idée.
Il y a beaucoup de foyers (migrants, SDF etc.) dans le 13ème, peut-être que le quartier en accueille un certain nombre ?
Qui imagine le Général de Gaulle mis en examen ?! @François Fillon
A Paris en 2011, pour le prix d'une Renault Clio, on a des WC @Les Echos
Un post truffé d'erreurs pique les yeux, et ne sera pas prix au serieux @Achillemo

Helo
Messages : 116
Enregistré le : 30 juil. 2014, 23:24

Re: Quartier Jeanne d'Arc / Clisson Paris XIII

#5 Message par Helo » 07 oct. 2017, 20:36

Le petit bloc concerné est en pleine rénovation.

En tout cas, pour y passer régulièrement ce n'est pas le quartier où on se sent le plus en insécurité dans le 13ème.

Quant aux écoles, et collège (Elsa Triolet et écoles de la rue Dunois) ne sont pas en REP, donc a priori pas de souci majeur.

Pourquoi ne pas chercher dans une tour des Olympiades? Avec une ambiance plus familiale et la ligne 14 en bas?

Avatar du membre
Fluctuat
Messages : 1288
Enregistré le : 27 avr. 2011, 11:45
Localisation : Ici, là, ou ailleurs

Re: Quartier Jeanne d'Arc / Clisson Paris XIII

#6 Message par Fluctuat » 08 oct. 2017, 11:39

Helo a écrit :
Quant aux écoles, et collège (Elsa Triolet et écoles de la rue Dunois) ne sont pas en REP, donc a priori pas de souci majeur.
:shock: :roll: :lol: :lol: :lol: :lol : a priori quand on n'a pas d'info sûres, on évite d'affirmer n'importe quoi. Je le répète, la quartier n'est pas forcément désagréable mais il faut prévoir la dérogation qui va bien ou le budget pour le privé pour le collège.

lisette83
Messages : 100
Enregistré le : 04 juin 2017, 22:43

Re: Quartier Jeanne d'Arc / Clisson Paris XIII

#7 Message par lisette83 » 08 oct. 2017, 15:30

Ce collège est considéré comme un des pires de Paris, c'est tout dire...

Catalan
Messages : 473
Enregistré le : 08 déc. 2012, 15:07

Re: Quartier Jeanne d'Arc / Clisson Paris XIII

#8 Message par Catalan » 08 oct. 2017, 18:49

Eleves à plus de 80% issus de l’immigration arabo-musulmane.
Equipe éducative écolo-gauchiste.

Heaven combination.

Ystava
Messages : 766
Enregistré le : 09 juin 2017, 13:10

Re: Quartier Jeanne d'Arc / Clisson Paris XIII

#9 Message par Ystava » 09 oct. 2017, 14:30

Fluctuat a écrit : Meilleurs agents indique ceci comme collège https://www.meilleursagents.com/prix-im ... s-2494/69/ Probablement le plus -comment dire cela sans stigmatiser- ... bref la meilleure raison que l'on puisse avoir de mettre ses gosses dans le privé. Il tient la palme haut la main comme repoussoir dans l'arrondissement.
http://www.letudiant.fr/etudes/annuaire ... -8583.html
Effectifs par niveau

3e - 4 classes - 23 élèves en moyenne
3e SEGPA - 1 classe - 13 élèves en moyenne
3e UPE2A (unité pédagogique pour élèves allophones arrivants) - 1 classe - 22 élèves en moyenne
4e - 4 classes - 26 élèves en moyenne
4e SEGPA - 2 classes - 10 élèves en moyenne
4e UPE2A (unité pédagogique pour élèves allophones arrivants) - 1 classe - 25 élèves en moyenne
5e - 4 classes - 25 élèves en moyenne
5e SEGPA - 1 classe - 13 élèves en moyenne
5e UPE2A (unité pédagogique pour élèves allophones arrivants) - 1 classe - 25 élèves en moyenne
6e - 4 classes - 26 élèves en moyenne
6e SEGPA - 1 classe - 10 élèves en moyenne
6e UPE2A (unité pédagogique pour élèves allophones arrivants) - 1 classe - 26 élèves en moyenne
Image

Tout est dit.

Ben92
+
+
Messages : 2537
Enregistré le : 20 mars 2014, 22:15

Re: Quartier Jeanne d'Arc / Clisson Paris XIII

#10 Message par Ben92 » 09 oct. 2017, 18:54

Plus je vois ce genre de trucs, plus je me dis qu'on aurait intérêt à créer une nouvelle catégorie d’établissements pour ce genre de public. C'est une honte que la République laisse envoyer des gosses normaux dans ces horreurs. De même pour les profs qui n'ont rien à faire dans un merdier pareil, ce n'est pas leur métier.
Des éducateurs spécialisés recrutés à Bac+2/3 me sembleraient plus appropriés que des profs, pour tenter d'inculquer les rudiments des savoirs de base (lire - écrire -compter), et qui surtout seraient formés à faire régner l'ordre. Le tout en étroite collaboration avec la police et la justice pour tracer au plus tôt le parcours judiciaire de ces "jeunes" et détecter au plus tôt les radicalisations.

