La négociation plonge dans la fosse
La négociation plonge dans la fosse
Bonjour à toutes et à tous !
Je suis actuellement en négociation avec un vendeur dans le cadre de mon premier achat immobilier, et je pense avoir clairement besoin d'avis extérieur quant à cette transaction...
Avant tout, petit prologue: J'ai 25 ans, je suis fonctionnaire, je n'ai pas d'apport et pas de crédit en cours.
J'habite en Bretagne et j'ai toujours voulu avoir une maison un peu perdue dans le calme de la campagne
J'ai une préférence pour les maisons style villa des années 80 et je ne rechigne pas sur les travaux.
J'aurais bien aimé une maison récente, mais soyons réaliste, je n'ai pas le budget
Je souhaite devenir propriétaire pour avant tout arrêté de jeter mon argent par les fenêtres dans des locations, et j'ai déjà l'accord de principe de ma banque pour cet achat.
Le bien dont je souhaite vous parler se trouve sur une commune où le prix au m² varie entre 446 et 1223 euros *source: meilleursagents
Il s'agit d'une maison plein pied de 120 m² avec 3 chambre, une salle de bain, une pièce à vivre de 70m2 et un local technique.
Construite en 1979 sur un terrain de 540 m² et proposer initialement au prix de 85 000 euros sans frais d'agence ( de particulier à particulier).
Lors de la visite, j'ai pu découvrir que le jardin était à l'abandon et que l'aménagement intérieur était intégralement à refaire ( parquet, carrelage, électricité (non conforme), cuisine, salle de bain, tout...).
Le petit plus: une cheminée récente qui transmet sa chaleur à l'ensemble des pièces de la maison par un système dans les combles, une isolation récente, des fenêtres PVC double vitrage et des volets PVC encore sous garantie.
Nous avons ensuite visité le jardin dans lequel se trouve une dépendance en tôle bien moche, vouée à disparaitre en cas d'achat ( je ne m'étendrais donc pas dessus).
Puis nous avons rejoint la terrasse ou nous avons plus ou moins échangé sur la fosse septique.
Le vendeur m'a en effet expliqué qu'il a eu quelque galère lors de la construction de sa terrasse (celle devant la maison), car il avait coulé la dalle sur l'un des regards de la fosse.
Il lui a donc fallu re-casser sa terrasse pour refaire un regard [...]
Ne m'attardant pas plus longtemps sur la fosse qui était selon lui aux normes, j'ai été étonné de la couleur du toit un peu trop blanc pour être de l'ardoise.
Verdict: Fibro-ciment, et avec amiante s'il vous plaît.
Concernant l'histoire de la maison, le vendeur l'a loué à une famille pour lui permettre de rembourser plus facilement le crédit de sa nouvelle maison qui est aujourd'hui son habitation principale.
Malheureusement, la location a capoté, le couple de locataires c'est déchirer et le locataire restant ne payez plus son loyer.
Après avoir finalement réussi à le déloger, le propriétaire se voit dans l'impossibilité de remettre sont bien en location en l'état.
Ne pouvant financer les travaux, il décide de la vendre, en vain.
Initialement proposer à 100 000 euros, le prix n'a eu de cesse de baisser, et les agences la proposant, de se multiplier.
J'ai compté 7 agences différentes proposant ce bien.
Pesant le pour et le contre autour de cet achat, j'étais surtout gêné par le toit en fibro-ciment qui s’avérera être une dépense couteuse à moyen terme (environs 20 000 euros).
Je décide donc de négocier à 70 000 euros, le vendeur me proposera de couper la poire en 2 à 75 000.
Après un délai de réflexion de 2 jours, j'ai transmis mon offre d'achat au vendeur pour 75 000, et celui-ci l'a accepté.
Je me suis ensuite rapprocher du notaire afin d'obtenir l'ensemble des diagnostics de la maison... Et... Surprise.
Au lieu de recevoir le diagnostic de la fosse septique, je reçois une étude de sol...
J'ai pris contact avec le SPANC pour avoir des informations sur le système d'assainissement actuellement en place, et ce fut la méga douche froide.
Le système n'est plus du tout aux normes, doit être totalement remplacé, et demande même à être déplacé ailleurs dans le jardin.
Les travaux impliquent de creuser l'entrée du terrain et de casser la terrasse pour retirer l'ancienne fosse septique, pour finalement creuser le fond du jardin pour poser la nouvelle.
Cout des travaux : environs 15 000 euros, et aucune aide envisageable ( selon le SPANC)
De plus, outre les travaux, il y a aussi et surtout la réalité autour de l'état du jardin (sans terrasse du coup) post nouvelle fosse septique.
En cas d'achat, je n'aurais qu'un an pour faire les travaux...
Ne comprenant tout de même pas que le diagnostic de la fosse actuel soit absent, j'ai fini par comprendre la réalité de la situation: le propriétaire fui les contrôles du SPANC depuis plus d'un an pour éviter d'engager la procédure visant ensuite à l'obliger à faire les travaux de mise en conformité de la fosse ( en principe il a 4 ans pour faire réaliser les travaux à partir du diagnostic de non-conformité).
Je n'ai pas eu d'autre solution que de renégocier la vente avec le propriétaire au prix fixe de 60 000 euros ( -15 000 euros pour couvrir le cout des travaux de remise en conformité de la fosse).
Celui-ci refuse, et nous sommes dans l'impasse. Je lui ai alors proposé de prendre les travaux à sa charge, auquel cas je m'engagerais à acheter sa maison au prix de 75 000 euros.
Malheureusement il ne souhaite plus mettre d'argent dans cette maison.
N'ayant pas résilié mon offre de 75 000 euros, le vendeur est toujours bloqué sur cette vente avec moi, vente qui est de toute façon est à l'arrêt, le temps que le vendeur fasse intervenir le SPANC pour un diagnostic de la fosse en place ( à la demande du notaire).
Je me pose aujourd'hui beaucoup de questions... Ma position me semble honnête mais il est bien difficile de se juger soi-même...
Mon prix est-il honnête ?
A combien estimez vous la maison ?
Que feriez vous à ma place ?
Comme je l'évoquais, c'est mon premier achat immobilier vis-à-vis duquel je m'engagerais sur 20 ans de crédit en cas d'achat.
J'ai véritablement besoin de votre expérience.
Je vous remercie d'avance !
Je suis actuellement en négociation avec un vendeur dans le cadre de mon premier achat immobilier, et je pense avoir clairement besoin d'avis extérieur quant à cette transaction...
Avant tout, petit prologue: J'ai 25 ans, je suis fonctionnaire, je n'ai pas d'apport et pas de crédit en cours.
J'habite en Bretagne et j'ai toujours voulu avoir une maison un peu perdue dans le calme de la campagne
J'ai une préférence pour les maisons style villa des années 80 et je ne rechigne pas sur les travaux.
J'aurais bien aimé une maison récente, mais soyons réaliste, je n'ai pas le budget
Je souhaite devenir propriétaire pour avant tout arrêté de jeter mon argent par les fenêtres dans des locations, et j'ai déjà l'accord de principe de ma banque pour cet achat.
Le bien dont je souhaite vous parler se trouve sur une commune où le prix au m² varie entre 446 et 1223 euros *source: meilleursagents
Il s'agit d'une maison plein pied de 120 m² avec 3 chambre, une salle de bain, une pièce à vivre de 70m2 et un local technique.
Construite en 1979 sur un terrain de 540 m² et proposer initialement au prix de 85 000 euros sans frais d'agence ( de particulier à particulier).
Lors de la visite, j'ai pu découvrir que le jardin était à l'abandon et que l'aménagement intérieur était intégralement à refaire ( parquet, carrelage, électricité (non conforme), cuisine, salle de bain, tout...).
Le petit plus: une cheminée récente qui transmet sa chaleur à l'ensemble des pièces de la maison par un système dans les combles, une isolation récente, des fenêtres PVC double vitrage et des volets PVC encore sous garantie.
Nous avons ensuite visité le jardin dans lequel se trouve une dépendance en tôle bien moche, vouée à disparaitre en cas d'achat ( je ne m'étendrais donc pas dessus).
Puis nous avons rejoint la terrasse ou nous avons plus ou moins échangé sur la fosse septique.
Le vendeur m'a en effet expliqué qu'il a eu quelque galère lors de la construction de sa terrasse (celle devant la maison), car il avait coulé la dalle sur l'un des regards de la fosse.
Il lui a donc fallu re-casser sa terrasse pour refaire un regard [...]
Ne m'attardant pas plus longtemps sur la fosse qui était selon lui aux normes, j'ai été étonné de la couleur du toit un peu trop blanc pour être de l'ardoise.
Verdict: Fibro-ciment, et avec amiante s'il vous plaît.
