Maison à vendre 78 zone TRES recherchée

Compte rendus de visites et témoignages des membres du forum. Pas de revue de presse.
Message
Auteur
Nouveau stephanois
-+
-+
Messages : 2028
Enregistré le : 09 mars 2013, 23:44

Re: Maison à vendre 78 zone TRES recherchée

#51 Message par Nouveau stephanois » 10 avr. 2018, 12:41

Avec les kebabs infâmes, les taxiphones et autres boutiques de clope électronique qui servent de blanchisseries comme environnement :wink: Trouve-t-on encore du porc, de l'alcool et de la viande non halal à MLJ ?

Avatar du membre
wasabi
~~+
~~+
Messages : 18585
Enregistré le : 27 janv. 2008, 12:32

Re: Maison à vendre 78 zone TRES recherchée

#52 Message par wasabi » 10 avr. 2018, 13:05

cashisking a écrit : En tous cas c'est pas forcément utile d'être agressif.
agressif ?
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

Avatar du membre
Marie 94
+
+
Messages : 2647
Enregistré le : 28 janv. 2016, 18:50

Re: Maison à vendre 78 zone TRES recherchée

#53 Message par Marie 94 » 10 avr. 2018, 13:39

wasabi a écrit :
cashisking a écrit : En tous cas c'est pas forcément utile d'être agressif.
agressif ?
Disons que tu étais un peu sarcastique dans ton intervention :wink: (ça à l’air merveilleux avec à la clé le classement du lycée public de Sartrouville).

Je distingue 2 points dans ce que tu soulèves wasabi.

Je ne partage pas le 1er point : je ne pense pas qu’un critère comme la « distance à vol d’oiseau » soit le plus pertinent pour prédire la dégradation d’une ville. Les villes qui se sont dégradées l’étaient déjà depuis plus longtemps ou alors présentaient un facteur de dégradation (présence d’au moins un quartier sensible, municipalité coco). Les autres villes préservées comme ML ne compte pas de cité sensible et ont même très peu d’HLM. Leurs habitants seront prêts à payer pour préserver cet environnement. Pas convaincue que ML se dégrade à court ou moyen terme.

En revanche, ton 2ème point sur le lycée est intéressant. Indéniablement, ML est top pour des retraités mais qu’en est-il pour les familles avec ados ? Il y a généralement une corrélation entre immo cher et la proximité de bons lycées publics (Ex : SGL, Versailles, 5ème…). Tu payes cher d’un côté l’immo mais t’économies les frais de scolarité et les trajets pour les enfants. A ML, on paye donc cher une 1ère fois pour l’immo et une 2ème fois pour la scolarité au lycée (hors contrat dans la ville ou sous contrat en dehors). Sinon, des gosses issus de milieux aisés de ML peuvent potentiellement finir dans un lycée public moyen avec des gamins de Sartrouville (comme il y a un lycée privé à Sartrouville, j’imagine qu’il est inévitable de côtoyer une population issus des cités de Sartrouville dans ce lycée public ?).
Delambre : "Donc finale Europe-Afrique demain... En tant qu'européen, mon soutien ira bien-sûr à l'équipe de Croatie."

Crapaud
Messages : 505
Enregistré le : 01 déc. 2008, 10:37

Re: Maison à vendre 78 zone TRES recherchée

#54 Message par Crapaud » 10 avr. 2018, 13:58

Pour le lycée de Sartrouville, je pense qu'il n'y a pas de gros souci : déjà, c'est un lycée, donc il y a déjà eu de l'écrémage avant ( BEP, filière pro...). Ceux qui y arrivent ont tous un niveau minimal. Ensuite, il est situé au sud de la ville, dans le "bon" Sartrouville, complètement à l'opposé des quartiers les moins bons de la ville (les Indes sont tout au nord). Le lycée est plus proche de ML que des Indes, et il ne doit pas recevoir d'élèves d' Argenteuil, de Bezons ou de Cormeilles-en-Parisis, puisque toutes ces villes sont situées dans le département du Val d'Oise alors que Sartrouville et ML sont dans les Yvelines.

Il y a sûrement plus de mixité sociale qu'à Saint Germain-en-Laye, mais je doute fortement que le lycée soit pourri.

Édit: typo
Modifié en dernier par Crapaud le 10 avr. 2018, 13:59, modifié 1 fois.
"Life is no matter of chance. It's a matter of choice"

Avatar du membre
cashisking
~~+
~~+
Messages : 13279
Enregistré le : 20 mai 2005, 20:42
Localisation : Ile de France Ouest

Re: Maison à vendre 78 zone TRES recherchée

#55 Message par cashisking » 10 avr. 2018, 13:59

Marie 94 a écrit :Tu payes cher d’un côté l’immo mais t’économies les frais de scolarité et les trajets pour les enfants.
On va pas compter les transports vu que le public est aussi loin que le privé. Sauf l'Ermitage mais c'est pour la cerise sur le top du haut du panier, milieu très particulier avec les enfants des cadres sup expatriés + ceux du Parc (csp++++).
j’imagine qu’il est inévitable de côtoyer une population issue des cités de Sartrouville dans ce lycée public ?
Oui bien sûr. Mais c'est surtout un lycée général (pas que), les ados à problème ont arrêté leurs études avant ou sont à Jules Verne. Et il y a aussi des ados sortant des cités qui bossent et qui ne posent pas de soucis :wink:
C'est pas Henri IV on va pas se mentir, mais il y a des bonnes classes (et des moins bonnes), il faut viser les bonnes options (ex anglais Euro) et du coup il y a un peu de sélection. Il y a aussi les enfants de Maisons-Laffitte et de Montesson.
Honnêtement ça se passe bien, pour les copains/copines aussi (une grosse majorité est allée à Evariste Galois).
Sartrouville est pas si mal et s'améliore encore, même la Cité des Indes est progressivement détruite.

Avatar du membre
wasabi
~~+
~~+
Messages : 18585
Enregistré le : 27 janv. 2008, 12:32

Re: Maison à vendre 78 zone TRES recherchée

#56 Message par wasabi » 10 avr. 2018, 15:34

Marie 94 a écrit : Je ne partage pas le 1er point : je ne pense pas qu’un critère comme la « distance à vol d’oiseau » soit le plus pertinent pour prédire la dégradation d’une ville. Les villes qui se sont dégradées l’étaient déjà depuis plus longtemps ou alors présentaient un facteur de dégradation (présence d’au moins un quartier sensible, municipalité coco). Les autres villes préservées comme ML ne compte pas de cité sensible et ont même très peu d’HLM. Leurs habitants seront prêts à payer pour préserver cet environnement. Pas convaincue que ML se dégrade à court ou moyen terme.
Ce n'est pas prédictif, mais statistique, certains y échappent.
Toujours est-il que ça peut venir d'un autre niveau de décision, comme la salle de shoot dans le XVIeme, ou un camp de "clandestins" / migrants vers le Chesnay pour lequel il y avait des projets d'installation, ou un autre projet sur une friche industrielle à Louveciennes.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

Avatar du membre
wasabi
~~+
~~+
Messages : 18585
Enregistré le : 27 janv. 2008, 12:32

Re: Maison à vendre 78 zone TRES recherchée

#57 Message par wasabi » 10 avr. 2018, 15:44

allez, une nouvelle comparaison avec Villiers le Bel et son seul lycée :

https://www.lexpress.fr/palmares/lycees ... 1994B.html
https://www.lexpress.fr/palmares/lycees ... 2924E.html

:mrgreen:
Parlons peu, parlons bien, c'est ironique, moqueur, voire sarcastique mais pas agressif.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

Avatar du membre
ddv
-++
-++
Messages : 4513
Enregistré le : 20 juin 2008, 14:43
Localisation : chez les Bretons

Re: Maison à vendre 78 zone TRES recherchée

#58 Message par ddv » 10 avr. 2018, 15:44

Il y aussi que dans les villes comme ML, le Vésinet et cie, la mairie sélectionne (sans le dire) les candidats aux logements sociaux. Je connaissais du monde dans les HLM du Mesnil le Roi (collé à ML), jamais eu de problème là-bas, et je ne pense pas que ça se soit dégradé.
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

Avatar du membre
miguel
+
+
Messages : 2989
Enregistré le : 18 nov. 2007, 13:54

Re: Maison à vendre 78 zone TRES recherchée

#59 Message par miguel » 10 avr. 2018, 15:45

Moi perso toute la RP est bientôt morte.