Catalan
Messages : 473
Enregistré le : 08 déc. 2012, 15:07

Re: Quartier Jeanne d'Arc / Clisson Paris XIII

#11 Message par Catalan » 09 oct. 2017, 19:19

Billet retour encadré par la PAF.
Il faut qu’ils enrichissent de tout leur talent leur pays d’origine.

Ystava
Messages : 766
Enregistré le : 09 juin 2017, 13:10

Re: Quartier Jeanne d'Arc / Clisson Paris XIII

#12 Message par Ystava » 09 oct. 2017, 21:53

La police, la PAF, la justice ? Mais vous n'y pensez pas ! On se croirait en 40 ! Ces pauvres élèves ne sont que des enfants en perte de repères car la République les a abandonnés à leur sort :evil: Il faut les traiter avec respect, et surtout ne pas les regrouper. Henri IV et LLG devraient avoir leur quota de SEGPA :twisted:

Damien18
Messages : 290
Enregistré le : 10 janv. 2017, 16:31

Re: Quartier Jeanne d'Arc / Clisson Paris XIII

#13 Message par Damien18 » 09 oct. 2017, 23:15

Qu'est-ce qu'on s'marre avec les névrosés.
m.enfin a écrit : Ben92, lui, de son canapé lit, il voit l'arche
l'arche que fait son chiotte pmr quand la lunette est relevée
Et ça, c'est, priceless

Avatar du membre
Delambre
-++
-++
Messages : 3562
Enregistré le : 28 mars 2013, 00:19

Re: Quartier Jeanne d'Arc / Clisson Paris XIII

#14 Message par Delambre » 10 oct. 2017, 00:15

Damien18 a écrit :Qu'est-ce qu'on s'marre avec les névrosés.
A l'époque de l'UrSS, les fascistes au pouvoir là-bas qualifiaient les opposants ou les dissidents du système de "malades mentaux".

Quelques décennies plus tard, les petits bobos-fachos de gôche n'ont pas beaucoup évolué... ce qui n'est pas surprenant. Du haut de leurs quelques neurones où le monde se résume à mettre les gens et les choses dans des petites cases (les "gentils" et les "méchants"), ils sont dans l'incapacité intellectuelle de comprendre l'évolution et la signification de celui-ci. L'Histoire les a renvoyés dans ses poubelles mais de ça et même près de trente ans après, ils ne sont pas capables d'en prendre conscience. Mais bon, t'as raison, continue de te "marrer"...

Sinon, je connais TRES BIEN le quartier Jeanne-d'Arc/Clisson. J'y ai vécu et je pourrai en causer deux mots si on est poli avec moi.
La femme est avant tout la femelle de l'homme.

Ystava
Messages : 766
Enregistré le : 09 juin 2017, 13:10

Re: Quartier Jeanne d'Arc / Clisson Paris XIII

#15 Message par Ystava » 10 oct. 2017, 00:31

Damien18 a écrit :Qu'est-ce qu'on s'marre avec les névrosés.
Envoie donc tes gamins dans une classe de SEGPA à Roubaix si t'es si tolérant que ça :lol:

Ystava
Messages : 766
Enregistré le : 09 juin 2017, 13:10

Re: Quartier Jeanne d'Arc / Clisson Paris XIII

#16 Message par Ystava » 10 oct. 2017, 00:33

Delambre a écrit : Sinon, je connais TRES BIEN le quartier Jeanne-d'Arc/Clisson. J'y ai vécu et je pourrai en causer deux mots si on est poli avec moi.
Parle-nous de sa situation et de son évolution. Y a-t-il des affaires immo à faire pour qui a le goût du risque ?

Damien18
Messages : 290
Enregistré le : 10 janv. 2017, 16:31

Re: Quartier Jeanne d'Arc / Clisson Paris XIII

#17 Message par Damien18 » 10 oct. 2017, 07:58

Delambre a écrit :
Damien18 a écrit :Qu'est-ce qu'on s'marre avec les névrosés.
A l'époque de l'UrSS, les fascistes au pouvoir là-bas qualifiaient les opposants ou les dissidents du système de "malades mentaux".