Concernant l'histoire de la maison, le vendeur l'a loué à une famille pour lui permettre de rembourser plus facilement le crédit de sa nouvelle maison qui est aujourd'hui son habitation principale.
Malheureusement, la location a capoté, le couple de locataires c'est déchirer et le locataire restant ne payez plus son loyer.
Après avoir finalement réussi à le déloger, le propriétaire se voit dans l'impossibilité de remettre sont bien en location en l'état.
Ne pouvant financer les travaux, il décide de la vendre, en vain.
Initialement proposer à 100 000 euros, le prix n'a eu de cesse de baisser, et les agences la proposant, de se multiplier.
J'ai compté 7 agences différentes proposant ce bien.
Pesant le pour et le contre autour de cet achat, j'étais surtout gêné par le toit en fibro-ciment qui s’avérera être une dépense couteuse à moyen terme (environs 20 000 euros).
Je décide donc de négocier à 70 000 euros, le vendeur me proposera de couper la poire en 2 à 75 000.
Après un délai de réflexion de 2 jours, j'ai transmis mon offre d'achat au vendeur pour 75 000, et celui-ci l'a accepté.
Je me suis ensuite rapprocher du notaire afin d'obtenir l'ensemble des diagnostics de la maison... Et... Surprise.
Au lieu de recevoir le diagnostic de la fosse septique, je reçois une étude de sol...
J'ai pris contact avec le SPANC pour avoir des informations sur le système d'assainissement actuellement en place, et ce fut la méga douche froide.
Le système n'est plus du tout aux normes, doit être totalement remplacé, et demande même à être déplacé ailleurs dans le jardin.
Les travaux impliquent de creuser l'entrée du terrain et de casser la terrasse pour retirer l'ancienne fosse septique, pour finalement creuser le fond du jardin pour poser la nouvelle.
Cout des travaux : environs 15 000 euros, et aucune aide envisageable ( selon le SPANC)
De plus, outre les travaux, il y a aussi et surtout la réalité autour de l'état du jardin (sans terrasse du coup) post nouvelle fosse septique.
En cas d'achat, je n'aurais qu'un an pour faire les travaux...
Ne comprenant tout de même pas que le diagnostic de la fosse actuel soit absent, j'ai fini par comprendre la réalité de la situation: le propriétaire fui les contrôles du SPANC depuis plus d'un an pour éviter d'engager la procédure visant ensuite à l'obliger à faire les travaux de mise en conformité de la fosse ( en principe il a 4 ans pour faire réaliser les travaux à partir du diagnostic de non-conformité).
Je n'ai pas eu d'autre solution que de renégocier la vente avec le propriétaire au prix fixe de 60 000 euros ( -15 000 euros pour couvrir le cout des travaux de remise en conformité de la fosse).
Celui-ci refuse, et nous sommes dans l'impasse. Je lui ai alors proposé de prendre les travaux à sa charge, auquel cas je m'engagerais à acheter sa maison au prix de 75 000 euros.
Malheureusement il ne souhaite plus mettre d'argent dans cette maison.
N'ayant pas résilié mon offre de 75 000 euros, le vendeur est toujours bloqué sur cette vente avec moi, vente qui est de toute façon est à l'arrêt, le temps que le vendeur fasse intervenir le SPANC pour un diagnostic de la fosse en place ( à la demande du notaire).
Je me pose aujourd'hui beaucoup de questions... Ma position me semble honnête mais il est bien difficile de se juger soi-même...
Mon prix est-il honnête ?
A combien estimez vous la maison ?
Que feriez vous à ma place ?
Comme je l'évoquais, c'est mon premier achat immobilier vis-à-vis duquel je m'engagerais sur 20 ans de crédit en cas d'achat.
J'ai véritablement besoin de votre expérience.
Je vous remercie d'avance !
Modifié en dernier par Pytha le 02 oct. 2020, 10:58, modifié 1 fois.
Re: La négociation plonge dans la fosse
Mon prix est-il honnête ? Oui, vous ne l'avez pas forcé à accepter alors qu'il vous avait caché des choses.
A combien estimez vous la maison ? Au prix convenu d'un commun accord entre deux personnes responsables : 75 000 euros sans mauvaises surprises et sous réserve de conformité. Les travaux, obligatoires, coutent 15 000€ et ils n'étaient pas prévus dans l'offre initiale ? Le vendeur devra revoir son offre à la baisse de 15 000€, c'est aussi simple que ça.
Que feriez vous à ma place ? Je demanderai l'intervention d'un tiers (notaire, expert) pour bien faire comprendre au vendeur qu'il ne gagnera rien à jouer la montre. Consignez tout par écrit. Le vice n'est plus caché mais il y a un défaut de conformité qui doit être traité comme tel : par une mise en conformité.
A combien estimez vous la maison ? Au prix convenu d'un commun accord entre deux personnes responsables : 75 000 euros sans mauvaises surprises et sous réserve de conformité. Les travaux, obligatoires, coutent 15 000€ et ils n'étaient pas prévus dans l'offre initiale ? Le vendeur devra revoir son offre à la baisse de 15 000€, c'est aussi simple que ça.
Que feriez vous à ma place ? Je demanderai l'intervention d'un tiers (notaire, expert) pour bien faire comprendre au vendeur qu'il ne gagnera rien à jouer la montre. Consignez tout par écrit. Le vice n'est plus caché mais il y a un défaut de conformité qui doit être traité comme tel : par une mise en conformité.
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Re: La négociation plonge dans la fosse
Ou en etes vous du processus de signature du compromis ? Car après signature du compromis vous avez 11 jours pour le casser. Donc vous signez le compromis, et vous le cassez dans la foulée pour sortir de cet imbroglio. Et vous refaites une propo à 60k€ à prendre ou à laisser. Si le vendeur refuse, vous trouverez une autre maison qui n'impliquera pas la perte de 15k€ et les travaux supplémentaires.
Edith : je suis trop gentil, proposez 55. Le vendeur savait pour l'assainissement et il a délibérément choisi d'essayer de vous berner.
Edith : je suis trop gentil, proposez 55. Le vendeur savait pour l'assainissement et il a délibérément choisi d'essayer de vous berner.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018 et 2022.
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018 et 2022.
Re: La négociation plonge dans la fosse
Merci pour votre réponse qui me permet d'en arriver au second problème.Suricate a écrit : ↑02 oct. 2020, 10:57Mon prix est-il honnête ? Oui, vous ne l'avez pas forcé à accepter alors qu'il vous avait caché des choses.
A combien estimez vous la maison ? Au prix convenu d'un commun accord entre deux personnes responsables : 75 000 euros sans mauvaises surprises et sous réserve de conformité. Les travaux, obligatoires, coutent 15 000€ et ils n'étaient pas prévus dans l'offre initiale ? Le vendeur devra revoir son offre à la baisse de 15 000€, c'est aussi simple que ça.
Que feriez vous à ma place ? Je demanderai l'intervention d'un tiers (notaire, expert) pour bien faire comprendre au vendeur qu'il ne gagnera rien à jouer la montre. Consignez tout par écrit. Le vice n'est plus caché mais il y a un défaut de conformité qui doit être traité comme tel : par une mise en conformité.
Le cabinet de notaire en charge de cette vente se trouve être une office notarial qui propose ce bien à la vente comme une agence immobilière.
Personnellement, je suis directement passé par le vendeur ( donc aucuns frais d'agence), mais cela n'empêche que la notaire et la négociatrice, qui tente de vendre le bien par leur propre moyen, cherchent à en tirer un maximum de com.
Plus le prix est haut, plus elles gagneront. Dans ce cadre, le vendeur m'a confié que ce serait justement la négociatrice qui lui aurait dit que le diagnostic de la fosse n'était pas obligatoire pour vendre sont bien ( pas de diagnostic, pas de non-conformité, pas de baisse de prix ).
C'est malhonnête comme pratique, mais le vendeur semble boire les paroles de celle-ci, qui lui dit que 60 000 euros serait un prix bien "trop bas".
En outre, le vendeur ouvre maintenant les négociations vis à vis de sa situation personnelle: un décès dans la famille, un crédit à remboursé, "j'ai des difficultés financières vous comprenez".
Ce qui rend la situation encore plus irréel.
Actuellement, je n'ai signé aucun compromis.olmostoline a écrit : ↑02 oct. 2020, 10:57Ou en etes vous du processus de signature du compromis ? Car après signature du compromis vous avez 11 jours pour le casser. Donc vous signez le compromis, et vous le cassez dans la foulée pour sortir de cet imbroglio. Et vous refaites une propo à 60k€ à prendre ou à laisser. Si le vendeur refuse, vous trouverez une autre maison qui n'impliquera pas la perte de 15k€ et les travaux supplémentaires.
Edith : je suis trop gentil, proposez 55. Le vendeur savait pour l'assainissement et il a délibérément choisi d'essayer de vous berner.