D'ici quelques années les touristes ne viendront plus dans 20/30 ans.
Il n'y a qu'a voir sur internet ce que pensent certaines chinoises lorsqu'elles viennent à Paris, avec le romantisme qui se transforme en cauchemar.

J'ai plan B, et comme certains membres de ce forum je prépare mon exfiltration.

Grand merci à Hippo pour les conseils :wink:
Les affaires de ce monde sont gouvernées par la fortune et par Dieu. Machiavel.

Avatar du membre
ddv
-++
-++
Messages : 4513
Enregistré le : 20 juin 2008, 14:43
Localisation : chez les Bretons

Re: Maison à vendre 78 zone TRES recherchée

#60 Message par ddv » 10 avr. 2018, 15:49

wasabi a écrit :allez, une nouvelle comparaison avec Villiers le Bel et son seul lycée :

https://www.lexpress.fr/palmares/lycees ... 1994B.html
https://www.lexpress.fr/palmares/lycees ... 2924E.html

:mrgreen:
Parlons peu, parlons bien, c'est ironique, moqueur, voire sarcastique mais pas agressif.
On peut aussi comparer la note des 2 villes sur ville-ideale.fr: Sartrouville = 6,16, Villiers le Bel = 4,29, avec systématiquement la référence à l'insécurité et communautarisme dans les avis sur Villiers le Bel.
Je ne parlerais pas fr la note fr ML = 8,35 !
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

Avatar du membre
wasabi
~~+
~~+
Messages : 18585
Enregistré le : 27 janv. 2008, 12:32

Re: Maison à vendre 78 zone TRES recherchée

#61 Message par wasabi » 10 avr. 2018, 15:56

ddv a écrit :
wasabi a écrit :allez, une nouvelle comparaison avec Villiers le Bel et son seul lycée :

https://www.lexpress.fr/palmares/lycees ... 1994B.html
https://www.lexpress.fr/palmares/lycees ... 2924E.html

:mrgreen:
Parlons peu, parlons bien, c'est ironique, moqueur, voire sarcastique mais pas agressif.
On peut aussi comparer la note des 2 villes sur ville-ideale.fr: Sartrouville = 6,16, Villiers le Bel = 4,29, avec systématiquement la référence à l'insécurité et communautarisme dans les avis sur Villiers le Bel.
Je ne parlerais pas fr la note fr ML = 8,35 !
Mais bien sûr que ça ne se vaut pas et qu'il y a une différence fondamentale, je dis juste que tous les éléments exhibés (parc, espace vert, infrastructures, impôts, transport... et lycées )ne justifient pas la chose, toute la cause réside dans la différence de population et que par nature c'est instable car si il y a l'amorçage d'un changement démographique / social local, il n'y aura aucun facteur d'amortissement intrinsèque et une fois que le phénomène aura été enclenché il y aura une réaction en chaîne.
Et que donc tout ça ne repose que sur du vent et de la confiance, comme l'immobilier, la monnaie... et pas sur quelque chose de tangible et immuable.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

Avatar du membre
cashisking
~~+
~~+
Messages : 13279
Enregistré le : 20 mai 2005, 20:42
Localisation : Ile de France Ouest

Re: Maison à vendre 78 zone TRES recherchée

#62 Message par cashisking » 10 avr. 2018, 15:58

Je sais pas ce que ça vaut ces classements.
Evariste Galois a 15/20, et si tu fais une recherche sur SGL y'en a 3 sur 7 (seulement) qui font mieux, dont un qui a 15.2.
(et pour info le lycée international est ultra élitiste, il faut être a minima bilingue).
En prenant une ville comme Sartrouville qui a des élèves de Sartrouville, ML et Montesson (c'est assez mélangé on va dire), c'est pas mal.
Si tu prends Hoche qui n'a que des versaillais et des chesnaysiens, et qui malgré son statut public sélectionne à l'entrée (en +), c’est pas trop compliqué d'avoir de très bons résultats.
Et pour en avoir vu beaucoup de ces classements, de l'un à l'autre t'as des résultats très différents (Hoche, Henry IV et ce genre d'établissements mis à part). J'ai même vu un classement dont le premier était un lycée de Saint-Denis (93), comme quoi.

Avatar du membre
cashisking
~~+
~~+
Messages : 13279
Enregistré le : 20 mai 2005, 20:42
Localisation : Ile de France Ouest

Re: Maison à vendre 78 zone TRES recherchée

#63 Message par cashisking » 10 avr. 2018, 16:01

wasabi a écrit :et pas sur quelque chose de tangible et immuable.
Rien n'est immuable.
NYC était un coupe-gorge dans les années 80', aujourd'hui tu prends le métro à 3h du matin sans problème.
Donc dans le doute on va rester dans des coins sympa qui éventuellement peuvent se dégrader, plutôt qu'aller dans des coins pourris qui peuvent éventuellement se gentrifier.

Avatar du membre
cashisking
~~+
~~+
Messages : 13279
Enregistré le : 20 mai 2005, 20:42
Localisation : Ile de France Ouest

Re: Maison à vendre 78 zone TRES recherchée

#64 Message par cashisking » 10 avr. 2018, 16:03

ddv a écrit :Il y aussi que dans les villes comme ML, le Vésinet et cie, la mairie sélectionne (sans le dire) les candidats aux logements sociaux.
C'est tout ce qu'il y a de plus officiel. Les mairies peuvent sélectionner une partie des locataires.

Avatar du membre
Marie 94
+
+
Messages : 2647
Enregistré le : 28 janv. 2016, 18:50

Re: Maison à vendre 78 zone TRES recherchée

#65 Message par Marie 94 » 10 avr. 2018, 16:06

wasabi a écrit :allez, une nouvelle comparaison avec Villiers le Bel et son seul lycée :

https://www.lexpress.fr/palmares/lycees ... 1994B.html
https://www.lexpress.fr/palmares/lycees ... 2924E.html

:mrgreen:
Parlons peu, parlons bien, c'est ironique, moqueur, voire sarcastique mais pas agressif.
Je ne pense pas qu’on puisse comparer un tout petit lycée privé (sélectif par définition qui présente 69 élèves au Bac) avec un lycée public sectorisé (ouvert à tous) qui en présente…486 :roll:
Parlons peu, parlons bien et restons objectif :mrgreen:
Delambre : "Donc finale Europe-Afrique demain... En tant qu'européen, mon soutien ira bien-sûr à l'équipe de Croatie."

Avatar du membre
Marie 94
+
+
Messages : 2647
Enregistré le : 28 janv. 2016, 18:50

Re: Maison à vendre 78 zone TRES recherchée

#66 Message par Marie 94 » 10 avr. 2018, 16:13

cashisking a écrit :
Je sais pas ce que ça vaut ces classements.
Evariste Galois a 15/20, et si tu fais une recherche sur SGL y'en a 3 sur 7 (seulement) qui font mieux, dont un qui a 15.2.
(et pour info le lycée international est ultra élitiste, il faut être a minima bilingue).
En prenant une ville comme Sartrouville qui a des élèves de Sartrouville, ML et Montesson (c'est assez mélangé on va dire), c'est pas mal.
Si tu prends Hoche qui n'a que des versaillais et des chesnaysiens, et qui malgré son statut public sélectionne à l'entrée (en +), c’est pas trop compliqué d'avoir de très bons résultats.
Et pour en avoir vu beaucoup de ces classements, de l'un à l'autre t'as des résultats très différents (Hoche, Henry IV et ce genre d'établissements mis à part). J'ai même vu un classement dont le premier était un lycée de Saint-Denis (93), comme quoi.
Ces classements insistent bcp sur la valeur ajoutée (différence entre le taux de réussite brut en fonction de l'origine sociale des élèves et le taux attendu) mais les parents regardent davantage le taux de réussite brut (100% sinon rien), le taux de mentions (>90%), le parcours sup des bacheliers de l'établissement (proportion qui partent en CPGE, à l'étranger, etc...).
Delambre : "Donc finale Europe-Afrique demain... En tant qu'européen, mon soutien ira bien-sûr à l'équipe de Croatie."