Quelques décennies plus tard, les petits bobos-fachos de gôche n'ont pas beaucoup évolué... ce qui n'est pas surprenant. Du haut de leurs quelques neurones où le monde se résume à mettre les gens et les choses dans des petites cases (les "gentils" et les "méchants"), ils sont dans l'incapacité intellectuelle de comprendre l'évolution et la signification de celui-ci. L'Histoire les a renvoyés dans ses poubelles mais de ça et même près de trente ans après, ils ne sont pas capables d'en prendre conscience. Mais bon, t'as raison, continue de te "marrer"...

Sinon, je connais TRES BIEN le quartier Jeanne-d'Arc/Clisson. J'y ai vécu et je pourrai en causer deux mots si on est poli avec moi.
Haha je suis sûr que tu t'imagines avec une armure et une épée quand tu commences à rédiger ce genre de message. Et fais gaffe, tu fais exactement ce que tu me reproches de faire, du coup c'est ridicule.
m.enfin a écrit : Ben92, lui, de son canapé lit, il voit l'arche
l'arche que fait son chiotte pmr quand la lunette est relevée
Et ça, c'est, priceless

Damien18
Messages : 290
Enregistré le : 10 janv. 2017, 16:31

Re: Quartier Jeanne d'Arc / Clisson Paris XIII

#18 Message par Damien18 » 10 oct. 2017, 08:04

Ystava a écrit :
Damien18 a écrit :Qu'est-ce qu'on s'marre avec les névrosés.
Envoie donc tes gamins dans une classe de SEGPA à Roubaix si t'es si tolérant que ça :lol:
Porte de Choisy Roubaix, RATP.fr me donne pas le trajet. Ça risque de pas être pratique. Mais sinon, j'étais dans un collège avec de mémoire 6 classes de Segpa, College Pasteur à Brunoy. Chelou, les gens qui habitaient à Yerres ou nord de Brunoy demandaient en nombre les dérogations pour y aller. Et j'ai un paquet d'ingénieurs ou équivalents dans mes contacts type copains d avant ou autre que j'avais côtoyés dans un collège AVEC DES CLASSES SEGPA MON DIEU. Bref, le propre des gens d'extrême droite aujourd'hui, cest de croire que seuls les gens de gauche ou juste pas fachos sont idéologisés.
m.enfin a écrit : Ben92, lui, de son canapé lit, il voit l'arche
l'arche que fait son chiotte pmr quand la lunette est relevée
Et ça, c'est, priceless

Gpzzzz
~~+
~~+
Messages : 25454
Enregistré le : 31 oct. 2010, 22:00

Re: Quartier Jeanne d'Arc / Clisson Paris XIII

#19 Message par Gpzzzz » 10 oct. 2017, 08:19

Damien18 a écrit :
Ystava a écrit :
Damien18 a écrit :Qu'est-ce qu'on s'marre avec les névrosés.
Envoie donc tes gamins dans une classe de SEGPA à Roubaix si t'es si tolérant que ça :lol:
Porte de Choisy Roubaix, RATP.fr me donne pas le trajet. Ça risque de pas être pratique. Mais sinon, j'étais dans un collège avec de mémoire 6 classes de Segpa, College Pasteur à Brunoy. Chelou, les gens qui habitaient à Yerres ou nord de Brunoy demandaient en nombre les dérogations pour y aller. Et j'ai un paquet d'ingénieurs ou équivalents dans mes contacts type copains d avant ou autre que j'avais côtoyés dans un collège AVEC DES CLASSES SEGPA MON DIEU. Bref, le propre des gens d'extrême droite aujourd'hui, cest de croire que seuls les gens de gauche ou juste pas fachos sont idéologisés.
Quoi les gens de Brunoy sectorisé dans les ecoles avec les habitants des mardelles voulaient envoyer leur enfant dans le collège du coin huppé de la ville ??
Dingue ca 🤔

Damien18
Messages : 290
Enregistré le : 10 janv. 2017, 16:31

Re: Quartier Jeanne d'Arc / Clisson Paris XIII

#20 Message par Damien18 » 10 oct. 2017, 08:27

Arf, t'as pas compris l'idée du coup je vais devoir être encore plus explicite : un collège avec classes SEGPA ne dit rien de sa qualité ou de la réussite potentielle des enfants, contrairement à ce qui est avancé en haut. La preuve avec le collège Pasteur. C'est bon ?
m.enfin a écrit : Ben92, lui, de son canapé lit, il voit l'arche
l'arche que fait son chiotte pmr quand la lunette est relevée
Et ça, c'est, priceless