J'ai fait une offre d'achat écrite au vendeur pour un prix de 75 000 euros.
Celui-ci à accepter mon offre par écrite. Ce n'est qu'ensuite que j'ai pris contact avec la notaire afin d'obtenir les différents diagnostics et que j'ai découvert le pot aux roses.
Je n'ai alors pas résilié mon offre de 75 000 euros, car je souhaitais proposer au vendeur de maintenir mon offre s'il acceptait de faire réaliser les travaux de mise en conformité de sa fosse à sa charge.
Dans le cas d'un refus de sa part, je lui proposais alors, de manière informelle, le prix de 60 000 euros.
Refusant mes 2 propositions, nous sommes dans l'impasse.
N'ayant pas résilié mon offre de 75 000 euros, le compromis ne pouvant de toute façon par être signé avant que le vendeur n'obtienne le diagnostic du SPANC, le vendeur ne peut en aucun cas accepter l'offre d'un autre acheteur.
Il est donc bloqué avec moi.
Le vendeur refusant déjà catégoriquement 60 000 euros, je pense qu'à 55 000 ce n'est même plus la peine
- bleuzenn22
- Messages : 1598
- Enregistré le : 07 déc. 2010, 17:18
- Localisation : Rennes
Re: La négociation plonge dans la fosse
Déjà où est elle située approximativement ?
Pour 75K€ aujourd'hui tu n'auras pas grand chose il ne faut pas être trop exigeant et être réaliste.
C'est une maison assez bas de gamme, dans son jus, mais correctement maintenue et facile à rénover.
Pour le toit en fibro ciment : pas bien joli, mais à laisser en l'état : çà vieillit bien mieux que de l'ardoise naturelle, et çà coûte une blinde de refaire une toiture pour çà...
Pour l'assainissement c'est le lot de toutes les habitations >20ans : le SPANC demandera toujours une mise aux normes lors de chaque achat : il ne peut pas le faire précedement (je n'y habite pas, je n'ai pas les moyens...) alors que lors de l'achat il faut facilement exiger une mise aux normes... sinon 15K€ c'est la fourchette très haute, tu peux diviser par 3...
A Voir comment votre compromis à été fait.. Mais ton vendeur n'est pas là non plus pour assumer toutes tes ignorances. Si tu peux casser le compromis c'est la première chose à faire.
Pour 75K€ aujourd'hui tu n'auras pas grand chose il ne faut pas être trop exigeant et être réaliste.
C'est une maison assez bas de gamme, dans son jus, mais correctement maintenue et facile à rénover.
Pour le toit en fibro ciment : pas bien joli, mais à laisser en l'état : çà vieillit bien mieux que de l'ardoise naturelle, et çà coûte une blinde de refaire une toiture pour çà...
Pour l'assainissement c'est le lot de toutes les habitations >20ans : le SPANC demandera toujours une mise aux normes lors de chaque achat : il ne peut pas le faire précedement (je n'y habite pas, je n'ai pas les moyens...) alors que lors de l'achat il faut facilement exiger une mise aux normes... sinon 15K€ c'est la fourchette très haute, tu peux diviser par 3...
A Voir comment votre compromis à été fait.. Mais ton vendeur n'est pas là non plus pour assumer toutes tes ignorances. Si tu peux casser le compromis c'est la première chose à faire.
Re: La négociation plonge dans la fosse
Moralité :
Obtenir tous les diagnostics AVANT de faire une proposition.
Obtenir tous les diagnostics AVANT de faire une proposition.
C'est pas tout ça mais faut que j'aille bosser pour entretenir ceux qui vont payer ma retraite....
Re: La négociation plonge dans la fosse
juste un retour sur l'assainissement individuel et son coût ...
j'y ai été confronté il y a 3 ans ...
sur un terrain accessible aisément à une pelle (c'est important !) j'ai fait installer une fosse conforme, sans démonter l'ancienne (juste la vider des boues et condamner), pour 8k€ TTC. Avec rejet au fossé communal via une pompe de relevage.
C'est une fosse autonome (capacité 5personnes, 3 chambres dans la maison) , avec un substrat de coco. et comme je suis en zone inondable un lest de béton conséquent ...
Bref, le devis me laisse un peu dubitatif ...
avec un contrôle du SPANC très méticuleux (pentes, aérations 1aire et 2aire) avant de refermer le trou ...
en gros tu veux passer de 75k€ à 60k€ à cause de ça ... si la maison te plait, fais faire des devis et tu l'auras à 67k€ ... tout le monde sera content.
j'y ai été confronté il y a 3 ans ...
sur un terrain accessible aisément à une pelle (c'est important !) j'ai fait installer une fosse conforme, sans démonter l'ancienne (juste la vider des boues et condamner), pour 8k€ TTC. Avec rejet au fossé communal via une pompe de relevage.
C'est une fosse autonome (capacité 5personnes, 3 chambres dans la maison) , avec un substrat de coco. et comme je suis en zone inondable un lest de béton conséquent ...
Bref, le devis me laisse un peu dubitatif ...
avec un contrôle du SPANC très méticuleux (pentes, aérations 1aire et 2aire) avant de refermer le trou ...
en gros tu veux passer de 75k€ à 60k€ à cause de ça ... si la maison te plait, fais faire des devis et tu l'auras à 67k€ ... tout le monde sera content.
Modifié en dernier par imm0b1le le 02 oct. 2020, 11:39, modifié 1 fois.
Re: La négociation plonge dans la fosse
((( J'ai pas tout lu. Avez-vous regardez les prix dans votre coin et fait un tour voir ces biens de visu en voiture ? Je ne vais pas faire un expertise car vs dite qu'il faut tt. rénover dedans, mais j'ai entendu qu'il faut mieux des fois tout détruire et reconstruire que de rénover. De mémoire le gros œuvre, c'est 1/3 et l'amenagement 1/3. mais c'est plus du 400€./m2 avec terrain)))
J'ai une proche qui a du refaire sa fosse et le drainage suite à un contrôle de la mairie. Elle dit en a eu pour 4/5000 euro. ?
J'ai une proche qui a du refaire sa fosse et le drainage suite à un contrôle de la mairie. Elle dit en a eu pour 4/5000 euro. ?
La carte n'est pas le territoire - Le monde du Ā (1945) 1er axiome de sémantique générale.
Re: La négociation plonge dans la fosse
entièrement d'accord avec les remarques de bleuzenn22 et imm0b1le
vu le budget, tu n'auras pas la maison 0 défaut
- l'amiante : pas touche, c'est un risque
tant que le revêtement de ne désagrège pas, pas trop de particule fine, puis la région est bien ventilée en extérieur non (même en dehors des tempêtes) ?
- la fosse idem, le budget indiqué par le SPANC est clairement +++
sur une construction neuve il en coûte quelques milliers d'euros,
la reprise des anciens tuyaux sur l'installation existante ne nécessite pas forcement d'enlever l'ancienne fosse
faire venir un artisan spécialisé proposant plusieurs techniques (fosse toutes eaux, micro station), le point le plus pénible est l'épandage suivant la nature du sol
vu le budget, tu n'auras pas la maison 0 défaut
- l'amiante : pas touche, c'est un risque
tant que le revêtement de ne désagrège pas, pas trop de particule fine, puis la région est bien ventilée en extérieur non (même en dehors des tempêtes) ?
- la fosse idem, le budget indiqué par le SPANC est clairement +++
sur une construction neuve il en coûte quelques milliers d'euros,
la reprise des anciens tuyaux sur l'installation existante ne nécessite pas forcement d'enlever l'ancienne fosse
faire venir un artisan spécialisé proposant plusieurs techniques (fosse toutes eaux, micro station), le point le plus pénible est l'épandage suivant la nature du sol
Re: La négociation plonge dans la fosse
Je ne vois pas bien comment on pourrait savoir à votre place quelle est le prix d'une offre raisonnable, sans même savoir où est la maison.
Pour moi, c'est assez simple : Si vous estimez au vue des nouveaux éléments que 75k€ est un prix correct, vous pouvez essayer de négocier sur le principe, on ne sait jamais, mais vous êtes d'accord pour l'acheter à 75k€.
Si, au vue des nouveaux éléments, vous trouvez que c'est trop cher, cassez le compromis et proposer un autre prix. Qui peut être accepter ou refuser par le vendeur. Ce n'est pas parce que vous avez découvert de nouveaux travaux que le vendeur est obligé de baisser son prix (vendeur honnête ou non).
Pour moi, c'est assez simple : Si vous estimez au vue des nouveaux éléments que 75k€ est un prix correct, vous pouvez essayer de négocier sur le principe, on ne sait jamais, mais vous êtes d'accord pour l'acheter à 75k€.
Si, au vue des nouveaux éléments, vous trouvez que c'est trop cher, cassez le compromis et proposer un autre prix. Qui peut être accepter ou refuser par le vendeur. Ce n'est pas parce que vous avez découvert de nouveaux travaux que le vendeur est obligé de baisser son prix (vendeur honnête ou non).