Avatar du membre
miguel
+
+
Messages : 2989
Enregistré le : 18 nov. 2007, 13:54

Re: Maison à vendre 78 zone TRES recherchée

#67 Message par miguel » 10 avr. 2018, 16:14

Attention avec les HLM dans les yvelines 8)

D'ailleurs le siège de l'ex-opievoy va être transféré de Versailles à MLJ, la gueule des 400 employés qui vont devoir venir bosser à MLJ.

Maintenant le nom c'est "les Résidences" et action logement s'est retiré du capital ? étrange ?
Les affaires de ce monde sont gouvernées par la fortune et par Dieu. Machiavel.

Avatar du membre
cashisking
~~+
~~+
Messages : 13279
Enregistré le : 20 mai 2005, 20:42
Localisation : Ile de France Ouest

Re: Maison à vendre 78 zone TRES recherchée

#68 Message par cashisking » 10 avr. 2018, 16:32

Marie 94 a écrit :Je ne pense pas qu’on puisse comparer un tout petit lycée privé (sélectif par définition qui présente 69 élèves au Bac) avec un lycée public sectorisé (ouvert à tous) qui en présente…486 :roll:
Et certains lycées privés qui font passer les moins bons en candidat libre pour ne pas plomber les stats :mrgreen:

Avatar du membre
Marie 94
+
+
Messages : 2647
Enregistré le : 28 janv. 2016, 18:50

Re: Maison à vendre 78 zone TRES recherchée

#69 Message par Marie 94 » 10 avr. 2018, 16:35

cashisking a écrit :
Marie 94 a écrit :Je ne pense pas qu’on puisse comparer un tout petit lycée privé (sélectif par définition qui présente 69 élèves au Bac) avec un lycée public sectorisé (ouvert à tous) qui en présente…486 :roll:
Et certains lycées privés qui font passer les moins bons en candidat libre pour ne pas plomber les stats :mrgreen:
Oui ça existe aussi mais ça se voit dans le taux d'accès au Bac (% d'élèves qu'ils amènent de la seconde, première, terminale au Bac).

D'ailleurs, je viens de regarder pour les 2 lycées cités (Villiers-le-bel et Sartrouville), c'est assez moyen. Il y a quand même un écrémage chaque année.
Modifié en dernier par Marie 94 le 10 avr. 2018, 16:39, modifié 1 fois.
Delambre : "Donc finale Europe-Afrique demain... En tant qu'européen, mon soutien ira bien-sûr à l'équipe de Croatie."

Avatar du membre
cashisking
~~+
~~+
Messages : 13279
Enregistré le : 20 mai 2005, 20:42
Localisation : Ile de France Ouest

Re: Maison à vendre 78 zone TRES recherchée

#70 Message par cashisking » 10 avr. 2018, 16:38

wasabi a écrit :Toujours est-il que ça peut venir d'un autre niveau de décision, comme la salle de shoot dans le XVIeme, ou un camp de "clandestins" / migrants vers le Chesnay pour lequel il y avait des projets d'installation
Voilà, le Chesnay (Louveciennes en fait), qui n'est pas spécialement mal entourée, a failli se récupérer un camp de migrants. Tu viens de démontrer par a+b qu'on est à l'abri d'une mauvaise surprise nulle part.
À partir de là tu t'installes où tu veux / peux et tu vis.

Avatar du membre
wasabi
~~+
~~+
Messages : 18585
Enregistré le : 27 janv. 2008, 12:32

Re: Maison à vendre 78 zone TRES recherchée

#71 Message par wasabi » 10 avr. 2018, 17:56

cashisking a écrit : Je sais pas ce que ça vaut ces classements.
Evariste Galois a 15/20, et si tu fais une recherche sur SGL y'en a 3 sur 7 (seulement) qui font mieux, dont un qui a 15.2.
(et pour info le lycée international est ultra élitiste, il faut être a minima bilingue).
Peut être que ces lycées ne sont pas aussi bons que ce que la rumeur locale prétend, tout bêtement...

Principalement le niveau d'un lycée dépend de sa population de base (caractéristiques sociales de son environnement, sélection à l'entrée...), et marginalement de la qualité de son enseignement. Le premier critère vous l'avez sous le terme "taux attendu" et le deuxième sous le terme "valeur ajoutée".
Il est problématique actuellement qu'avec les taux tellement hauts à cause des décisions socialistes de détruire le bac, la présence d'une poignée de tocards peut ruiner le classement d'un lycée une année ponctuellement. Et ça peut toujours arriver surtout si les lycées ne pratiquent pas la politique de virer les tocards entre la seconde et la présentation au bac.

exemple 1 le Lycée Evariste Galois : https://www.lexpress.fr/palmares/lycees ... 2924E.html
taux attendu supérieur au réalisé plusieurs années, taux brut assez important. Ca signifie que la population n'est pas mauvaise de base mais que l'enseignement donné par le lycée n'est pas terrible. Le classement est un mélange des deux.

Exemple 2, Lycée international SGL :https://www.lexpress.fr/palmares/lycees ... 3549J.html
Taux bruts attendus élevés, valeur ajoutée positive malgré l'attendu très haut, accès au bac depuis la seconde considérablement supérieur à l'attendu c'est donc un bon lycée. A la réserve près qu'il peut sélectionner à fond pour l'entrée et que ça ne se voit pas dans les statistiques.

Exemple 3, Lycée Molière SGL : https://www.lexpress.fr/palmares/lycees ... 2557F.html
Deuxième lycée public de SGL. Mais technique. Même cas de figure que Evariste Galois, taux attendus supérieurs au brut, brut important. C'est donc un lycée moyen mais peuple d'élèves assez bon au départ.

Exemple 4, Lycée Jeanne D'albret SGL :https://www.lexpress.fr/palmares/lycees ... 2132U.html
3eme lycée public de SGL. Comme Galois, mais a apparemment connu une contre performance l'année dernière, sinon il est légèrement mieux, la valeur ajoutée tourne plutôt autour de 0.

Exemple 5, Lycée Vinci SGL : https://www.lexpress.fr/palmares/lycees ... 2556E.html
4eme lycée public de SGL. Valeur ajoutée considérablement basse.

Et donc sur la base de ce site, si vous avez un enfant en 3eme à SGL qui est donc fixé et pas pris en moyenne dans l'échantillon des élèves rentrants, vous avez le choix entre un très bon lycée public pour lui (l'international), un lycée public moyen (Jeanne D'albret), un lycée public techno médiocre (Molière) et un lycée public nul (Vinci). De son point de vue à lui. Je suis à peu près sûr que ce n'est pas ainsi que vous voyez les choses dans les Yvelines, non ?
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

Avatar du membre
wasabi
~~+
~~+
Messages : 18585
Enregistré le : 27 janv. 2008, 12:32

Re: Maison à vendre 78 zone TRES recherchée

#72 Message par wasabi » 10 avr. 2018, 18:30

Marie 94 a écrit :
wasabi a écrit :allez, une nouvelle comparaison avec Villiers le Bel et son seul lycée :

https://www.lexpress.fr/palmares/lycees ... 1994B.html
https://www.lexpress.fr/palmares/lycees ... 2924E.html

:mrgreen:
Parlons peu, parlons bien, c'est ironique, moqueur, voire sarcastique mais pas agressif.
Je ne pense pas qu’on puisse comparer un tout petit lycée privé (sélectif par définition qui présente 69 élèves au Bac) avec un lycée public sectorisé (ouvert à tous) qui en présente…486 :roll:
Parlons peu, parlons bien et restons objectif :mrgreen:
c'est peut être l'équivalent de l'effectif de la ville qui passe le bac chaque année, on parle de Villiers le Bel quand même.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

fano
Messages : 794
Enregistré le : 18 janv. 2007, 17:04

Re: Maison à vendre 78 zone TRES recherchée

#73 Message par fano » 11 avr. 2018, 09:12

wasabi a écrit :
cashisking a écrit : Je sais pas ce que ça vaut ces classements.
Evariste Galois a 15/20, et si tu fais une recherche sur SGL y'en a 3 sur 7 (seulement) qui font mieux, dont un qui a 15.2.
(et pour info le lycée international est ultra élitiste, il faut être a minima bilingue).
Peut être que ces lycées ne sont pas aussi bons que ce que la rumeur locale prétend, tout bêtement...