Gpzzzz
~~+
~~+
Messages : 25454
Enregistré le : 31 oct. 2010, 22:00

Re: Quartier Jeanne d'Arc / Clisson Paris XIII

#21 Message par Gpzzzz » 10 oct. 2017, 09:06

Damien18 a écrit :Arf, t'as pas compris l'idée du coup je vais devoir être encore plus explicite : un collège avec classes SEGPA ne dit rien de sa qualité ou de la réussite potentielle des enfants, contrairement à ce qui est avancé en haut. La preuve avec le collège Pasteur. C'est bon ?
Si justement tout le monde avait bien compris que le soucis ici ce ne sont pas les SEGPA mais les populations qui fréquentent l'établissement..
D'ou une précision de ce type dans les divers commentaires (classe allogene dans le 13eme pour le 1er message, insertion de la ville de Roubaix dans un message humoristique ensuite, comparaison entre les cas des colleges Pasteur et Camus à Brunoy enfin)..

Damien18
Messages : 290
Enregistré le : 10 janv. 2017, 16:31

Re: Quartier Jeanne d'Arc / Clisson Paris XIII

#22 Message par Damien18 » 10 oct. 2017, 09:47

Ou bah oui le visuel fdesouche anti-Noirs de Ystava n'avait rien à voir avec le nombre de classes Segpa.
m.enfin a écrit : Ben92, lui, de son canapé lit, il voit l'arche
l'arche que fait son chiotte pmr quand la lunette est relevée
Et ça, c'est, priceless

Helo
Messages : 116
Enregistré le : 30 juil. 2014, 23:24

Re: Quartier Jeanne d'Arc / Clisson Paris XIII

#23 Message par Helo » 10 oct. 2017, 12:03

Damien18 a écrit :Qu'est-ce qu'on s'marre avec les névrosés.
C'est un peu lourd en fait.

Sinon j'étais dans un des "pires" collèges de mon département, en ZEP, et ça va bien, merci.

Mes enfants aussi, ça va, j'ai même mis ma fille dans le privé tant j'ai entendu d'horreurs sur mon quartier, et on a tenu 6 mois avant de la remettre à l'école publique, pleine de tous ces gens qui font si peur à certains ici. Franchement, je ne regrette pas un seul instant.

C'est terrible d'être à ce point guidé par la peur de choses qu'on ne connait pas.

Helo
Messages : 116
Enregistré le : 30 juil. 2014, 23:24

Re: Quartier Jeanne d'Arc / Clisson Paris XIII

#24 Message par Helo » 10 oct. 2017, 12:05

Fluctuat a écrit :
Helo a écrit :
Quant aux écoles, et collège (Elsa Triolet et écoles de la rue Dunois) ne sont pas en REP, donc a priori pas de souci majeur.
:shock: :roll: :lol: :lol: :lol: :lol : a priori quand on n'a pas d'info sûres, on évite d'affirmer n'importe quoi. Je le répète, la quartier n'est pas forcément désagréable mais il faut prévoir la dérogation qui va bien ou le budget pour le privé pour le collège.
C'est quoi le souci autre qu'être en cours avec des enfants moins riches ou noirs ou arabes ou asiatiques?

Pour moi ce n'est en pas un, donc non je le répète, pas de souci majeur.

Avatar du membre
optimus maximus
~~+
~~+
Messages : 7644
Enregistré le : 14 nov. 2014, 23:00

Re: Quartier Jeanne d'Arc / Clisson Paris XIII

#25 Message par optimus maximus » 10 oct. 2017, 14:19

Les graves problèmes de discipline sont somme toute assez rares dans les collèges publics. Après, il y a la capacité des professeurs à savoir tenir une classe. Les élèves les repèrent assez rapidement tout comme ceux plus rares qui n'ont pas le niveau pour enseigner.
Après il y a le niveau des classes. Au collège Henri IV, tu peux te permettre de faire beaucoup plus que le programme. C'est un avantage certain dans la mesure où les élèves prennent de l'avance et auront ainsi moins de savoirs nouveaux à assimiler au moment où l'apprentissage se fait plus intense (lycées puis classes préparatoires/facs).
Il y a cependant un autre facteur qui rentre en jeu, c'est l'implication des parents. Les classes moyennes supérieures peuvent pallier par divers manières les déficits de l'instruction dans le secondaire.

Ystava
Messages : 766
Enregistré le : 09 juin 2017, 13:10

Re: Quartier Jeanne d'Arc / Clisson Paris XIII

#26 Message par Ystava » 10 oct. 2017, 14:38

Damien18 a écrit :Arf, t'as pas compris l'idée du coup je vais devoir être encore plus explicite : un collège avec classes SEGPA ne dit rien de sa qualité ou de la réussite potentielle des enfants, contrairement à ce qui est avancé en haut. La preuve avec le collège Pasteur. C'est bon ?
Ça donne déjà un indice sur sa qualité : où sont les classes de SEGPA à LLG, Condorcet, Janson-de-Sailly, Jean-Baptiste Say ?