Modifié en dernier par Vincent92 le 02 oct. 2020, 12:19, modifié 1 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
Re: La négociation plonge dans la fosse
Ben perso, j'irai pas (retrait de l'offre immédiatement) :
Beaucoup d'emm... en perspective :
Toiture + fosse = déjà pas mal de frais en complément de la rénovation et la démolition de l'horreur dans le jardin.
Alors la douloureuse tombera peut être pas tout de suite, mais elle finira par tomber.
Compte sur au bas mot 35 à 70% de complément par rapport à l'offre brute une fois ton crédit payé :
- réno sur 70m²
- fosse
- toit à remplacer un jour ou l'autre
- démol dans le jardin
- frais d'acquisition
Et je n'épilogue pas sur le proprio dont il est établi qu'il n'est pas un modèle d'honneteté, et dont tu peux t'attendre à ce qu'il te cache potentiellement d'autres emmerdes...
Fais tes comptes, vois ce qu'il en est. Je connais pas le coin, mais si c'est en pleine cambrousse, il y a surement mieux / moins cher ailleurs.
Au passage, tu n'a pas le feu aux fesses : 6 à 12 mois de loyer c'est rien en comparaison des frais et emmerdes potentielles...
Beaucoup d'emm... en perspective :
Toiture + fosse = déjà pas mal de frais en complément de la rénovation et la démolition de l'horreur dans le jardin.
Alors la douloureuse tombera peut être pas tout de suite, mais elle finira par tomber.
Compte sur au bas mot 35 à 70% de complément par rapport à l'offre brute une fois ton crédit payé :
- réno sur 70m²
- fosse
- toit à remplacer un jour ou l'autre
- démol dans le jardin
- frais d'acquisition
Et je n'épilogue pas sur le proprio dont il est établi qu'il n'est pas un modèle d'honneteté, et dont tu peux t'attendre à ce qu'il te cache potentiellement d'autres emmerdes...
Fais tes comptes, vois ce qu'il en est. Je connais pas le coin, mais si c'est en pleine cambrousse, il y a surement mieux / moins cher ailleurs.
Au passage, tu n'a pas le feu aux fesses : 6 à 12 mois de loyer c'est rien en comparaison des frais et emmerdes potentielles...
Re: La négociation plonge dans la fosse
Bon j'ai trouvé la localité...(merci google image)
https://www.leboncoin.fr/recherche/?cat ... 82488_8807
Franchement, c'est pas comme s'il n'y avait pas d'autres bien accessibles...qu'est ce que tu t'emmerdes avec ce machin ?
https://www.leboncoin.fr/recherche/?cat ... 82488_8807
Franchement, c'est pas comme s'il n'y avait pas d'autres bien accessibles...qu'est ce que tu t'emmerdes avec ce machin ?
Re: La négociation plonge dans la fosse
funkymonk a écrit : ↑02 oct. 2020, 12:29Bon j'ai trouvé la localité...(merci google image)
https://www.leboncoin.fr/recherche/?cat ... 82488_8807
Franchement, c'est pas comme s'il n'y avait pas d'autres bien accessibles...qu'est ce que tu t'emmerdes avec ce machin ?
https://www.leboncoin.fr/ventes_immobil ... 49780.htm/
28 k€.
Re: La négociation plonge dans la fosse
Pas du tout étonnant, on est dans les coins les moins chers de la Bretagne, littéralement au milieu de nulle part.ignatius a écrit : ↑02 oct. 2020, 12:34
https://www.leboncoin.fr/ventes_immobil ... 49780.htm/
28 k€.
Il faut vraiment aimer la campagne et l'isolement ... je respecte, je suis un peu dans le même cas.
Mais Pytha, t'as vraiment la main sur une négo dans le coin, te prends pas la tête avec ce mec et sa poubelle.
Re: La négociation plonge dans la fosse
Est ce que tu connais le nom du constructeur, si oui se renseigner sur sa réputation. Si c'est une construction à la petite semaine faire très attention.
- roi.de.trefle
- -++
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Re: La négociation plonge dans la fosse
Incroyablement pas cher comme coin, y a des maisons bien belles à restaurer (quitte à se lancer dans les travaux autant que ce soit beau)
Ignorés : Pimono - Pazuzu
Re: La négociation plonge dans la fosse
L'avantage de celà c'est qu'elle n'aura pas de mérule, par contre elle va se cailler car il ni a pas d'isolation dans cette maison. Bon y'a l'air d'avoir des voisins, ont doit pouvoir trouver mieux pour le même prix.Zandu a écrit : ↑02 oct. 2020, 12:39Pas du tout étonnant, on est dans les coins les moins chers de la Bretagne, littéralement au milieu de nulle part.ignatius a écrit : ↑02 oct. 2020, 12:34
https://www.leboncoin.fr/ventes_immobil ... 49780.htm/
28 k€.
Il faut vraiment aimer la campagne et l'isolement ... je respecte, je suis un peu dans le même cas.
Mais Pytha, t'as vraiment la main sur une négo dans le coin, te prends pas la tête avec ce mec et sa poubelle.
Re: La négociation plonge dans la fosse
Ce qui me fait peur c'est ça: "Lors de la visite, j'ai pu découvrir que le jardin était à l'abandon et que l'aménagement intérieur était intégralement à refaire ( parquet, carrelage, électricité (non conforme), cuisine, salle de bain, tout...)."
75K+10K+10K+10K+10K+???? + la fosse sceptique + un vendeur limite + combien d'autres surprises?
Re: La négociation plonge dans la fosse
double mitoyenneté avec terrain ridicule,ignatius a écrit : ↑02 oct. 2020, 12:34funkymonk a écrit : ↑02 oct. 2020, 12:29Bon j'ai trouvé la localité...(merci google image)
https://www.leboncoin.fr/recherche/?cat ... 82488_8807
Franchement, c'est pas comme s'il n'y avait pas d'autres bien accessibles...qu'est ce que tu t'emmerdes avec ce machin ?
https://www.leboncoin.fr/ventes_immobil ... 49780.htm/
28 k€.
c'est la maison avec les volets bleus, contrairement à ce que laisse penser la première image
les acheteurs ne doivent pas se bousculer dans un bled sans commerce au fin fond de la campagne
au même dans sa recherche prix il y a ca
par rapport à la première, pas de vis a vis, grand terrain (2400 m²)
a mon avis amiante et spanc sont également à revoir, mais au moins tu as la place de jouer à la mini-pelle
Re: La négociation plonge dans la fosse
Tout à fait à ce tarif il a quasiment une maison neuve dans le coin, ou très récente .Zandu a écrit : ↑02 oct. 2020, 12:53Ce qui me fait peur c'est ça: "Lors de la visite, j'ai pu découvrir que le jardin était à l'abandon et que l'aménagement intérieur était intégralement à refaire ( parquet, carrelage, électricité (non conforme), cuisine, salle de bain, tout...)."
75K+10K+10K+10K+10K+???? + la fosse sceptique + un vendeur limite + combien d'autres surprises?
Re: La négociation plonge dans la fosse
toutafé.75K+10K+10K+10K+10K+???? + la fosse sceptique + un vendeur limite + combien d'autres surprises?
Après, dans ces coins ou tout est "pas cher", les biens à vendre tournent lentement.
Donc il faut aussi être patient, surtout si on a déjà fait le tour des baraques à vendre.
Re: La négociation plonge dans la fosse
Oui et puis à chaque fois c'est pas des petits trucs.
Autre élément : les plafonds. Quand je vois de la frisette aux murs j'ai déjà un peu peur. Mais alors au plafond... et les plaques de polystyrène c'est du même tonneau. Le genre de cache misère qu'on met quand on ne sait plus quoi faire.
Vu l'offre dans le secteur tu as le droit de faire la fine bouche et de t'éviter les emmerdes pour un premier achat.
Borne le truc, ne reste pas tout seul. Venir sur ce forum c'est un bon réflexe mais ça ne suffira pas.
Autre élément : les plafonds. Quand je vois de la frisette aux murs j'ai déjà un peu peur. Mais alors au plafond... et les plaques de polystyrène c'est du même tonneau. Le genre de cache misère qu'on met quand on ne sait plus quoi faire.
Vu l'offre dans le secteur tu as le droit de faire la fine bouche et de t'éviter les emmerdes pour un premier achat.
Trouve toi un autre notaire, le tien, peu importe s'il faut que tu fasses 50 bornes pour en trouver un bon. Expose lui la situation (le conseil est gratuit), tu le feras venir pour la signature.Pytha a écrit : ↑02 oct. 2020, 11:18Personnellement, je suis directement passé par le vendeur ( donc aucuns frais d'agence), mais cela n'empêche que la notaire et la négociatrice, qui tente de vendre le bien par leur propre moyen, cherchent à en tirer un maximum de com.