Principalement le niveau d'un lycée dépend de sa population de base (caractéristiques sociales de son environnement, sélection à l'entrée...), et marginalement de la qualité de son enseignement. Le premier critère vous l'avez sous le terme "taux attendu" et le deuxième sous le terme "valeur ajoutée".
Il est problématique actuellement qu'avec les taux tellement hauts à cause des décisions socialistes de détruire le bac, la présence d'une poignée de tocards peut ruiner le classement d'un lycée une année ponctuellement. Et ça peut toujours arriver surtout si les lycées ne pratiquent pas la politique de virer les tocards entre la seconde et la présentation au bac.

exemple 1 le Lycée Evariste Galois : https://www.lexpress.fr/palmares/lycees ... 2924E.html
taux attendu supérieur au réalisé plusieurs années, taux brut assez important. Ca signifie que la population n'est pas mauvaise de base mais que l'enseignement donné par le lycée n'est pas terrible. Le classement est un mélange des deux.

Exemple 2, Lycée international SGL :https://www.lexpress.fr/palmares/lycees ... 3549J.html
Taux bruts attendus élevés, valeur ajoutée positive malgré l'attendu très haut, accès au bac depuis la seconde considérablement supérieur à l'attendu c'est donc un bon lycée. A la réserve près qu'il peut sélectionner à fond pour l'entrée et que ça ne se voit pas dans les statistiques.

Exemple 3, Lycée Molière SGL : https://www.lexpress.fr/palmares/lycees ... 2557F.html
Deuxième lycée public de SGL. Mais technique. Même cas de figure que Evariste Galois, taux attendus supérieurs au brut, brut important. C'est donc un lycée moyen mais peuple d'élèves assez bon au départ.

Exemple 4, Lycée Jeanne D'albret SGL :https://www.lexpress.fr/palmares/lycees ... 2132U.html
3eme lycée public de SGL. Comme Galois, mais a apparemment connu une contre performance l'année dernière, sinon il est légèrement mieux, la valeur ajoutée tourne plutôt autour de 0.

Exemple 5, Lycée Vinci SGL : https://www.lexpress.fr/palmares/lycees ... 2556E.html
4eme lycée public de SGL. Valeur ajoutée considérablement basse.

Et donc sur la base de ce site, si vous avez un enfant en 3eme à SGL qui est donc fixé et pas pris en moyenne dans l'échantillon des élèves rentrants, vous avez le choix entre un très bon lycée public pour lui (l'international), un lycée public moyen (Jeanne D'albret), un lycée public techno médiocre (Molière) et un lycée public nul (Vinci). De son point de vue à lui. Je suis à peu près sûr que ce n'est pas ainsi que vous voyez les choses dans les Yvelines, non ?
Jeanne D'albret, lycée moyen...mouarf...faut arrêter de faire des constats sur un classement foireux de l'Express...
Arrêtez de parler de ce que vous ne maitrisez-pas...

Crapaud
Messages : 505
Enregistré le : 01 déc. 2008, 10:37

Re: Maison à vendre 78 zone TRES recherchée

#74 Message par Crapaud » 11 avr. 2018, 09:38

fano a écrit :
wasabi a écrit :
cashisking a écrit : Je sais pas ce que ça vaut ces classements.
Evariste Galois a 15/20, et si tu fais une recherche sur SGL y'en a 3 sur 7 (seulement) qui font mieux, dont un qui a 15.2.
(et pour info le lycée international est ultra élitiste, il faut être a minima bilingue).
Peut être que ces lycées ne sont pas aussi bons que ce que la rumeur locale prétend, tout bêtement...

Principalement le niveau d'un lycée dépend de sa population de base (caractéristiques sociales de son environnement, sélection à l'entrée...), et marginalement de la qualité de son enseignement. Le premier critère vous l'avez sous le terme "taux attendu" et le deuxième sous le terme "valeur ajoutée".
Il est problématique actuellement qu'avec les taux tellement hauts à cause des décisions socialistes de détruire le bac, la présence d'une poignée de tocards peut ruiner le classement d'un lycée une année ponctuellement. Et ça peut toujours arriver surtout si les lycées ne pratiquent pas la politique de virer les tocards entre la seconde et la présentation au bac.

exemple 1 le Lycée Evariste Galois : https://www.lexpress.fr/palmares/lycees ... 2924E.html
taux attendu supérieur au réalisé plusieurs années, taux brut assez important. Ca signifie que la population n'est pas mauvaise de base mais que l'enseignement donné par le lycée n'est pas terrible. Le classement est un mélange des deux.

Exemple 2, Lycée international SGL :https://www.lexpress.fr/palmares/lycees ... 3549J.html
Taux bruts attendus élevés, valeur ajoutée positive malgré l'attendu très haut, accès au bac depuis la seconde considérablement supérieur à l'attendu c'est donc un bon lycée. A la réserve près qu'il peut sélectionner à fond pour l'entrée et que ça ne se voit pas dans les statistiques.

Exemple 3, Lycée Molière SGL : https://www.lexpress.fr/palmares/lycees ... 2557F.html
Deuxième lycée public de SGL. Mais technique. Même cas de figure que Evariste Galois, taux attendus supérieurs au brut, brut important. C'est donc un lycée moyen mais peuple d'élèves assez bon au départ.

Exemple 4, Lycée Jeanne D'albret SGL :https://www.lexpress.fr/palmares/lycees ... 2132U.html
3eme lycée public de SGL. Comme Galois, mais a apparemment connu une contre performance l'année dernière, sinon il est légèrement mieux, la valeur ajoutée tourne plutôt autour de 0.

Exemple 5, Lycée Vinci SGL : https://www.lexpress.fr/palmares/lycees ... 2556E.html
4eme lycée public de SGL. Valeur ajoutée considérablement basse.

Et donc sur la base de ce site, si vous avez un enfant en 3eme à SGL qui est donc fixé et pas pris en moyenne dans l'échantillon des élèves rentrants, vous avez le choix entre un très bon lycée public pour lui (l'international), un lycée public moyen (Jeanne D'albret), un lycée public techno médiocre (Molière) et un lycée public nul (Vinci). De son point de vue à lui. Je suis à peu près sûr que ce n'est pas ainsi que vous voyez les choses dans les Yvelines, non ?
Jeanne D'albret, lycée moyen...mouarf...faut arrêter de faire des constats sur un classement foireux de l'Express...
Arrêtez de parler de ce que vous ne maitrisez-pas...
Et on ne sait pas comment est calculé le "taux attendu" (encore du bullshit de journaliste qui a fait une formule bidon !): une petite erreur et le résultat concernant le lycée est complètement faussé !
"Life is no matter of chance. It's a matter of choice"

Avatar du membre
wasabi
~~+
~~+
Messages : 18585
Enregistré le : 27 janv. 2008, 12:32

Re: Maison à vendre 78 zone TRES recherchée

#75 Message par wasabi » 11 avr. 2018, 10:10

Crapaud a écrit : Et on ne sait pas comment est calculé le "taux attendu" (encore du bullshit de journaliste qui a fait une formule bidon !): une petite erreur et le résultat concernant le lycée est complètement faussé !
Il y a quelques années le taux attendu et la valeur ajoutée étaient des informations issues du ministère, je ne sais pas si ça a changé mais j'en serais étonné. C'est -c'était ? - donc une information fiable, tout autant que le pourcentage d'accès au bac, le taux de réussite ou le nombre d'élèves.