Ensuite, ton exemple est biaisé car sur la fiche du collège Pasteur de Brunoy il est indiqué que pour quasiment chaque classe de SEGPA, il y a une classe à horaires aménagés en musique. Ce n'est pas du tout le même public, un peu l'antithèse en fait, et on comprend mieux pourquoi des enfants viennent de loin pour étudier dans cette filière.

Mais dans l'absolu personne ne dit qu'il est impossible de réussir sa vie après avoir été scolarisé dans un collège bourré de classes SEGPA et UPE2A. C'est juste que plus ton collège compte de gamins en difficulté scolaire et sociale, moins l'atmosphère est propice à la réussite.

Ystava
Messages : 766
Enregistré le : 09 juin 2017, 13:10

Re: Quartier Jeanne d'Arc / Clisson Paris XIII

#27 Message par Ystava » 10 oct. 2017, 14:41

Damien18 a écrit :Ou bah oui le visuel fdesouche anti-Noirs de Ystava n'avait rien à voir avec le nombre de classes Segpa.
Rien que ça :lol: Il en faut bien peu pour se faire traiter de facho fdesoucheux ici :lol: Quelle tolérance !
L'image en question, ben c'est Mamadou SEGPA, en référence au sujet de ce fil.
Helo a écrit : Mes enfants aussi, ça va, j'ai même mis ma fille dans le privé tant j'ai entendu d'horreurs sur mon quartier, et on a tenu 6 mois avant de la remettre à l'école publique
Bonjour la tolérance ! Et le vivre-ensemble alors ?! :lol: Pourquoi as-tu été guidé par ta peur de l'autre ??!! :lol:

Avatar du membre
Pi-r2
Modérateur
Modérateur
Messages : 32294
Enregistré le : 08 juil. 2005, 19:31

Re: Quartier Jeanne d'Arc / Clisson Paris XIII

#28 Message par Pi-r2 » 10 oct. 2017, 16:29

optimus maximus a écrit :Les graves problèmes de discipline sont somme toute assez rares dans les collèges publics.
Les problème de harcèlement sont multiples mais cachés et tus.
Il y a énormément de dégâts psychologiques.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

Damien18
Messages : 290
Enregistré le : 10 janv. 2017, 16:31

Re: Quartier Jeanne d'Arc / Clisson Paris XIII

#29 Message par Damien18 » 10 oct. 2017, 17:45

Ystava a écrit :
Damien18 a écrit :Arf, t'as pas compris l'idée du coup je vais devoir être encore plus explicite : un collège avec classes SEGPA ne dit rien de sa qualité ou de la réussite potentielle des enfants, contrairement à ce qui est avancé en haut. La preuve avec le collège Pasteur. C'est bon ?
Ça donne déjà un indice sur sa qualité : où sont les classes de SEGPA à LLG, Condorcet, Janson-de-Sailly, Jean-Baptiste Say ?

Ensuite, ton exemple est biaisé car sur la fiche du collège Pasteur de Brunoy il est indiqué que pour quasiment chaque classe de SEGPA, il y a une classe à horaires aménagés en musique. Ce n'est pas du tout le même public, un peu l'antithèse en fait, et on comprend mieux pourquoi des enfants viennent de loin pour étudier dans cette filière.

Mais dans l'absolu personne ne dit qu'il est impossible de réussir sa vie après avoir été scolarisé dans un collège bourré de classes SEGPA et UPE2A. C'est juste que plus ton collège compte de gamins en difficulté scolaire et sociale, moins l'atmosphère est propice à la réussite.
Ouais mais le problème c'est que comme avec le collège du 13e, tu lis tes chiffres et tu restes sur Internet et t'en conclues des choses sur des endroits que tu ne connais pas. Ben je peux te dire qu'à mon époque, il y a 20 ans, les classes musique n'existaient pas. D'ailleurs si y a pas encore de classe 3e, ça me fait dire que ça date de 3 ans cette affaire. Donc nan, rien à voir en vrai.
m.enfin a écrit : Ben92, lui, de son canapé lit, il voit l'arche
l'arche que fait son chiotte pmr quand la lunette est relevée
Et ça, c'est, priceless

Avatar du membre
Fluctuat
Messages : 1288
Enregistré le : 27 avr. 2011, 11:45
Localisation : Ici, là, ou ailleurs