Plus le prix est haut, plus elles gagneront. Dans ce cadre, le vendeur m'a confié que ce serait justement la négociatrice qui lui aurait dit que le diagnostic de la fosse n'était pas obligatoire pour vendre sont bien ( pas de diagnostic, pas de non-conformité, pas de baisse de prix ).
C'est malhonnête comme pratique, mais le vendeur semble boire les paroles de celle-ci, qui lui dit que 60 000 euros serait un prix bien "trop bas".
Borne le truc, ne reste pas tout seul. Venir sur ce forum c'est un bon réflexe mais ça ne suffira pas.
Re: La négociation plonge dans la fosse
Ahah, c'est tellement vrai...
HS :
Pour la frisette, il faut reconnaitre une utilité : Dans mon coin, les baraques anciennes sont montée en pierre + terre et assises sur de l'argile. Ca fissure partout, tout le temps, surtout avec les secheresses de ces derniers années.
C'est pas grave mais il faut être au courant : il y a de la maçonnerie a faire au fil de l'eau.
Les plafonds en placo, j'ai fait l'erreur une fois, sur une pièce, je recommence pas...
2 solutions : plafond à la française (si c'est le plafond d'origine) ou frisette, (à la rigueur platre sur nergalto mais ça douille...)
Bref,Il n'y a que ça qui tient la durée...
Re: La négociation plonge dans la fosse
+1 000Zandu a écrit : ↑02 oct. 2020, 12:39Pas du tout étonnant, on est dans les coins les moins chers de la Bretagne, littéralement au milieu de nulle part.ignatius a écrit : ↑02 oct. 2020, 12:34
https://www.leboncoin.fr/ventes_immobil ... 49780.htm/
28 k€.
Il faut vraiment aimer la campagne et l'isolement ... je respecte, je suis un peu dans le même cas.
Mais Pytha, t'as vraiment la main sur une négo dans le coin, te prends pas la tête avec ce mec et sa poubelle.
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Re: La négociation plonge dans la fosse
Bonjour, j'ai aussi un assainissement à refaire, en théorie, suite à un achat. Je n'ai toujours rien fait T'inquiètes-pas, personne ne va venir te faire chier pour ça. Et comme l'a dit mon notaire, vous faites faire une étude de sol pour montrer que vous commencez à faire quelque chose, et ensuite vous laissez couler
Par contre, personnellement, je n'irai pas acheter une maison avec une toiture en amiante. Pas forcément à cause du coût, mais parce que faire faire des travaux prend du temps, et qu'il faut trouver un artisan qui veuille bien faire ce genre de travaux avec l'habilitation requise.
Rien ne vaut l'ardoise naturelle.
Par contre, personnellement, je n'irai pas acheter une maison avec une toiture en amiante. Pas forcément à cause du coût, mais parce que faire faire des travaux prend du temps, et qu'il faut trouver un artisan qui veuille bien faire ce genre de travaux avec l'habilitation requise.
Rien ne vaut l'ardoise naturelle.
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021
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Re: La négociation plonge dans la fosse
15.000 de travaux (qui peuvent gonfler) qui occassionnent une gène, c'est plus de 15k de baisse de prix amha. Sans compter la perte de confiance envers le vendeur.Je n'ai pas eu d'autre solution que de renégocier la vente avec le propriétaire au prix fixe de 60 000 euros ( -15 000 euros pour couvrir le cout des travaux de remise en conformité de la fosse).
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
Re: La négociation plonge dans la fosse
Quand on est pauvre, il y a 2 variations sur la seule et même unique solution (figer des mensualités fixes, sans imprévus que l'on ne pourrait pas payer) :
- louer
-construire du neuf de bonne qualité
- louer
-construire du neuf de bonne qualité
Re: La négociation plonge dans la fosse
Tout à fait d'accord avec ça.
Après, offre acceptée ou pas, tu as un délai après la communication du diagnostic eau pour te rétracter.
Pour les travaux, l'élec tu ne seras jamais au normes dans de l'ancien. Et t'es pas obligé de tout refaire d'un coup non plus.
Si c'est pour tout refaire, y'a l air d'avoir des maisons plus grandes et avec plus de charme pour le même prix.
Re: La négociation plonge dans la fosse
+1
Trouve une autre maison !
Trouve une autre maison !
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/inter ... azy-malin/
Re: La négociation plonge dans la fosse
Merci pour l'ensemble de vos retours
Je constate que vous n'êtes pas tous d'accord, mais cela alimente le débat.
Je constate aussi que je n'ai pas eu le temps de vous répondre que vous avez déjà réussi à trouver la localité par votre propre moyen !
Il n'y a pas à dire, vous êtes fort !
Vis à vis de tous vos retours, je me permet quelques précisions sur les grandes question autour de ce bien, avant d'aller plus loin sur les raisons pour lequel j'avais flasher sur lui.
Le toit:
Le fibro-ciment est pour moi un risque particulièrement important à moyen terme.
Je pourrais en effet laisser le toit tels quel, l'entretenir et le diagnostiquer tous les ans pour évité les soucis, mais cela s'avère déjà être une dépense importante sur la durée.
De plus, le toit finira bien par s’user et le désamiantage particulièrement couteux, ou la sur-toiture particulièrement moche ( et dont je ne suis même pas sûr que la charpente puisse l'accueillir) s’avérera inévitable.
C'est dans ce cadre que j'ai effectué ma première négociation.
La fosse septique:
Nous sommes dans un cas très particulier vis-à-vis de la taille très limités du terrain.
Le puisard actuel se trouve sous le gravier qui sert de parking en entrée de terrain.
Cette zone "parking" ne pouvant être déplacée, cela justifie pour le SPANC que l'ancien puisard soit retiré pour éviter tout problème sur la durée.
La fosse se trouve juste à coter ( quitte à extraire l'un, autant extraire les 2).
Le bac dégraisseur se trouve directement dans la terrasse (non visible sur le plan car pas encore construite), et l'évacuation qui l'alimente est elle aussi couler dans le béton.
Il faudrait donc casser la terrasse afin de supprimer le bac dégraisseur et récupérer l'alimentation pour la raccorder au nouveau système d'assainissement.
Parlons maintenant du nouveau système.
Le terrain est très restreint et n'offre qu'une zone permettant l'implantation de la fosse en respectant les normes de distance fosse/habitation.
Cette zone se trouve au fond du jardin. Une nappe phréatique se trouve à 50 cm, et le sol est peu perméable.
Dans ce cadre, il faudrait creuser et couler une dalle en béton sur laquelle sanglée la nouvelle fosse.
Une butte de 30 cm devra être érigée sur celle-ci.
Pour finir, il est question d'une tranchée de drainage qui déborderait, au choix, soit chez les voisins, soit sur une parcelle appartenant à la commune ( le terrain ne permettant de l'accueillir).
Je me vois déjà sonner chez les voisins " Bonjour monsieur, est-ce que je peux faire évacuer mon caca chez vous "
Blague à part, vous l'aurez compris, c'est très spécifique..
Parmi les différents post, celui de bleuzenn22 a retenu mon attention:
N'est-ce pas justement au propriétaire de se conformer à la loi et de faire réaliser le diagnostic de sa fosse septique tous les 10 ans maximum ?
Son dernier diagnostic date de 2009, et déjà à l'époque, il était question de devoir faire des travaux... Qu'il n'a bien sur pas réalisé.
Je pose vraiment la question car le vendeur m'a dit exactement la même chose:
Est-ce normal de devoir prendre en compte automatiquement les frais inhérents à une fosse septique non conforme, dès lorsque l'ont achète un bien avec un système d'assainissement individuelle ?
Est-ce une dépense vraiment automatique ?
Concernant les raisons pour lesquels j'ai flashé sur ce bien, elles sont d'abord financières:
Peu d’impôts, un chauffage bois qui permet de chauffer l'ensemble de la maison ( donc à moindre coût, ça change des chauffages fuel que l'on retrouve beaucoup sur le secteur), une isolation a priori récente ( qui se concrétise dans le DPE), du double vitrage PVC et volet PVC déjà installer et encore sous garantie.
La taille du jardin, ni trop grand (pour éviter d'avoir trop de travail à l'entretenir et éviter d'avoir trop d'impôts), ni trop petit, me convenait.
Enfin, je trouvais que la forme de la maison, tout plein pied, rendait quelque chose de moderne avec un fort potentiel si rénover.
À la base je ne m'attendais à ne devoir faire que des rénovations intérieures. Il n'a pour moi jamais été question d'acheter une maison à 0 défaut vis-à-vis de mon budget.