En revanche ce qui peut être spécieux c'est la note et le classement, car d'informations à multiple dimension (taux de réussite, valeur ajoutée, taux d'accès à la seconde...) on a réduit ça à un ordre total. En particulier ça fait que les bons établissements à 100% de réussite dans des zones où le taux attendu est proche des 100% (et qui n'ont donc aucune possibilité de progression) se font doubler par des établissements à taux inférieurs à 100% mais qui ont la "chance" d'avoir un taux attendu plus faible et une valeur ajoutée maximale théorique supérieure. En particulier le meilleur établissement de l'académie de Versailles selon ce classement qui se retrouve du coup être un Lycée non loin du Evariste Galois, proche d'Argenteuil https://www.lexpress.fr/palmares/lycees ... 2173W.html
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

Avatar du membre
wasabi
~~+
~~+
Messages : 18585
Enregistré le : 27 janv. 2008, 12:32

Re: Maison à vendre 78 zone TRES recherchée

#76 Message par wasabi » 11 avr. 2018, 10:17

fano a écrit : Jeanne D'albret, lycée moyen...mouarf...faut arrêter de faire des constats sur un classement foireux de l'Express...
Arrêtez de parler de ce que vous ne maitrisez-pas...
Ce n'est pas une opinion, c'est chiffré !
Mais les gens parce que localement vivent à côté ou y sont allés, ou leurs enfants, ou auraient voulu y aller, pensent maîtriser la chose !

Combien de gens pensent que si leur enfant va dans un lycée à X % de réussite au bac plutôt que dans un lycée avec Y% de réussite au bac avec X>Y impliquera que leur enfant aura plus de chance d'avoir son bac ?
Modifié en dernier par wasabi le 11 avr. 2018, 10:38, modifié 1 fois.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

lisette83
Messages : 101
Enregistré le : 04 juin 2017, 22:43

Re: Maison à vendre 78 zone TRES recherchée

#77 Message par lisette83 » 11 avr. 2018, 10:21

Surtout que pour ne pas avoir le bac, il faut le vouloir ! d'où ma remarque sur le fait de regarder le postbac et les moindres chances d'accès à certaines filières quand on vient d'un lycée privé (déjà parce qu'il est privé et aussi parce que souvent les élèves y sont sous-notés ce qui n'est pas très positif pour leur dossier alors que leurs compétences sont solides)

Avatar du membre
Marie 94
+
+
Messages : 2647
Enregistré le : 28 janv. 2016, 18:50

Re: Maison à vendre 78 zone TRES recherchée

#78 Message par Marie 94 » 11 avr. 2018, 10:24

Crapaud a écrit :
fano a écrit :Jeanne D'albret, lycée moyen...mouarf...faut arrêter de faire des constats sur un classement foireux de l'Express...
Arrêtez de parler de ce que vous ne maitrisez-pas...
Et on ne sait pas comment est calculé le "taux attendu" (encore du bullshit de journaliste qui a fait une formule bidon !): une petite erreur et le résultat concernant le lycée est complètement faussé !
La méthodologie est expliqué ici:
https://www.lexpress.fr/education/palma ... 00956.html

La valeur ajoutée (capacité à faire progresser les élèves): différence entre le taux de réussite obtenu par le lycée en 2016 et celui que l'on pouvait attendre, compte tenu de l'origine sociale des élèves et de leur âge et de leurs résultats au diplôme national du brevet. Les lycées affichant des notes positives obtiennent de meilleurs résultats que prévus.

Ce sont des données fournies par le Ministère de l'Education Nationale. http://www.education.gouv.fr/cid3014/le ... ycees.html

Les journalistes ne font que trier les résultants en fonction de critères et de pondération :wink:
Delambre : "Donc finale Europe-Afrique demain... En tant qu'européen, mon soutien ira bien-sûr à l'équipe de Croatie."

Zandu
Messages : 147
Enregistré le : 06 janv. 2013, 18:03

Re: Maison à vendre 78 zone TRES recherchée

#79 Message par Zandu » 11 avr. 2018, 10:40

Tous les journaux font des classements subjectifs en appliquant des coefficients plus ou moins bidons aux chiffres de l'éducation nationale.
On peut quand même en général trier les classements par la valeur qui nous intéresse le plus (valeur ajoutée, pourcentage de réussite ...), c'est le cas sur le classement de l'express par exemple.

Mais même le tri sur le pourcentage de réussite qui me semble le plus objectif (voire même l'accès au bac depuis la 2nde) peut donner des résultats étonnants.
Pour prendre l'exemple de ma ville qui semble être très appréciée ici: Comparez par exemple le lycée Julie Victoire Daubié à Argenteuil (collé à l'une des plus grandes mosquées de France) aux lycées de villes (euphémisme) mieux côtées ... il n'a pas grand chose à leur envier.

C'est plutôt logique d'ailleurs, le gros du tri se fait au collège.

Avatar du membre
Praséodyme
-++
-++
Messages : 3644
Enregistré le : 09 juil. 2014, 12:07

Re: Maison à vendre 78 zone TRES recherchée

#80 Message par Praséodyme » 11 avr. 2018, 11:00

La "valeur ajoutée" sur le taux de réussite au bac par rapport à ce qu'on peut attendre des gamins compte tenu de leur contexte socio-culturel, c'est peut être bien pour évaluer le boulot que font les enseignants avec la population qu'ils ont, mais ça ne répond pas à la question que se posent les vrais gens : dans quel lycée mon gamin aura-t-il la meilleure éducation ?

Si tu prend un Jean-Killian en particulier, il aura fatalement une meilleure ambiance de travail et plus d'ambition dans un lycée mal noté de SGL que dans un lycée qui parvient à faire passer le bac aux gamins de VLB ou Sartrouville.

De toute façon, le taux de réussite au bac ne veut plus rien dire. Dans les années 1990, le taux de réussite variait de 60% à 90% pour le gros des lycées, ni trop poubelle ni particulièrement élitistes, ça avait encore un peu de sens. Mais les mêmes établissement affichent maintenant entre 90% et 98%, ça devient illisible.

Les lycées un peu ambitieux se mesurent à leurs taux de mentions et surtout au nombre de leurs anciens élèves qui entrent en classe prépa ou en médecine après le bac. Et vu le taux d'échec les premières années, ce qui serait vraiment pertinent c'est le niveau d'étude qu'atteignent leurs anciens élèves si les lycées avaient accès à ce genre de données.

A défaut de données pertinentes, les parents de Jean-Killian peuvent essayer d'évaluer les lycées à la tronche des élèves.
Je suis pas raciste, mais la scientologie, c'est de la 'Mot2Cambronne'

Avatar du membre
wasabi
~~+
~~+
Messages : 18585
Enregistré le : 27 janv. 2008, 12:32

Re: Maison à vendre 78 zone TRES recherchée

#81 Message par wasabi » 11 avr. 2018, 11:10

Praséodyme a écrit : Si tu prend un Jean-Killian en particulier, il aura fatalement une meilleure ambiance de travail et plus d'ambition dans un lycée mal noté de SGL que dans un lycée qui parvient à faire passer le bac aux gamins de VLB ou Sartrouville.
plus d'ambition sûrement, mais "meilleure ambiance de travail" ? Quel est votre raisonnement ?
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

Avatar du membre
cashisking
~~+
~~+
Messages : 13279
Enregistré le : 20 mai 2005, 20:42
Localisation : Ile de France Ouest

Re: Maison à vendre 78 zone TRES recherchée

#82 Message par cashisking » 11 avr. 2018, 11:16

lisette83 a écrit :les moindres chances d'accès à certaines filières quand on vient d'un lycée privé (déjà parce qu'il est privé et aussi parce que souvent les élèves y sont sous-notés ce qui n'est pas très positif pour leur dossier alors que leurs compétences sont solides)
Mouais, j'imagine que post bac ils savent ce que valent les lycées, et qu'un 14/20 de moyenne dans l'année à Blanche de Castille au Chesnay sera mieux vu qu'un 16/20 aux Pierres Vives de Carrières sur Seine.

Avatar du membre
Jeffrey
Modérateur
Modérateur
Messages : 8691
Enregistré le : 12 févr. 2012, 19:59

Re: Maison à vendre 78 zone TRES recherchée

#83 Message par Jeffrey » 11 avr. 2018, 12:08

wasabi a écrit :
Crapaud a écrit : Et on ne sait pas comment est calculé le "taux attendu" (encore du bullshit de journaliste qui a fait une formule bidon !): une petite erreur et le résultat concernant le lycée est complètement faussé !
Il y a quelques années le taux attendu et la valeur ajoutée étaient des informations issues du ministère, je ne sais pas si ça a changé mais j'en serais étonné. C'est -c'était ? - donc une information fiable, tout autant que le pourcentage d'accès au bac, le taux de réussite ou le nombre d'élèves.

