REIMS - BILAN 2007

Débats sur le thème de l'immobilier, anecdotes et annonces
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Jack Palmer
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REIMS - BILAN 2007

#1 Message par Jack Palmer » 12 janv. 2008, 18:53

Ce post est lié à la chronique sur Reims et le TGV. Il est volontairement séparé afin de simplifier la lecture
http://forum.bulle-immobiliere.org/view ... 26&t=23816

Il sera également poster sur les forums "la vie immobiliere" et "actufinance"

Il est volontairement pédagogique et rappelle des élements évidents pour vous lecteurs de la bulle, mais nettement moins pour les lecteurs de ces forums.

--------------


En ce début d’année 2008 voici outre le temps des vœux –bonne année à tous !_ venu le temps du bilan.

Pour rappel voici le premier article posté sur le blog immobilier le 17 mars 2007 en collaboration avec marie Phoenix :

http://www.le-blog-immobilier.com/2007/ ... _tgv_.html
http://www.le-blog-immobilier.com/2007/ ... gv__1.html
http://www.le-blog-immobilier.com/2007/ ... gv__2.html

Si vous ne l’avez jamais lu c’est le moment de les relire.
Cela vous permettra de mieux apprécier la suite. ;-)

Au passage posez vous la question de savoir qui vous a donné la tendance REELLE il y a 9 mois.
La presse ? les agences, les sites « alternatifs » sur le Web ? Quand vous aurez cette réponse demandez vous qui vous donnera la vrai tendance sur 2008

Je mettais alors fortement en doute l’impact positif du TGV sur l’immobilier Remois, en démontrant tarif et horaires en mains qu’il ne pourrait pas y avoir d’arrivée massive de population.

Quel bilan en ce début 2008 ?

1 Bilan local :
L’information principale est que l’omerta sur la baisse est tombée :

Le journal local l’union a confirmé le 19 novembre :
http://www.lunion.presse.fr/index.php/c ... immobilier
(cette chronique le 27 novembre)
· LA BAISSE DES PRIX à REIMS et dans la région
· la situation de blocage du marché
· la détresse de certains vendeurs bloqués en prêt relais
· la présence d’une sur-offre dans le neuf d’ici deux ans.

Un entrefilet paru dans l’union et repris dans les journaux gratuits locaux (hebdo du vendredi n° 60 du 7 au 11 janvier page 4) confirme la baisse de 2,4% au T4 2007 à Reims soit un RYTHME ANNUEL DE –9,6% PAR AN, QUASIMENNT –10% PAR AN
http://www.lunion.presse.fr/index.php/c ... n_en_large
Je cite : « « Oublié l'effet TGV qui avait dopé le marché pendant plusieurs années », commentent ses responsables. A Reims, les prix auraient ainsi baissé de 2,4 % dans l'ancien sur le dernier trimestre 2007 »
(cette chronique le 5 janvier)

les agences immobilières reconnaissent des baisses de prix de présentation :
· cf mes points presse
· cf mes points quotidiens inidquant parfois la baisse du prix dans l’annonce

elles le reconnaissent également auprès de leurs clients ce que confirme un lecteur le :
(cette chronique le 5 janvier : post de macumba)

la volumétrie explose :
le 13 septembre une agence nous explique avoir 900 biens en stocks et 530 clients.
Il y en avait le 11 octobre 1242 à vendre sur seloger. et 1399 le 17 décembre…
Il y a aujourd’hui 12 janvier 1462 biens à vendre sur seloger.
http://www.seloger.com/recherchemap.htm ... &ci=510454

Un effet saisonnier ? En partie sûrement, mais pas à ce point relisez l’article de l’union. Je vous rappelle que la volumétrie de vente est de 900 ventes par an.

Si l’on tiens compte des annonces de vente dans les communes autour de Reims, de ce qui est vendu en direct par les propriétaires ou par les notaires la barre des 2000 annonces voir 2500 annonces est atteinte soit DEUX A TROISANS DE STOCK !