Je pensais alors refaire les parquets, les murs et l'électricité moi-même (j'ai mon diplôme d’électricien tertiaire), et payer un artisan pour refaire le carrelage, notamment dans la salle de bain qui ... Bon...euh ... voila
Je n'ai pas plus d'informations sur la maison, je ne connais pas le nom de l'entreprise qui l'a réalisé...
Je regarde chaque jour les annonces afin de voir si je ne pourrais pas trouver une autre maison à me correspondre, si possible un peu dans le même style, mais sans tous ces problèmes.
Pour le moment, je suis au point mort
Concernant ma position d'aujourd'hui, ce que j'aimerais surtout savoir, c'est si mon offre est abusive ou bien honnête, tant vis à vis de la localité du bien que de sont état :
85 000 euros avec rénovation intérieure, 75 000 euros intérieurs + toiture, 60 000 euros intérieurs + toiture + fosse + jardin ( sans terrasse) ?
Aussi, je ne pensais pas poser la question au départ, mais certains d'entre vous comme suricate, notamment, mentionnent des détails intéressants qui pourraient me permettre de préciser l'état réel de la maison et des problèmes à venir:
Je vous remercie vraiment pour toutes vos réponses ! Vous êtes géniaux !
Je constate que vous n'êtes pas tous d'accord, mais cela alimente le débat.
Je constate aussi que je n'ai pas eu le temps de vous répondre que vous avez déjà réussi à trouver la localité par votre propre moyen !
Il n'y a pas à dire, vous êtes fort !
Vis à vis de tous vos retours, je me permet quelques précisions sur les grandes question autour de ce bien, avant d'aller plus loin sur les raisons pour lequel j'avais flasher sur lui.
Le toit:
Le fibro-ciment est pour moi un risque particulièrement important à moyen terme.
Je pourrais en effet laisser le toit tels quel, l'entretenir et le diagnostiquer tous les ans pour évité les soucis, mais cela s'avère déjà être une dépense importante sur la durée.
De plus, le toit finira bien par s’user et le désamiantage particulièrement couteux, ou la sur-toiture particulièrement moche ( et dont je ne suis même pas sûr que la charpente puisse l'accueillir) s’avérera inévitable.
C'est dans ce cadre que j'ai effectué ma première négociation.
La fosse septique:
Nous sommes dans un cas très particulier vis-à-vis de la taille très limités du terrain.
Le puisard actuel se trouve sous le gravier qui sert de parking en entrée de terrain.
Cette zone "parking" ne pouvant être déplacée, cela justifie pour le SPANC que l'ancien puisard soit retiré pour éviter tout problème sur la durée.
La fosse se trouve juste à coter ( quitte à extraire l'un, autant extraire les 2).
Le bac dégraisseur se trouve directement dans la terrasse (non visible sur le plan car pas encore construite), et l'évacuation qui l'alimente est elle aussi couler dans le béton.
Il faudrait donc casser la terrasse afin de supprimer le bac dégraisseur et récupérer l'alimentation pour la raccorder au nouveau système d'assainissement.
Parlons maintenant du nouveau système.
Le terrain est très restreint et n'offre qu'une zone permettant l'implantation de la fosse en respectant les normes de distance fosse/habitation.
Cette zone se trouve au fond du jardin. Une nappe phréatique se trouve à 50 cm, et le sol est peu perméable.
Dans ce cadre, il faudrait creuser et couler une dalle en béton sur laquelle sanglée la nouvelle fosse.
Une butte de 30 cm devra être érigée sur celle-ci.
Pour finir, il est question d'une tranchée de drainage qui déborderait, au choix, soit chez les voisins, soit sur une parcelle appartenant à la commune ( le terrain ne permettant de l'accueillir).
Je me vois déjà sonner chez les voisins " Bonjour monsieur, est-ce que je peux faire évacuer mon caca chez vous "
Blague à part, vous l'aurez compris, c'est très spécifique..
Parmi les différents post, celui de bleuzenn22 a retenu mon attention:
Assumer mes ignorances ? Mais.. Comment pouvais-je le savoir ?bleuzenn22 a écrit : ↑02 oct. 2020, 11:18
Pour l'assainissement c'est le lot de toutes les habitations >20ans : le SPANC demandera toujours une mise aux normes lors de chaque achat : il ne peut pas le faire précedement (je n'y habite pas, je n'ai pas les moyens...) alors que lors de l'achat il faut facilement exiger une mise aux normes... sinon 15K€ c'est la fourchette très haute, tu peux diviser par 3...
A Voir comment votre compromis à été fait.. Mais ton vendeur n'est pas là non plus pour assumer toutes tes ignorances. Si tu peux casser le compromis c'est la première chose à faire.
N'est-ce pas justement au propriétaire de se conformer à la loi et de faire réaliser le diagnostic de sa fosse septique tous les 10 ans maximum ?
Son dernier diagnostic date de 2009, et déjà à l'époque, il était question de devoir faire des travaux... Qu'il n'a bien sur pas réalisé.
Je pose vraiment la question car le vendeur m'a dit exactement la même chose:
Est-ce normal de devoir prendre en compte automatiquement les frais inhérents à une fosse septique non conforme, dès lorsque l'ont achète un bien avec un système d'assainissement individuelle ?
Est-ce une dépense vraiment automatique ?
Concernant les raisons pour lesquels j'ai flashé sur ce bien, elles sont d'abord financières:
Peu d’impôts, un chauffage bois qui permet de chauffer l'ensemble de la maison ( donc à moindre coût, ça change des chauffages fuel que l'on retrouve beaucoup sur le secteur), une isolation a priori récente ( qui se concrétise dans le DPE), du double vitrage PVC et volet PVC déjà installer et encore sous garantie.
La taille du jardin, ni trop grand (pour éviter d'avoir trop de travail à l'entretenir et éviter d'avoir trop d'impôts), ni trop petit, me convenait.
Enfin, je trouvais que la forme de la maison, tout plein pied, rendait quelque chose de moderne avec un fort potentiel si rénover.
À la base je ne m'attendais à ne devoir faire que des rénovations intérieures. Il n'a pour moi jamais été question d'acheter une maison à 0 défaut vis-à-vis de mon budget.
Je pensais alors refaire les parquets, les murs et l'électricité moi-même (j'ai mon diplôme d’électricien tertiaire), et payer un artisan pour refaire le carrelage, notamment dans la salle de bain qui ... Bon...euh ... voila
Je n'ai pas plus d'informations sur la maison, je ne connais pas le nom de l'entreprise qui l'a réalisé...
Je regarde chaque jour les annonces afin de voir si je ne pourrais pas trouver une autre maison à me correspondre, si possible un peu dans le même style, mais sans tous ces problèmes.
Pour le moment, je suis au point mort
Concernant ma position d'aujourd'hui, ce que j'aimerais surtout savoir, c'est si mon offre est abusive ou bien honnête, tant vis à vis de la localité du bien que de sont état :
85 000 euros avec rénovation intérieure, 75 000 euros intérieurs + toiture, 60 000 euros intérieurs + toiture + fosse + jardin ( sans terrasse) ?
Aussi, je ne pensais pas poser la question au départ, mais certains d'entre vous comme suricate, notamment, mentionnent des détails intéressants qui pourraient me permettre de préciser l'état réel de la maison et des problèmes à venir:
Qu'entendez-vous par "de la frisette" ? J'avais déjà remarqué les plaques de polystyrène en cache mystère, mais y a-t-il d'autres détails auxquels je dois être attentif ?Suricate a écrit : ↑02 oct. 2020, 13:03Oui et puis à chaque fois c'est pas des petits trucs.
Autre élément : les plafonds. Quand je vois de la frisette aux murs j'ai déjà un peu peur. Mais alors au plafond... et les plaques de polystyrène c'est du même tonneau. Le genre de cache misère qu'on met quand on ne sait plus quoi faire.
Vu l'offre dans le secteur tu as le droit de faire la fine bouche et de t'éviter les emmerdes pour un premier achat.
Je vous remercie vraiment pour toutes vos réponses ! Vous êtes géniaux !
Re: La négociation plonge dans la fosse
Ce qu'il y a au plafond sur cette photo :
A moins que ce ne soit du PVC (mais dans tous les cas c'est pour cacher un plafond pas jojo, on ne met pas ça pour le plaisir).
Oui, il y a mieux comme entrée en matière. Perso 15 jours après avoir emménagé il y a eu un gros coup de vent et un pin de mon terrain s'est envolé (littéralement) pour atterrir dans le jardin de mon voisin et s'écraser à 2m de sa baie vitrée. Par chance j'avais sympathisé avec lui quelques jours auparavant.
Maintenant moi c'est l'odeur pin des landes que je lui avait offert, pas le fond de mon chiotte.
Par ailleurs quand on a acheté notre maison il y avait (et il y a toujours) un élément du permis de construire qui n'avait pas été respecté (il manque un bout de mur pour cloturer la maison), le notaire nous l'a indiqué, on a signé quand même. L'assainissement c'est quand même autre chose et les emmerdes (au propre comme au figuré) peuvent être importantes.