En revanche ce qui peut être spécieux c'est la note et le classement, car d'informations à multiple dimension (taux de réussite, valeur ajoutée, taux d'accès à la seconde...) on a réduit ça à un ordre total. En particulier ça fait que les bons établissements à 100% de réussite dans des zones où le taux attendu est proche des 100% (et qui n'ont donc aucune possibilité de progression) se font doubler par des établissements à taux inférieurs à 100% mais qui ont la "chance" d'avoir un taux attendu plus faible et une valeur ajoutée maximale théorique supérieure. En particulier le meilleur établissement de l'académie de Versailles selon ce classement qui se retrouve du coup être un Lycée non loin du Evariste Galois, proche d'Argenteuil https://www.lexpress.fr/palmares/lycees ... 2173W.html
Entièrement d'accord avec vous. Ces indicateurs mélangent des indicateurs de fonctionnement de l'établissement à usage des chefs d'établissements (pour appliquer des directives et consignes du rectorat, comme maitriser le taux de redoublement) et des indicateurs de réussite au bac. Ces indicateurs de réussite au bac peuvent seulement partiellement être utilisés pour évaluer un niveau relatif des étudiants entre plusieurs lycées (pour la poursuite d'études sélectives par exemple).

Il y a donc trois points de vue différents à ne pas mélanger :
1° l'efficacité de fonctionnement de la structure (indicateur presque interne à l'éducation nationale)
2° chances de réussite au bac (à détailler selon réussite tout court, réussite avec mention...)
3° niveau d'encadrement de l'établissement, ambiance de travail, préparation à poursuivre des études supérieures (programme couvert correctement, acquisition de méthodes de travail, niveau réel inter-établissement...)

Le point de vue dépend donc de l'observateur :
- 1 fonctionnaire du rectorat ,
- 2 parent/élève pour le déroulement de la scolarité pré bac,
-3 parent/élève pour la capacité à poursuivre en post bac,
-4 sélectionneur post bac.

Un tel classement de l'express est inutilisable quelque soit le point de vue. Il est préférable d'aller sur le site de l'étudiant :
http://www.letudiant.fr/lycee/resultat- ... aphie.html
vous pouvez récupérer toutes les données relatives à un ou des établissements, sous forme de fichier csv.
Par exemple, pour reprendre les quelques lycées cités ci dessus, si vous regardez en filière S.
Vous avez ça :

pour blanche de Castille
105 présentés, 104 admis, 13 sans mention
les pierres vives :
195 présentés 188 admis, 64 sans mention
jeanne d'Albret
244 présentés, 226 admis, 62 sans mention
Avec ces trois chiffres, vous avez une petite idée des pourcentages de réussite au bac en adoptant le point de vue numéro 2 : réussite jusqu'au bac.

Mais ce serait une mauvaise idée d'utiliser ces chiffres pour évaluer la qualité de préparation à poursuivre post bac, il vaut alors mieux choisir ces autres chiffres (amha) :
blanche de Castille
105 présentés, 25 mentions TB (24%)
les pierres vives :
195 présentés, 39 mentions TB (20%)
jeanne d'Albret
244 présentés, 38 mentions TB (15%)
Vous pouvez alors construire votre propre échelle de comparaison des établissements.
Sur l'exemple en remarque, avec ces chiffres, je ne pense pas qu'un 14 de moyenne à blanche de castille soit équivalent d'un 16 aux pierres vives.
De même, apparemment, jeanne d'Albret n'a rien d'exceptionnel comme établissement.

Mais tout cela c'est bien beau, mais il me semblait que l'affectation dans un établissement était liée à l'endroit où on habitait. Alors oui, on peut choisir d'habiter à un endroit pour le choix du lycée, ou on peut choisir un établissement privé pour ses résultats, mais on ne peut pas choisir son lycée une fois qu'on habite quelque part. Enfin il me semble, sauf quelques cas exceptionnels peut être ?
je préfère l'universalisme au différentialisme

Avatar du membre
cashisking
~~+
~~+
Messages : 13279
Enregistré le : 20 mai 2005, 20:42
Localisation : Ile de France Ouest

Re: Maison à vendre 78 zone TRES recherchée

#84 Message par cashisking » 11 avr. 2018, 12:13

Jeffrey a écrit :Sur l'exemple en remarque, avec ces chiffres, je ne pense pas qu'un 14 de moyenne à blanche de castille soit équivalent d'un 16 aux pierres vives.
Mais pour le post-bac ça se passe comment ? Les écoles / facs connaissent le niveau des lycées ou ils se basent sur les notes de l'année ou autre ?
Comment sélectionnent-ils ?

Avatar du membre
Jeffrey
Modérateur
Modérateur
Messages : 8691
Enregistré le : 12 févr. 2012, 19:59

Re: Maison à vendre 78 zone TRES recherchée

#85 Message par Jeffrey » 11 avr. 2018, 12:39

cashisking a écrit :
Jeffrey a écrit :Sur l'exemple en remarque, avec ces chiffres, je ne pense pas qu'un 14 de moyenne à blanche de castille soit équivalent d'un 16 aux pierres vives.
Mais pour le post-bac ça se passe comment ? Les écoles / facs connaissent le niveau des lycées ou ils se basent sur les notes de l'année ou autre ?
Comment sélectionnent-ils ?
ça dépend de la filière. Je ne connais pas tout.
Pour les universités, il n'y a pas de sélection en sciences jusqu'à cette année (sauf quelques cas particuliers, et à certains niveau, comme UPMC, et encore, on sait pas tout...), par contre quand on regarde les effectifs en master recherche, on constate que plus de la moitié des étudiants sont passés par une prépa, ce taux atteint certaines années 75 à 80% en préparation agrég par exemple. En général, la sélection universitaire est plus quelque chose qui se déroule au niveau master-miage, avec soit un recrutement réellement sélectif, soit un recrutement type remplissage.
Pour les établissements de type prépa, c'est un processus de recrutement multi spectral. Il y a des prépas qui opèrent sur un bassin local de recrutement. Les enseignants (et chefs d'établissement) cherchent à collecter directement des données relatives aux étudiants proposés dans les lycées environnants en multipliant les contacts avec les professeurs du secondaire. D'autres établissements établissent des péréquations à la fois en fonction de données brutes (celles dont on parle, mais surtout celles des élèves, parce que là on ne parle que de données établissements, on ne parle pas des dossiers élèves) et des données historiques (traçé de la fiabilité des envois des années précédentes). Mais si on prend des établissements parmi les 4 ou 5 majors en RP (H4,LLG, Ginette,Hoche, Stan...), ce serait absurde d'imaginer le même process de sélection que dans des prépas de banlieue (Evry, Mantes...). Le taux de pression dans un établissement prestigieux peut aller jusqu'à 30 (30 demandes pour une place), alors que dans des établissements de "proximité" , le taux de pression peut avoisiner le 1 ou 2.
En médecine, la sélection s'opère en bac +1.
En filières eco, si vous envisagez de faire sciences po sans vous taper une préparation privée payante tous les samedi, vous n'avez rien compris au film. IL y a les apparences d'ouverture sociale, et une certaine réalité pour les "classes moyennes", entendez ceux qui ne sont pas dans la cible de l'effort social.
je préfère l'universalisme au différentialisme

Avatar du membre
Jeffrey
Modérateur
Modérateur
Messages : 8691
Enregistré le : 12 févr. 2012, 19:59

Re: Maison à vendre 78 zone TRES recherchée

#86 Message par Jeffrey » 11 avr. 2018, 12:51

une autre remarque, cette année, les choses vont changer avec parcours sup. En gros, les universités vont devoir traiter entre 50% et 100% de demandes en plus. Elles sont en train de réfléchir à mettre en place des process de sélection/évaluation des données (comme en prépa quoi). Je crois avoir lu que le système propose des données qui expriment la capacité de l'étudiant à poursuivre ses études dans une filière donnée. Je ne me suis pas penché sur la question, n'étant pas en charge de processus de recrutement. J'en discuterai avec des collègues à l'occasion.
je préfère l'universalisme au différentialisme

Manfred
~~+
~~+
Messages : 12515
Enregistré le : 20 oct. 2007, 17:35

Re: Maison à vendre 78 zone TRES recherchée

#87 Message par Manfred » 11 avr. 2018, 12:54

cashisking a écrit :J'ai même vu un classement dont le premier était un lycée de Saint-Denis (93), comme quoi.
à Saint Denis tu as un lycée réservé aux enfants de titulaires de la légion d'honneur. C'était ptet celui là...