Les baisses de prix mesurées dans cette chronique enflent à une vitesse impressionnante :
De quelques baisses en juin nous sommes passés à un rythme d’une trentaine par semaine, avec des baisse de plusieurs dizaines de keuros représentant 10 à 20% sur quelques mois…

Je rappelle avoir communiqué le 8 juin (cf cette chronique) l’analyse commandé par la région champagne Ardennes et qui donnait la même conclusion. Etrangement cette analyse est restée confidentielle (elle ne cadrais pas bien dans l’euphorie ambiante…)

Pour finir n’oubliez pas les vidéos tournées en caméra caché par JM Poure, n’achetez rien avant de les avoir vu.
Il y en a 8,voici le lien sur la première
http://forum.bulle-immobiliere.org/view ... 48&t=22638
(là encore au mois de mai, l’info REELLE était disponible)

2 Mon analyse du marché local :


Elle est très simple : Elle est valable pour Reims comme pour toute la France
Les prix ont pris plus de 100% en 7/8 ans, les salaires n’ont pas suivi.
La bulle s’est construite sur la basse de taux très faible et de banquiers acceptant de prêter sans apport.
Il n’y a pas de pénurie (regardez la volumétrie), uniquement une pénurie de biens à un prix abordables
Reims a « bénéficié » d’une double bulle : la bulle TGV en plus de la bulle globale sur l’immobilier

Le TGV n’a pas apporté suffisamment de population (ou en tous cas pas assez riche) pour booster l’immo. Plus aucun AI ni journaux n’en parles d’ailleurs.
Regarder les annonces le terme TGV est très peu utilisé.

Dernier point, crucial, Le TGV n’a pas (encore) amener d’entreprises à Reims à ma connaissance (source CCI)


3 Contexte national

Les conditions de crédit se ressèrent (poser tous simplement la question à votre banquier)

Et tout le monde annonce désormais la baisse…
http://forum.bulle-immobiliere.org/view ... =4&t=31695

même les agences :
http://forum.bulle-immobiliere.org/view ... =3&t=34756


Quand à la situation économique de la France, de l’emploi et au pouvoir d’achat… est il besoin de vous faire un dessin?

4 que nous apprend le passé ?

En 91 une bulle sur le crédit a explosé en France, diminuant la quantité d’argent en circulation.
Un dossier complet sur basé sur un capital de l’époque est disponible ici :
LISEZ LE !!!!
http://witczakn.free.fr/capital_nov_92_immo/

Cela s’est traduit par une baisse de 40% sur paris sur 7 ans, et d’environ 20% sur deux ans.
D’une baisse globale France de 20% sur deux ans
D’une baisse dans le sud est de 30 à 50 % sur deux ans…

Bref une absence de crédit a dèjà fait de très gros dégâts… en moyenne 20% sur deux ans. Cette baisse a durée 7 ans. Je ne sais pas si elle durera aussi longtemps.

Je vous rappelle qu’au T4 Reims a commencé une baisse sur un rythme de –10% annuel

5 et demain en local ?

Il n’y a pas de raison pour que le moteur de la baisse (écart entre prix et pouvoir d’achat) cale. De plus les banques n’ont pas fini d’être frileuse, d’autant que le gros de la crise des subprimes et prévu pour 2008 ; En clair, nous ne sommes qu’au début de la baisse.

La baisse va donc se maintenir grosso-modo a ce rythme et devenir de plus en plus publique. Je dirai même évidente. D’une situation ultra-haussière nous allons passer en quelques mois a une situation « évidemment baissière »… et si vous n’avez pas compris et y laisser vos économies, ceux qui vous ont dit d’investir ne vous aiderons pas à payer vos remboursement.

Mon pronostique :
-30 à –40% d’ici 3 à 4 ans (soit en gros –10% par an) si nous restons dans cette situation.
En cas de récession (un chance sur deux… et je suis gentil) et/ou de mouvement militaire (iran entre autre)… je ne répond de rien ou plutôt si : accélération de la baisse.