La maison à l'air pas mal dans l'ensemble, les huisseries PVC, le chauffage bois, c'est du plus. La déco ça se fait au fur et à mesure...
Si tu es patient, cherche autre chose et reviens dans quelques semaines / mois le temps qu'il se fasse à l'idée. Il n'y a pas de compromis ni de promesse de vente formelle, l'offre d'achat ne t'engages pas. Tu as bien étudié cette maison, son environnement, c'est déjà un bon point !
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Re: La négociation plonge dans la fosse
Pourquoi t'embêter avec une fosse quand tu peux avoir des toilettes sèches très bobo compatibles qui donneront de la valeur à la maison ??
Bon, je
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« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche
Re: La négociation plonge dans la fosse
A 25 ans on n'a pas besoin de 120 m2 pourris où tout est à refaire.
If faut rechercher :
- du terrain
- un minimum de 50 m2 habitable de qualité avec un potentiel >= 100 m2
- une petite surface dans un coin sympa est préférable à une grade surface dans un coin pourris qui sera toujours invendable.
Bricoler dans un coin sympa est un vrai plaisir ..... dans un trouduc c'est l'enfer !
.... y pas une petite vue, aperçu, mer dans ces secteurs ?
Mer ou pas à 25 ans il faut fantasmer un peu sur des trucs sympa, se faire plaisir, c'est quoi ces histoires de chiottes, tu vas pas te retenir pour tirer la chasse, il n'y a rien de bien dans cette maison.
If faut rechercher :
- du terrain
- un minimum de 50 m2 habitable de qualité avec un potentiel >= 100 m2
- une petite surface dans un coin sympa est préférable à une grade surface dans un coin pourris qui sera toujours invendable.
Bricoler dans un coin sympa est un vrai plaisir ..... dans un trouduc c'est l'enfer !
.... y pas une petite vue, aperçu, mer dans ces secteurs ?
Mer ou pas à 25 ans il faut fantasmer un peu sur des trucs sympa, se faire plaisir, c'est quoi ces histoires de chiottes, tu vas pas te retenir pour tirer la chasse, il n'y a rien de bien dans cette maison.
Modifié en dernier par PACA le 02 oct. 2020, 15:59, modifié 1 fois.
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Re: La négociation plonge dans la fosse
Bizarre cette histoire de faire obligatoirement une fosse toutes eaux classique avec épandage. Normalement, quand on achète une maison, on a un diagnostique qui indique juste si elle est aux normes ou pas. A voir après l'achat ce qu'on va pouvoir faire. Voire si les conditions ne permettent pas de rénover, laisser la fosse telle quelle.
A noter que sur les "petits" terrains, la possibilité en général de mettre une micro-station d'épuration qui prend beaucoup moins de place mais qui a d'autres inconvénients...
Vérifier également si potentiellement, le tout-à-l'égout n'est pas prévu à moyen terme, et dans ce cas, ne rien faire.
A noter que sur les "petits" terrains, la possibilité en général de mettre une micro-station d'épuration qui prend beaucoup moins de place mais qui a d'autres inconvénients...
Vérifier également si potentiellement, le tout-à-l'égout n'est pas prévu à moyen terme, et dans ce cas, ne rien faire.
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021
Re: La négociation plonge dans la fosse
C'est le prix d'un box en idf..... c'est un bug ?ignatius a écrit : ↑02 oct. 2020, 12:34funkymonk a écrit : ↑02 oct. 2020, 12:29Bon j'ai trouvé la localité...(merci google image)
https://www.leboncoin.fr/recherche/?cat ... 82488_8807
Franchement, c'est pas comme s'il n'y avait pas d'autres bien accessibles...qu'est ce que tu t'emmerdes avec ce machin ?
https://www.leboncoin.fr/ventes_immobil ... 49780.htm/
28 k€.
On aperçoit l'aération d'un vide sanitaire probable. (A vérifier sur celle de ce fil, je n'ai pas vu de grille sur les photos)
Re: La négociation plonge dans la fosse
Si le vendeur a caché autant de chose, il y aura peut-être encore de mauvaises surprises..
qui ne seront découvertes qu’au moment de l’entrée dans les lieux..
qui ne seront découvertes qu’au moment de l’entrée dans les lieux..
Re: La négociation plonge dans la fosse
Je pense qu'il s'agit effectivement de PVC. Vous avez l'oeil, moi je n'avais rien vu et pourtant j'ai visité le bien.Suricate a écrit : ↑02 oct. 2020, 14:59Ce qu'il y a au plafond sur cette photo :
A moins que ce ne soit du PVC (mais dans tous les cas c'est pour cacher un plafond pas jojo, on ne met pas ça pour le plaisir).
Oui, il y a mieux comme entrée en matière. Perso 15 jours après avoir emménagé il y a eu un gros coup de vent et un pin de mon terrain s'est envolé (littéralement) pour atterrir dans le jardin de mon voisin et s'écraser à 2m de sa baie vitrée. Par chance j'avais sympathisé avec lui quelques jours auparavant.
Maintenant moi c'est l'odeur pin des landes que je lui avait offert, pas le fond de mon chiotte.
Par ailleurs quand on a acheté notre maison il y avait (et il y a toujours) un élément du permis de construire qui n'avait pas été respecté (il manque un bout de mur pour cloturer la maison), le notaire nous l'a indiqué, on a signé quand même. L'assainissement c'est quand même autre chose et les emmerdes (au propre comme au figuré) peuvent être importantes.
La maison à l'air pas mal dans l'ensemble, les huisseries PVC, le chauffage bois, c'est du plus. La déco ça se fait au fur et à mesure...
Si tu es patient, cherche autre chose et reviens dans quelques semaines / mois le temps qu'il se fasse à l'idée. Il n'y a pas de compromis ni de promesse de vente formelle, l'offre d'achat ne t'engages pas. Tu as bien étudié cette maison, son environnement, c'est déjà un bon point !
Je pense attendre effectivement, je ne peux malheureusement rien faire de plus... Dans tous les cas, je pense que je resterais sur une 60k ferme.
Je prospecte surtout sur Leboncoin et sur Entreparticulier. Ce sont les 2 seuls sites que je connais où je peux trouver des offres de particulier à particulier.
Si vous en connaissez d'autres, je suis plus que preneur !
Et qu'est-ce que je fais des eaux-vannes, cuisine, salle de bain et lave-linge ?clairette2 a écrit : ↑02 oct. 2020, 15:29Pourquoi t'embêter avec une fosse quand tu peux avoir des toilettes sèches très bobo compatibles qui donneront de la valeur à la maison ??
Bon, je
Disons que je suis très bricolos et surtout touche à tout.PACA a écrit : ↑02 oct. 2020, 15:49A 25 ans on n'a pas besoin de 120 m2 pourris où tout est à refaire.
If faut rechercher :
- du terrain
- un minimum de 50 m2 habitable de qualité avec un potentiel >= 100 m2
- une petite surface dans un coin sympa est préférable à une grade surface dans un coin pourris qui sera toujours invendable.
Bricoler dans un coin sympa est un vrai plaisir ..... dans un trouduc c'est l'enfer !
.... y pas une petite vue, aperçu, mer dans ces secteurs ?
Mer ou pas à 25 ans il faut fantasmer un peu sur des trucs sympa, se faire plaisir, c'est quoi ces histoires de chiottes, tu vas pas te retenir pour tirer la chasse, il n'y a rien de bien dans cette maison.
Néanmoins j'ai la passion du travail bien fait et je ne m'engagerais pas dans quelque chose que je ne maitrise pas parfaitement.
Je ne m'imagine par exemple pas acheter un vieux penty dans lequel je devrais poser des fenêtres, faire de la maçonnerie, refaire un toit ou même une charpente.
À chacun sont métiers.
Je recherche avant tout un bien sein, sans moisissure ni humidité, sans problème de chiotte et sans connerie dans le toit ou dans les murs #amiante
Un bien dans lequel je n'aurais qu'à refaire l'intérieur et le jardin et qu'il me suffirait d'aménager à mon gout.
Aussi, très conscient que je m'engagerais sur 20 ans, je suis assez prévoyant:
je recherche à m'éloigner des villes pour la tranquillité de la campagne, mais je ne m'imagine pas seul éternellement dans cette maison.
Une maison de 50 m² habitable de qualité avec un potentiel de 100 m² c'est bien.
Une maison de 100 m² non habitable (mais habitable avec un peu d'aménagement) mais de qualité et avec potentiel, c'est génial !
Le problème est de réussir à définir ce fameux "potentiel".
Même ici, une maison avec vue sur mer, même en ruine, coute facilement 100k [...]
Ma seule possibilité se trouve donc en centre Finistère, où les prix sont beaucoup plus intéressants, mais où le potentiel est moindre.