Avatar du membre
ddv
-++
-++
Messages : 4513
Enregistré le : 20 juin 2008, 14:43
Localisation : chez les Bretons

Re: Maison à vendre 78 zone TRES recherchée

#88 Message par ddv » 11 avr. 2018, 13:02

Manfred a écrit :
cashisking a écrit :J'ai même vu un classement dont le premier était un lycée de Saint-Denis (93), comme quoi.
à Saint Denis tu as un lycée réservé aux enfants de titulaires de la légion d'honneur. C'était ptet celui là...
C'est quoi ce concept surréaliste ? :shock: Il n'y a pas non plus un lycée pour les enfants des franc-maçons ?
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

Manfred
~~+
~~+
Messages : 12515
Enregistré le : 20 oct. 2007, 17:35

Re: Maison à vendre 78 zone TRES recherchée

#89 Message par Manfred » 11 avr. 2018, 13:13

ddv a écrit :
Manfred a écrit :
cashisking a écrit :J'ai même vu un classement dont le premier était un lycée de Saint-Denis (93), comme quoi.
à Saint Denis tu as un lycée réservé aux enfants de titulaires de la légion d'honneur. C'était ptet celui là...
C'est quoi ce concept surréaliste ? :shock: Il n'y a pas non plus un lycée pour les enfants des franc-maçons ?
je ne vois pas ce que ça a de surréaliste.
Ce qui est surréaliste, c'est la façon dont aujourd'hui les légions d'honneur sont distribuées à des gens qui ne la méritent absolument pas, mais sinon la légion d'honneur des origines est une récompense, y compris pécuniaire, aux français méritants (ce que ne sont pas les francmacs). Le lycée en question date des origines (Napoléon Ier)
http://www.legiondhonneur.fr/fr/rubriqu ... ycee/215/5

Avatar du membre
Praséodyme
-++
-++
Messages : 3644
Enregistré le : 09 juil. 2014, 12:07

Re: Maison à vendre 78 zone TRES recherchée

#90 Message par Praséodyme » 11 avr. 2018, 13:32

wasabi a écrit :
Praséodyme a écrit : Si tu prend un Jean-Killian en particulier, il aura fatalement une meilleure ambiance de travail et plus d'ambition dans un lycée mal noté de SGL que dans un lycée qui parvient à faire passer le bac aux gamins de VLB ou Sartrouville.
plus d'ambition sûrement, mais "meilleure ambiance de travail" ? Quel est votre raisonnement ?
Je ne sais pas si ça vaut encore au lycée, mais des animations pédagogiques en primaire et au collège que j'ai fait au cours de mes années d'études m'ont permis de constater que l'ambiance dans les salles de classe est éminemment plus studieuse dans des établissement situés en zone sans problèmes sociaux que au milieu des cités HLM.
Si tu veux une illustration de ce que j'entends par ambiance de travail, repasse-toi Entre les murs de Bégaudeau. Quand sur une heure de cours tu as au mieux 10 minutes d'attention des élèves, le programme scolaire devient une simple suggestion de présentation.
ddv a écrit :
Manfred a écrit :
cashisking a écrit :J'ai même vu un classement dont le premier était un lycée de Saint-Denis (93), comme quoi.
à Saint Denis tu as un lycée réservé aux enfants de titulaires de la légion d'honneur. C'était ptet celui là...
C'est quoi ce concept surréaliste ? :shock: Il n'y a pas non plus un lycée pour les enfants des franc-maçons ?
Sous l'ancien régime, le Prytanée national de Saint-Cyr donnait une éducation aux jeunes filles de la noblesse dont le père avait été tué ou blessé à la guerre. Quand Napoléon l'a transformé en école d'officiers, il a créé le collège de la Légion d'Honneur qui a repris à peu près le même rôle. C'était avant que la Légion d'Honneur ne soit galvaudée.
Je suis pas raciste, mais la scientologie, c'est de la 'Mot2Cambronne'

Avatar du membre
wasabi
~~+
~~+
Messages : 18585
Enregistré le : 27 janv. 2008, 12:32

Re: Maison à vendre 78 zone TRES recherchée

#91 Message par wasabi » 11 avr. 2018, 13:33

Jeffrey a écrit : jeanne d'Albret
244 présentés, 38 mentions TB (15%)
ce qui confirme le caractère médian de ce lycée. Mon pauvre petit lycée de province où j'ai passé mon bac qui est celui de secteur relié à mon pauvre collège de secteur où j'avais 27% de réussite au brevet a actuellement 25.7% de mentions TB (quand j'ai passé le bac c'était 25% de mentions tous niveaux confondus, il y a un peu plus d'une quinzaine d'années, la belle évolution socialo déliquescente), donc 15% sur une population prout prout CSP++ dont les parents ont fait des études supérieures franchement c'est la dèche. La moyenne nationale tourne désormais autour des 10% il me semble.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

Avatar du membre
ddv
-++
-++
Messages : 4513
Enregistré le : 20 juin 2008, 14:43
Localisation : chez les Bretons

Re: Maison à vendre 78 zone TRES recherchée

#92 Message par ddv » 11 avr. 2018, 13:40

Manfred a écrit :
ddv a écrit :
Manfred a écrit :
cashisking a écrit :J'ai même vu un classement dont le premier était un lycée de Saint-Denis (93), comme quoi.
à Saint Denis tu as un lycée réservé aux enfants de titulaires de la légion d'honneur. C'était ptet celui là...
C'est quoi ce concept surréaliste ? :shock: Il n'y a pas non plus un lycée pour les enfants des franc-maçons ?
je ne vois pas ce que ça a de surréaliste.
Ce qui est surréaliste, c'est la façon dont aujourd'hui les légions d'honneur sont distribuées à des gens qui ne la méritent absolument pas, mais sinon la légion d'honneur des origines est une récompense, y compris pécuniaire, aux français méritants (ce que ne sont pas les francmacs). Le lycée en question date des origines (Napoléon Ier)
http://www.legiondhonneur.fr/fr/rubriqu ... ycee/215/5
Ce qui est surréaliste, c'est que ce sont les parents qui ont la légion d'honneur, par leurs enfants. Pourquoi ces derniers auraient droit à une école à part ?
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

Avatar du membre
wasabi
~~+
~~+
Messages : 18585
Enregistré le : 27 janv. 2008, 12:32