Re: Quartier Jeanne d'Arc / Clisson Paris XIII

#30 Message par Fluctuat » 10 oct. 2017, 19:55

Helo a écrit : C'est quoi le souci autre qu'être en cours avec des enfants moins riches ou noirs ou arabes ou asiatiques? .
Absolument aucun, nous sommes bien d'accord. Ce n'est pas non plus la SEGPA et certainement pas les classes allophones qui posent problème- c'est plutôt quand après 3 mois de cours seulement l'allophone passe en classe standard, parce qu'il a eu le mauvais goût d'arriver en France en avril, et c'est malheureusement l'allophone qui en pâtit.
En revanche quand un établissement est connu pour sa violence -physique-, pour sa criminalité - avec forces de l'ordre qui "passent" régulièrement- quand on a eu l'occasion de parler avec des gens qui y travaillent ou qui y ont mis leurs enfants - et s'en sont mordu les doigts- et que le message unanime est "Fuyez, pauvres fous", vous avez parfaitement le droit de vouloir y mettre vos enfants, mais personnellement je réponds comme je l'ai fait à Franckyfranck.

Ystava
Messages : 766
Enregistré le : 09 juin 2017, 13:10

Re: Quartier Jeanne d'Arc / Clisson Paris XIII

#31 Message par Ystava » 11 oct. 2017, 13:36

Damien18 a écrit : Ouais mais le problème c'est que comme avec le collège du 13e, tu lis tes chiffres et tu restes sur Internet et t'en conclues des choses sur des endroits que tu ne connais pas. Ben je peux te dire qu'à mon époque, il y a 20 ans, les classes musique n'existaient pas. D'ailleurs si y a pas encore de classe 3e, ça me fait dire que ça date de 3 ans cette affaire. Donc nan, rien à voir en vrai.
En effet, il se pourrait qu'il n'y ait rien à voir. Car il y a 20 ans, je doute que la démographie des élèves SEGPA, même si elle n'a pas fondamentalement changé (surreprésentation d'élèves pauvres et immigrés), posait les mêmes problèmes.
Donc maintenant les classes de musique doivent équilibrer, mais pas sûr que cela compense totalement.

Damien18
Messages : 290
Enregistré le : 10 janv. 2017, 16:31

Re: Quartier Jeanne d'Arc / Clisson Paris XIII

#32 Message par Damien18 » 12 oct. 2017, 13:57

C'était exactement les mêmes populations qui étaient reléguées (oui reléguées) là. J'avais deux amis dedans, deux Camerounais (les deux travaillent dans des métiers complètement HS de l'option majeure qu'on leur avait choisie). J'imagine que c'est à ça que tu penses dans les "c'est pas les mêmes populations". Et même les Blancs bêtes comme leurs pieds n'allaient pas en Segpa. Hormis quelques gamins orginaires d'Europe de l'Est.
m.enfin a écrit : Ben92, lui, de son canapé lit, il voit l'arche
l'arche que fait son chiotte pmr quand la lunette est relevée
Et ça, c'est, priceless

Gpzzzz
~~+
~~+
Messages : 25454
Enregistré le : 31 oct. 2010, 22:00

Re: Quartier Jeanne d'Arc / Clisson Paris XIII

#33 Message par Gpzzzz » 12 oct. 2017, 14:58

Damien18 a écrit :C'était exactement les mêmes populations qui étaient reléguées (oui reléguées) là. J'avais deux amis dedans, deux Camerounais (les deux travaillent dans des métiers complètement HS de l'option majeure qu'on leur avait choisie). J'imagine que c'est à ça que tu penses dans les "c'est pas les mêmes populations". Et même les Blancs bêtes comme leurs pieds n'allaient pas en Segpa. Hormis quelques gamins orginaires d'Europe de l'Est.
Ca s'appelle la discrimination positive.. Les allogenes sont avantagés par rapport aux locaux qui ont parfois des années ou des décennies de taxe d'habitation payés rubis sur l'ongle..
Mais bon le vrai problème c'est que certains trouvent ca normal :?

Ben92
+
+
Messages : 2537
Enregistré le : 20 mars 2014, 22:15

Re: Quartier Jeanne d'Arc / Clisson Paris XIII

#34 Message par Ben92 » 12 oct. 2017, 15:54

Damien18 a écrit : J'imagine que c'est à ça que tu penses dans les "c'est pas les mêmes populations". Et même les Blancs bêtes comme leurs pieds n'allaient pas en Segpa. Hormis quelques gamins orginaires d'Europe de l'Est.
Peut-etre un directeur de collège doté d'une once de pragmatisme avait-il compris que ça ne donnait rien de bon - sauf si on aime les cocktails explosifs - de vouloir mélanger à tout prix des immigrés africo-musulmans belliqueux avec des "blancs" qui ont besoin d'aide ?