Je suppose donc que le potentiel dans ces conditions ce situe dans la forme de la maison, dans son agencement dans le jardin, dans le potentiel de ce même jardin etc...
Personnellement, je voyais ce potentiel en ce bien. Je lui trouvais des formes modernes pour sont âge...
Dommage que ce problème de chiotte vienne gâcher la fête
Depuis le 1er janvier 2011, le diagnostic du système d'assainissement non collectif est obligatoire en cas de vente (Articles L271-4 à L271-6 du code de la construction et de l'habitation).ddv a écrit : ↑02 oct. 2020, 15:52Bizarre cette histoire de faire obligatoirement une fosse toutes eaux classique avec épandage. Normalement, quand on achète une maison, on a un diagnostique qui indique juste si elle est aux normes ou pas. A voir après l'achat ce qu'on va pouvoir faire. Voire si les conditions ne permettent pas de rénover, laisser la fosse telle quelle.
A noter que sur les "petits" terrains, la possibilité en général de mettre une micro-station d'épuration qui prend beaucoup moins de place mais qui a d'autres inconvénients...
Vérifier également si potentiellement, le tout-à-l'égout n'est pas prévu à moyen terme, et dans ce cas, ne rien faire.
L'article L. 1331.1.1 du Code de la santé publique précise que cette démarche est à effectuer par le vendeur. Dans le cas d'une vente, où un diagnostic non conforme est produit, l'acheteur s'engage à faire réaliser les travaux sous 1 an. En outre, les propriétaires sont aussi tenues (Articles L271-4 à L271-6 du code de la construction et de l'habitation) de faire diagnostiquer leurs installation tous les 10 ans. Le SPANC peut, si l'installation est jugé sensible, rapprocher les diagnostics. Si l'installation est jugé non conforme, le propriétaire dispose de 4 ans pour faire les travaux. Si les travaux ne sont pas réalisés, le propriétaire s'expose à de gros problèmes du type: La commune fait les travaux sans son accord et lui envoie la note...
Pire encore, si une pollution est avérée suite à un manque de contrôle, le propriétaire risque 75 000 € d’amende et une peine maximum de 2 ans de prison.
Il y a eu un certain laxisme concernant les fosses septiques jusqu'à présent. Il semble bien que l'étau se resserre.
Concernant le tout-À-l'égout, c'est effectivement la première chose que j'ai fait.
Après avoir contacté la Mairie, il en ressort que malheureusement, la zone n'est pas prévue au raccordement avant une bonne dizaine d'années minimums...
D'où ma négociation ferme...
Re: La négociation plonge dans la fosse
Non, c'est le vrai prix.PACA a écrit : ↑02 oct. 2020, 18:30C'est le prix d'un box en idf..... c'est un bug ?ignatius a écrit : ↑02 oct. 2020, 12:34funkymonk a écrit : ↑02 oct. 2020, 12:29Bon j'ai trouvé la localité...(merci google image)
https://www.leboncoin.fr/recherche/?cat ... 82488_8807
Franchement, c'est pas comme s'il n'y avait pas d'autres bien accessibles...qu'est ce que tu t'emmerdes avec ce machin ?
https://www.leboncoin.fr/ventes_immobil ... 49780.htm/
28 k€.
On aperçoit l'aération d'un vide sanitaire probable. (A vérifier sur celle de ce fil, je n'ai pas vu de grille sur les photos)
Après, il faut voir ce que vous acheter pour ça
Inlouable, invendable
Re: La négociation plonge dans la fosse
A votre place, la première chose que je ferais, c'est d'annuler mon offre auprès du vendeur, question de psychologie : tant que vous ne la retirez pas, vous encouragez le vendeur à refuser l'offre, en se disant que vous êtes intéressé par la maison de toute façon.
En retirant votre offre (rien ne vous empêche de refaire la même offre si si final vous estimez que la maison vaut finalement 75k€), vous mettez la pression sur le vendeur, il pense que l'affaire peut lui échapper, donc sera plus enclin à négocier.
En retirant votre offre (rien ne vous empêche de refaire la même offre si si final vous estimez que la maison vaut finalement 75k€), vous mettez la pression sur le vendeur, il pense que l'affaire peut lui échapper, donc sera plus enclin à négocier.
"Life is no matter of chance. It's a matter of choice"
Re: La négociation plonge dans la fosse
Difficile en reno de bien maîtriser les coûts . Faut profiter de ce temps de négo pour faire faire des devis avec toutes les options possibles.
En tout cas cette zone est vraiment bon marché !!! raison de plus, pour ne pas se laisser abuser
La même baraque 900 km plus au Sud ca vaut 350 K€ dans l’état - d'ou l'importance une fois encore de bien connaitre son marché.
En tout cas cette zone est vraiment bon marché !!! raison de plus, pour ne pas se laisser abuser
La même baraque 900 km plus au Sud ca vaut 350 K€ dans l’état - d'ou l'importance une fois encore de bien connaitre son marché.
« Réfléchir, c'est difficile. C'est pourquoi la plupart des gens jugent. »
Re: La négociation plonge dans la fosse
A partir du moment où le vendeur a essayer de me mettre une carotte j’aurai plus confiance.
Je passe à un autre bien.
Je le sens pas. Rien ne dit qu’il ne cache pas un autre défaut de la maison...
Je passe à un autre bien.
Je le sens pas. Rien ne dit qu’il ne cache pas un autre défaut de la maison...
Re: La négociation plonge dans la fosse
+1
en plus, le notaire et l'agent immobilier sont de connivences et ont même inciter le vendeur à ne pas dévoiler le problème de la fosse sceptique.
j'irai voir ailleurs à votre place.
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Re: La négociation plonge dans la fosse
quand on pense que les notaires sont grassement payés car ils sont censés être de confiance,en plus, le notaire et l'agent immobilier sont de connivences et ont même inciter le vendeur à ne pas dévoiler le problème de la fosse sceptique.
c'est impressionnant le nombre de crapules dans cette profession. $$$$ rend fou.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
Re: La négociation plonge dans la fosse
Sur une transaction à 85000 €, vu le temps de travail passé par tous les collaborateurs, le bénéfice est quasi nul..lecriminel a écrit : ↑03 oct. 2020, 09:19quand on pense que les notaires sont grassement payés car ils sont censés être de confiance,en plus, le notaire et l'agent immobilier sont de connivences et ont même inciter le vendeur à ne pas dévoiler le problème de la fosse sceptique.
c'est impressionnant le nombre de crapules dans cette profession. $$$$ rend fou.
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Re: La négociation plonge dans la fosse
j'ai entendu 20k de revenus personnels annuels en moyenne pour les notaires.
C'est parce que ce n'est pas très rentable qu'ils se permettent des écarts sur les petites ventes ?
C'est parce que ce n'est pas très rentable qu'ils se permettent des écarts sur les petites ventes ?
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
Re: La négociation plonge dans la fosse
Mensuels?lecriminel a écrit : ↑03 oct. 2020, 09:32j'ai entendu 20k de revenus personnels annuels en moyenne pour les notaires.
C'est parce que ce n'est pas très rentable qu'ils se permettent des écarts sur les petites ventes ?
Ce que dit Pimono est exact.
Re: La négociation plonge dans la fosse
Médiane, moyenne.. ça change beaucoup de choses.. les seuls qui en vivent grassement sont ceux qui sont implantés dans les villes où le prix de l’immo est élevé.lecriminel a écrit : ↑03 oct. 2020, 09:32j'ai entendu 20k de revenus personnels annuels en moyenne pour les notaires.
C'est parce que ce n'est pas très rentable qu'ils se permettent des écarts sur les petites ventes ?
Ce n’est pas le prix du dossier de vente qui fait le temps de travail.
Aussi, le temps de rédaction des actes représente entre 10 et 20% du temps de travail global selon les dossiers.
Les appels, échanges de mails, analyse du dossier, formalités sont très chronophages.
En milieu rural, sans service négociation pour les ventes, il est très difficile de survivre.
L’étude que j’ai quitté a dû se séparer d’une partie de son personnel.
Ils sont à l’agonie au niveau volume de travail, tout en ayant du mal à ne pas être déficitaire..
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Re: La négociation plonge dans la fosse
oui !Sifar a écrit : ↑03 oct. 2020, 09:37Mensuels?lecriminel a écrit : ↑03 oct. 2020, 09:32j'ai entendu 20k de revenus personnels annuels en moyenne pour les notaires.
C'est parce que ce n'est pas très rentable qu'ils se permettent des écarts sur les petites ventes ?
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
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Re: La négociation plonge dans la fosse
https://www.francetvinfo.fr/france/prof ... 96095.html
Le revenu médian des notaires est de 197 700 euros net annuels, alors que le revenu moyen par an est de 229 700 euros, selon l'Insee. en 2014
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.