La baisse ne s’arrêtera que lorsque pouvoir d’achat et immobilier seront cohérents.

Nous referons le point au alentours du 10 juin 2008 (date anniversaire du TGV est), après le gâteau et les bougies.

Amicalement

Jack
PS1 :
Merci à ceux qui publient dans cette chronique, il lui prête vie. Continuez svp.

PS2 :
Si par aventure, vous constatez la présence de votre « bien » dans cette chronique et si cela vous met mal à l’aise, faites moi un message personnel, je rendrai l’annonce anonyme. Mon approche est « journalistique » j’essai de ne pas faire dans le voyeurisme.

PS3 :
Et chez vous ?
Certains de mes condisciples sur le forum de la bulle, relèvent la même chose que moi sur d’autres villes :
Lourdes :
http://forum.bulle-immobiliere.org/view ... 26&t=28266

dans l’oise…
http://forum.bulle-immobiliere.org/view ... 26&t=28975


bref partout en France

http://forum.bulle-immobiliere.org/viewforum.php?f=15
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http://www.bulle-immobiliere.org/forum/ ... =3&t=61587

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Re: REIMS - BILAN 2007

#2 Message par Pi-r2 » 13 janv. 2008, 07:57

Super boulot, effectivement très journalistique.
Bon condisciple ça fait un peu secte de gens pas brillants, mais on a l'habitude.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: REIMS - BILAN 2007

#3 Message par Jack Palmer » 13 janv. 2008, 08:38

Bon condisciple ça fait un peu secte de gens pas brillants, mais on a l'habitude.
Tu as raison, je vais éditer et mettre "frère" :mrgreen:

jack
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Re: REIMS - BILAN 2007

#4 Message par lionellilleé » 13 janv. 2008, 08:54

frèr-euh jack-euh frèr-euh jack-euh...

sonnez les matin'euh sonnez les matin-euh

ding dingue dongue


:oops:

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Re: REIMS - BILAN 2007

#5 Message par biboups30 » 13 janv. 2008, 09:01

met camarade, ça fera très rouge, c'est apprécié comme couleur par ici :mrgreen: :mrgreen:

super boulot sinon, toutes mes ficelles de caleçon :wink:

joomlaboy
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Re: REIMS - BILAN 2007

#6 Message par joomlaboy » 13 janv. 2008, 10:26

Merci Jack pour ton investissement personnel dans le suivi de l'immobilier sur Reims !

Ce forum est une mine d'or pour les primos.

Christophe79

Re: REIMS - BILAN 2007

#7 Message par Christophe79 » 13 janv. 2008, 12:37

Très bonne analyse argumentée, tout est dit de façon claire et limpide.

Il ne reste plus qu'à attendre 6 mois environ pour que le mot baisse soit affichée partout dans les médias et sur les petites annonces. Bon courage à tous ceux qui ont un crédit relais.

Merci Jack pour cette brillante analyse et pour ton suivi hebdomadaire des baisses.

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Re: REIMS - BILAN 2007

#8 Message par Jack Palmer » 13 janv. 2008, 18:41

lionellilleé a écrit :frèr-euh jack-euh frèr-euh jack-euh...

sonnez les matin'euh sonnez les matin-euh

ding dingue dongue


:oops:
:mrgreen: Excellent!
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Re: REIMS - BILAN 2007

#9 Message par blbird » 13 janv. 2008, 19:29

Les arguments, déjà amenés quelques années plus tôt, semblent maintenant plus convaincants à l'arrivée des faits vérifiables. :)
Pour que l'argent nous serve au lieu de nous asservir !
Depuis 1973, l'Etat s'est volontairement dépossédé de son devoir fondamental d'émettre la monnaie, et il emprunte aux banques privées, auxquelles il verse ensuite d'énormes intérêts.