Re: Maison à vendre 78 zone TRES recherchée

#93 Message par wasabi » 11 avr. 2018, 13:46

Praséodyme a écrit :
wasabi a écrit :
Praséodyme a écrit : Si tu prend un Jean-Killian en particulier, il aura fatalement une meilleure ambiance de travail et plus d'ambition dans un lycée mal noté de SGL que dans un lycée qui parvient à faire passer le bac aux gamins de VLB ou Sartrouville.
plus d'ambition sûrement, mais "meilleure ambiance de travail" ? Quel est votre raisonnement ?
Je ne sais pas si ça vaut encore au lycée, mais des animations pédagogiques en primaire et au collège que j'ai fait au cours de mes années d'études m'ont permis de constater que l'ambiance dans les salles de classe est éminemment plus studieuse dans des établissement situés en zone sans problèmes sociaux que au milieu des cités HLM.
Si tu veux une illustration de ce que j'entends par ambiance de travail, repasse-toi Entre les murs de Bégaudeau. Quand sur une heure de cours tu as au mieux 10 minutes d'attention des élèves, le programme scolaire devient une simple suggestion de présentation.
Il s'avère que j'ai eu la chance, ou la malchance, de tester des établissements d'horizons différents quand j'étais petit, et je sais ce que ça peut être le bordel (le film "Le plus beau métier du monde" qui date des mêmes années en gros est très soft par rapport à ce que j'ai pu voir, qui se rapproche plus de "La journée de la jupe" le flingue en moins). Mais là on parle de lycée (de LEGT même) et pas de collège / primaire, la racaille a été quand même écrémée.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

fano
Messages : 794
Enregistré le : 18 janv. 2007, 17:04

Re: Maison à vendre 78 zone TRES recherchée

#94 Message par fano » 11 avr. 2018, 13:49

wasabi a écrit :
Jeffrey a écrit : jeanne d'Albret
244 présentés, 38 mentions TB (15%)
ce qui confirme le caractère médian de ce lycée. Mon pauvre petit lycée de province où j'ai passé mon bac qui est celui de secteur relié à mon pauvre collège de secteur où j'avais 27% de réussite au brevet a actuellement 25.7% de mentions TB (quand j'ai passé le bac c'était 25% de mentions tous niveaux confondus, il y a un peu plus d'une quinzaine d'années, la belle évolution socialo déliquescente), donc 15% sur une population prout prout CSP++ dont les parents ont fait des études supérieures franchement c'est la dèche. La moyenne nationale tourne désormais autour des 10% il me semble.
Ce qui est génial avec les chiffres et l'interprétation qu'on peut en faire c'est par exemple de voir ce Lycée (Jeanne d'Albert) classé parmi les 30 premiers lycées de france et quelques années plus tard le retrouver dans les profondeurs du classement....
Quand à comparer les chiffres liés au bac entre privé/public, j'en parle même pas tant les ficelles sont grosses dans le privé pour gonfler les stats ! (élèves virés en cours d'année, passage en candidats libres etc)

Avatar du membre
cashisking
~~+
~~+
Messages : 13279
Enregistré le : 20 mai 2005, 20:42
Localisation : Ile de France Ouest

Re: Maison à vendre 78 zone TRES recherchée

#95 Message par cashisking » 11 avr. 2018, 13:57

fano a écrit :Quand à comparer les chiffres liés au bac entre privé/public, j'en parle même pas tant les ficelles sont grosses dans le privé pour gonfler les stats ! (élèves virés en cours d'année, passage en candidats libres etc)
Et la sélection à l'entrée (niveau scolaire + argent).
Quoique certains établissements publics ne s'en privent pas (attention c'était très ciselé), comme Hoche.
Comment tu veux avoir de mauvais résultats en prenant les 25% des meilleurs versaillais et chesnaysiens ? Faudrait le faire exprès.

Avatar du membre
Jeffrey
Modérateur
Modérateur
Messages : 8691
Enregistré le : 12 févr. 2012, 19:59

Re: Maison à vendre 78 zone TRES recherchée

#96 Message par Jeffrey » 11 avr. 2018, 13:58

ddv a écrit :Ce qui est surréaliste, c'est que ce sont les parents qui ont la légion d'honneur, par leurs enfants. Pourquoi ces derniers auraient droit à une école à part ?
parce que les parents ont terminé leurs études eux
je préfère l'universalisme au différentialisme

Nouveau stephanois
-+
-+
Messages : 2028
Enregistré le : 09 mars 2013, 23:44

Re: Maison à vendre 78 zone TRES recherchée

#97 Message par Nouveau stephanois » 11 avr. 2018, 13:58

Jeffrey a écrit :En filières eco, si vous envisagez de faire sciences po sans vous taper une préparation privée payante tous les samedi, vous n'avez rien compris au film. IL y a les apparences d'ouverture sociale, et une certaine réalité pour les "classes moyennes", entendez ceux qui ne sont pas dans la cible de l'effort social.
Je suis rentré à l'IEP de Bordeaux sans prépa. Nous étions 3 sur 80 à être boursiers. Bon ça ne m'a pas réussi à cause d'un manque de sérieux et de maturité. La prépa apporte une méthodologie et une rigueur propices à la poursuite d'études dans les grandes écoles.

Avatar du membre
Jeffrey
Modérateur
Modérateur
Messages : 8691
Enregistré le : 12 févr. 2012, 19:59

Re: Maison à vendre 78 zone TRES recherchée

#98 Message par Jeffrey » 11 avr. 2018, 14:02

fano a écrit :
wasabi a écrit :
Jeffrey a écrit : jeanne d'Albret
244 présentés, 38 mentions TB (15%)
ce qui confirme le caractère médian de ce lycée. Mon pauvre petit lycée de province où j'ai passé mon bac qui est celui de secteur relié à mon pauvre collège de secteur où j'avais 27% de réussite au brevet a actuellement 25.7% de mentions TB (quand j'ai passé le bac c'était 25% de mentions tous niveaux confondus, il y a un peu plus d'une quinzaine d'années, la belle évolution socialo déliquescente), donc 15% sur une population prout prout CSP++ dont les parents ont fait des études supérieures franchement c'est la dèche. La moyenne nationale tourne désormais autour des 10% il me semble.
Ce qui est génial avec les chiffres et l'interprétation qu'on peut en faire c'est par exemple de voir ce Lycée (Jeanne d'Albert) classé parmi les 30 premiers lycées de france et quelques années plus tard le retrouver dans les profondeurs du classement....
Quand à comparer les chiffres liés au bac entre privé/public, j'en parle même pas tant les ficelles sont grosses dans le privé pour gonfler les stats ! (élèves virés en cours d'année, passage en candidats libres etc)
C'est Jeanne D'Albret, pas d'Albert.
les choses évoluent pour le classement des établissements, la composition du public, l'engagement des enseignants, leur compétence, la direction de l'établissement, la politique d'établissement insufflée...
Et c'est normal de comparer les chiffres du bac entre lycées, on ne parle pas du mérite des établissements, on parle d'évaluer la fraction des élèves sortants susceptibles de continuer un parcours scolaire, pas de savoir si des gamins sont refoulés de l'établissement.
je préfère l'universalisme au différentialisme

Avatar du membre
wasabi
~~+
~~+
Messages : 18585
Enregistré le : 27 janv. 2008, 12:32

Re: Maison à vendre 78 zone TRES recherchée

#99 Message par wasabi » 11 avr. 2018, 14:07

cashisking a écrit :
fano a écrit :Quand à comparer les chiffres liés au bac entre privé/public, j'en parle même pas tant les ficelles sont grosses dans le privé pour gonfler les stats ! (élèves virés en cours d'année, passage en candidats libres etc)
Et la sélection à l'entrée (niveau scolaire + argent).
Quoique certains établissements publics ne s'en privent pas (attention c'était très ciselé), comme Hoche.
Comment tu veux avoir de mauvais résultats en prenant les 25% des meilleurs versaillais et chesnaysiens ? Faudrait le faire exprès.
ah... On est d'accord sur le fond alors !
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

Avatar du membre
Jeffrey
Modérateur
Modérateur
Messages : 8691
Enregistré le : 12 févr. 2012, 19:59

Re: Maison à vendre 78 zone TRES recherchée

#100 Message par Jeffrey » 11 avr. 2018, 14:09

Nouveau stephanois a écrit :
Jeffrey a écrit :En filières eco, si vous envisagez de faire sciences po sans vous taper une préparation privée payante tous les samedi, vous n'avez rien compris au film. IL y a les apparences d'ouverture sociale, et une certaine réalité pour les "classes moyennes", entendez ceux qui ne sont pas dans la cible de l'effort social.
Je suis rentré à l'IEP de Bordeaux sans prépa. Nous étions 3 sur 80 à être boursiers. Bon ça ne m'a pas réussi à cause d'un manque de sérieux et de maturité. La prépa apporte une méthodologie et une rigueur propices à la poursuite d'études dans les grandes écoles.
je parlais des préparations privées destinées aux élèves de terminale ou avant qui candidatent à sciences po.
exemple : http://www.isth.fr/prepa-sciences-po-iep-seconde.aspx
je préfère l'universalisme au différentialisme

Répondre