Ystava
Messages : 766
Enregistré le : 09 juin 2017, 13:10

Re: Quartier Jeanne d'Arc / Clisson Paris XIII

#35 Message par Ystava » 12 oct. 2017, 16:45

Damien18 a écrit :C'était exactement les mêmes populations qui étaient reléguées (oui reléguées) là. J'avais deux amis dedans, deux Camerounais (les deux travaillent dans des métiers complètement HS de l'option majeure qu'on leur avait choisie). J'imagine que c'est à ça que tu penses dans les "c'est pas les mêmes populations". Et même les Blancs bêtes comme leurs pieds n'allaient pas en Segpa. Hormis quelques gamins orginaires d'Europe de l'Est.
Non, par "pas le même public" je me référais à la classe sociale, pas à la couleur de peau. En général quand t'envoies ton gamin dans un cursus musique, t'as un certain capital culturel. Je parie que seule une minorité de ces enfants ont des parents prolétaires.

Maintenant, dans certaines zones de notre beau pays, il y a par la force des choses une corrélation entre classe et couleur de peau. L'ascenseur social marche mal, pour diverses raisons. Conséquemment, il y aussi un pourrissement de la situation. Ce qui fait qu'un immigré en SEGPA dans les années 80, ce n'est pas la même chose qu'un immigré en SEGPA en 2017, question turbulence.

Avatar du membre
optimus maximus
~~+
~~+
Messages : 7644
Enregistré le : 14 nov. 2014, 23:00

Re: Quartier Jeanne d'Arc / Clisson Paris XIII

#36 Message par optimus maximus » 12 oct. 2017, 22:28

Les SEGPA c'est fait pour les enfants étrangers qui viennent d'arriver en France (c'est transitoire a priori) et les gamins dérangés incapables de suivre des cours normaux (on leur fait faire de la couture).

franckyfranck
+
+
Messages : 2510
Enregistré le : 30 déc. 2011, 18:49

Re: Quartier Jeanne d'Arc / Clisson Paris XIII

#37 Message par franckyfranck » 13 oct. 2017, 14:00

Merci à tous !

Je ne tentes pas les Olympiades car je suis à Villa d'Este et je dirai que la population, bien que assez pauvre à Villa d'Este pose moins de problèmes qu'aux Olympiades (cf histoires sur la Dalle) sans pour autant que les Olymp' soient infréquentables, loin de la. Mais bon je ne vois pas trop le bénéfice à déménager de l'un pour l'autre (à part un ou deux copros gratinés qui font biiiippp aux AG).

Il y a des choses bien Avenue d'Italie, mais c'est assez cher (je pense à Super Italie, au Périscope ou autre et non je n'ai pas aimé Antoine & Cléo). Pour Galaxy, il faut que je me renseigne.

Concernant le collége, effectivement cela à l'air gratiné. Et j'avoue qu'autant je me fous de l'origine des étudiants (et même de la classe pour étranger allophones, je connais une personne passé par la qui a bien réussi), autant le SEGPA ou quand tu cherches sur Wikipedia tu vois "QI compris entre 65 et 80" cela fait assez peur. Donc ok, j'en déduis effectivement privé et dérogation obligatoire.

Je vais être loin de la France pour quelque temps et sur un truc assez "intense" ! Donc si vous répondez je vous lirais dans longtemps.

Deglingus75013
Messages : 1
Enregistré le : 09 oct. 2017, 10:42

Re: Quartier Jeanne d'Arc / Clisson Paris XIII

#38 Message par Deglingus75013 » 13 oct. 2017, 15:46

Bonjour à tous,

Je me permets de répondre à ce sujet compte tenu que je connais assez bien le quartier.
Je vis au 113 rue du chevaleret, à peu près à 200 m2 de la place Jeanne d'arc et de la rue Clisson.

Je vis dans ce quartier depuis près de 3 ans et je le trouve très calme et bien fréquenté.
Le quartier est populaire mais il n'y aucun problème à déplorer.

Il y des désagréments mais ils ne sont pas majeurs selon moi :
C'est un quartier en hauteur et un peu gris. Ca manque de vert.
Il y a beaucoup de travaux lourds qui arrivent à leur fin sur le quartier, ce sera finit d'ici 1 an je pense. (Recouvrement des voies finies, Halle Freyssinet inaugurée par notre président, 3 immeubles avenue de France quasi terminés)
Quartier relativement récent, avec une forte proportion de HLM il est vrai.
Cependant ce ne sont pas des tours comme Olympiades. Les immeubles vont jusqu'à 5/6 étages dans ce micro quartier.
Les tours s'agrandissent au fur et à mesure qu'on se dirige vers la station Nationale par contre. Et bien entendu, l'avenue de France c'est un peu notre New York à nous.
Je dirais que les plus gros désagréments sont les crottes de chiens et quelques taggeurs du samedi soir. (On se leve le matin pour acheter du pain, et on voit un vieux tag dégueu sur un mur fraichement construit et terminé...ca casse un peu les couilles)
Il y a aussi pas mal de clodos inoffensifs pres du metro BNF et ça sent un peu la pisse les soirs de fete malgré des chiottes publiques ouvertes 24/24...
Pour la population HLM, ce n'est pas la population de Neuilly mais il y a zero sujet. Rien à commenter. Même pas une poubelle retournée de temps. Il y a que dalle. Calme absolu.
En journée, l'Avenue de France fourmille de jeunes cadres dynamiques, c'est un peu comme la défense.