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Re: REIMS - BILAN 2007

#10 Message par Jack Palmer » 15 janv. 2008, 11:49

pauldomi a écrit :Pour information, le TGV a tout de même amené ING à venir à Reims. De même, le TGV a joué en faveur de Charleville-Mézières pour l'Agence Nationale des Titres Sécurisés. De même, les touristes arrivent sur Reims, et il commence à y avoir des séjours sur les Ardennes (et oui, il y a des choses à voir et à faire ....). Donc oui, il y a bien un léger effet TGV Est, mais pour l'instant très faible par la faute du desserte Jacobine, vers Paris, aucun arrèt des TGV de Nancy, Luxembourg ou étranger à Champagne Ardenne TGV, pas de TGV ves le sud Est ....
C'est pas tout noir, c'est gris très foncé
Bonjour Pauldomi,

Merci pour tes précisions.

Effectivement tu as raison, certaines entreprises se sont installés à reins en 2006 /2007 il est possible que le TGV ai été l’argument « massue » pour faciliter l’implantation, en tous cas il n’a pas pu faire de mal.

Ce qui m’ennuie est que les sociétés qui se sont installées sont des centres d’appels :
Comme ING Direct, ou les taxis G7 :
http://blog.investinreims.com/TAXIS-G7- ... N-CENTRE-D

et ce type de boite n’est pas réputée pour ces salaires … Dans le style « boulot à temps partiel sous la menace de délocalisation » ont fait difficilement mieux.
Bref pas de quoi booster les salaires locaux et donc l’immobilier

De plus il n’y a pas l’air d’avoir de nouvelles installations de boite depuis celle-ci, en tous cas rien sur le blog « Invets in Reilms »

La presse semble d'ailleurs refleter ces "doutes"

J’aime beaucoup la conclusion de cet article sur le TGV Reims dans l’Union fin décembre :
http://www.lunion.presse.fr/index.php/c ... s_de_Paris
« Fin décembre, personne n'a encore pu répondre à la question de savoir si le TGV va booster Reims ou vider la ville de ses forces vives. »


ou encore :
« Conseil général Le TGV fait l'unanimité… contre lui »
http://www.lunion.presse.fr/index.php/c ... contre_lui

ou encore ce coup de gueule des navetteurs :
http://www.lunion.presse.fr/index.php/c ... mecontents


Tourisme :
Tout à fait d’accord, s’il y a un effet à attendre du TGV c’est celui là. Reims et les Ardennes méritent largement un WE voire plus (aucun chauvinisme honnêtement, par contre privilégier le printemps ou l’été, parce que la météo…)

Desserte TGV.
Tu as raison, la desserte en provenance de Roissy (et Eurodisney) et en direction de Nancy, Strasbourg et demain l’Allemagne, ne passe pas dans Reims centre mais au sud (gare de Bezannes) et comme les transferts vers Reims sont lamentables (dixit les navetteurs : attente de 30 mn le soir pour avoir la correspondance, absence de bus ou partant avant l’arrivée du train…)

Même la signalisation routière laisse à désirer, c’est dire !
http://www.lunion.presse.fr/index.php/c ... __en_large

Comme d’habitude le TGV peut améliorer les choses s’il est bien utilisé mais ce n’est pas une baguette magique, pas de miracles à attendre

Jack
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Re: REIMS - BILAN 2007

#11 Message par FrancoisC » 15 janv. 2008, 12:49

Bravos Jack pour ce retour du terrain qui fait vraiment du bien !
"La seule excuse de Dieu, c'est qu'il n'existe pas"

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Re: REIMS - BILAN 2007

#12 Message par Jack Palmer » 15 janv. 2008, 14:25

Merci à tous pour les retours, :D

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khaibar

Re: REIMS - BILAN 2007

#13 Message par khaibar » 16 janv. 2008, 18:18

merci Jack,

encore 2 ou 3 ans à ce rythme et je demanderai peut-être ma mut' finalement ;)