Niveau éducation :
Mes enfants de 7 et 5 ans sont à l'école maternelle Domrémy et Pierre Gourdault.
2 petites écoles bien fréquentées avec des petits effectifs et une hétérogénéité sociale saine selon moi. (Aucune classe sociale ou ethnique n'est sur-représentée)

Je sais par des voisins et des amis que l'école maternelle / primaire Jeanne d'arc est de bonne tenue même si c'est un mastodonte.

Pour le collège, je ne m'y suis pas encore intéressé.
Mes gosses seront à Gustave Flaubert, école plus proche d'Olympiades que de Jeanne d'Arc.
Visiblement bien fréquentée mais bon la sectorisation scolaire peut etre bizarre selon la rue dans laquelle on habite donc je peux pas me prononcer.

Niveau sécurité :
Ma femme revient plusieurs fois par soir à pied du travail depuis la station BNF (ligne 14) vers minuit / 1h. Elle n'a jamais été emmerdée.
Parfois draguée mais c'est une jolie nana donc c'est normal et jamais de manière trop lourde.

J'ai vécu près de 25 ans à Stalingrad avec plein de potes vivant dans les zones populaires et difficiles du 19eme et du 18eme. (Avenue de Flandres, Cité Curial, Max Dormoy, La chapelle)
Je connais bien les quartiers moyennement fréquentable de Paris. Autant les zones citées ci-dessus sont assez craignos autant le quartier Jeanne D'arc malgré son statut de quartier prioritaire n'a rien à voir. Vraiment.

Niveau Transport :
Le quartier a 2 stations de la ligne 14 à proximité. Cette ligne est un bonheur. 12 minutes top chrono pour faire Olympiades - Saint Lazare.
La ligne 6 peut dépanner si on doit aller à Nation. Pleins de ligne de bus qui partent dans tous les sens.
Le tram au bout de l'avenue de France. (Mais là c'est loin quand meme - même si c'est pratique pour aller courir à Vincennes)

Niveau santé :
Pour les urgences, il y a la pitié salpétriere avec tous les services d'urgences possibles et imaginables. Marternité, dentaires, traumatologie, etc etc
Il y a des medecins / Spécialistes partout pres de l'église jeanne d'arc. Psychomotricien, généraliste, dentiste, Orl, dermato. Etc etc. (Tout ce qu'il faut pour les gosses en fait)

Niveau commerce :
Plein de restos très sympa par encore tout à fait bobo.
Des supermarchés un peu partout (A2pas, Franprix, G20)
Des tres bonne boucheries, des fromagers, des traiteurs, boulangers...il me faudrait un tableau Excel pour répertorier tous les trucs sympa dans le quartier s'étendant de la rue de Tolbiac à l'église jeanne d'arc)
Puis il y a l'avenue de France pour les Darty, décathlon, toys r us, Starbucks, H&M, Sephora, Orange, Gibert Joseph, etc etc
J'oubliais les foods trucks du Mk2 : Burgers, Thai, Peruvien, Africain, Grec, etc etc
Il faut vraiment le vouloir pour pas trouver ce que l'on cherche dans le quartier.

Pour se garer :
Des places facilement trouvables sauf le vendredi et samedi soir car le MK2 de l'avenue de France et tous les restos bobos de la rue du chevaleret draine une population jeune et pas mal de monde.

Niveau Prix :
Niveau tarif immobiliers, c'est bas pour Paris même si ça reste elévé dans l'absolu.

Niveau loisirs :
Le MK2 bibliotheque, les salles de sports, les theatres, les piscines, les quais de Seine, les concerts sur les péniches, Bercy Arena à 2 pas, etc etc

Plus j'écris et plus je me rends comptes des atouts incontestables du quartier qui se rajeunit et s'améliore d'année en année.
Son plus gros défaut : C'est gris et bétonné. Quand il flotte, c'est un quartier moche.
A vous de voir si ce point est rédhibitoire.

A votre disposition pour parler du quartier plus en détails si ça vous interesse.

Bonne journée à tous,
Déglingus

Répondre