Bulle Immobilière

Ça me fait penser que cela fait plus de 2 semaines que j'ai pas vu la pub de LAFOR*T immo pour créer sa propre agence

Ils ont osé : ce soir, en rentrant du boulot, prospectus mal photocopié de Ak*r*s

"Vous souhaitez réaliser des économies d'impôt ?
Vous êtes soucieux de votre retraite
Vous voulez vous constituer du capital
Vous recherchez un placement sécurisé

Votre souhait : la sérénité
...n'attendez plus, contactez moi" et c'est signé du chargé de clientèle, avec juste un numéro de portable.

Ce fil aurait plus sa place dans la "Revue de presse", isn't it ?

2eme diffusion cette nuit à 1h15 ?
viewtopic.php?f=3&t=38953

Extrait :

Deux phrases pour résumer le Robien :

Le Robien est idéal pour préparer la retraite.... du promoteur !

Le propriétaire d'un Robien finit par avoir la carotte fiscale à un endroit non désiré....

Quand j'ai vu les petites maisons sales et collées les unes aux autres dans le désert, je me suis dit que même des squatters n'iraient pas y habiter, c'est moche et loin de tout, alors des locataires ?

hummm , espace ideal pour du paintball ?

C'est une idée géniale !
Ca me brancherait trop un paintball géant dans une ville fantôme
Jouissif.

J'y ai jamais joué, vous m'emmenez avec vous, siouplaît ?

Et oui, la page WEB de l'émission sur le site d'Envoyé special met un lien sur notre forum
http://envoye-special.france2.fr/index- ... rticle=275

En tout cas j'aime bien le passage du journaliste d'investir magazine:



lien ici

Sauvez un promoteur, achetez un Robien !

Bonjour,
Le reportage au complet est disponible en torrent :
[modéré Aqua]
remplacer T** par t_o_r en supprimant les _
sinon
http://www.mininova.org/search/?search=robien+colere

Ce qui est remarquable dans la crise actuelle, c'est que tout le monde a fait n'importe quoi et a versé dans le délire :

-Les particuliers ont acheté (2.5 Millions de logements vendus en France dans la période dont plus de 100 000 à Paris),
-Les banques ont prété,
-Les assurances ont assuré les prêts,
-La télé a rapporté sans prendre le moindre recul,
-Les beaux-parents ont poussé,
-Les potes ont confirmés

Après ca, étonnez vous que les primos aient acheté ...
Heureusement que j'ai vécu la bulle internet de 2000; à l'époque, j'avais prévenu mes proches 6 mois avant l'esplosion, ca m'a permis de ne pas être enquiquiné lorsque j'ai dis que je refusais d'acheter au prix actuel.


Quant au robiens ....
viewtopic.php?f=3&t=12267&start=0&st=0&sk=t&sd=a&hilit=on+se+calme

Avec cette réplique phénomènale du vendeur de Robien à propos des banques :

Emission interressante, dingue comment d'un coup le secteur immo est dénigré

Le torrent est bien actif, je l'ai téléchargé de cette manière et le laisse en partage pour ce week-end.

Reportage très instructif.
Ce dont est capable l'être humain pour abuser son semblable est toujours riche d'imagination

Je me suis fait plaisir (enfin façon de parler , c'est pratique le net, mais bon, les boites de Prozac, voire de laroxyl vont valser) hier en journée "troll gentil" sur le forun F2
http://forums.france2.fr/france2/envoyespecial/robien-sujet_8698_1.htm
Le pire, c'est que je pense que la négative équity est au bout de pas mal de montages. Qui actuellement est capable de mettre de côté en 9-12 ans 50 à 80.000 pour amortir le choc, les loyers étant absorbés par les traites
P.... ça va être saignant

Ce qui est frappant dans tous ces calculs de rentabilité de robiens c'est qu'évidement on prend des prêts sur 20, 25 ou 30 ans .
Or deja pour une résidence principale , il faut avoir l'intention d'y rester tres longtemps (plus 15 ans ) pour que ces durees de prets commencent a avoir un début de commencement d'ombre d'intérêt pour un particulier. Les 10 premiers annees on ne rembourse que tres peu de capital.

Or avec les robiens , ils ont évidement l'intention de s'en debarasser au bout de 9 ans...

Comme d'habitude, ils ne voient qu'une chose : la mensualité ...

c'est moi ou il y a moins de contradicteurs?

Non, il y a également des vendeurs de soupe.
Par contre je n'ai jamais eu de contradicteurs sur les données financières, c'est hard!!!

Sans vouloir mettre de l'huile sur le feu, il se dit ruiné mais roule en BMW réçente.

Il n'est donc pas si ruiné que ça, il a juste perdu (comme un couillon) 70 000 Euros !

j'avais remarqué aussi .
Quoique la BMW en question n'est pas tres recente.

ca ne fait que confirmer : il ne faut pas verser une larme pour ces investisseurs du dimanche. Il faut juste en parler pour eviter que d'autre beaucoup moins riches tombent dans le piege.

Je vais me faire une vache dans un couloir, annoncer 15.000 d'impôts sur le revenu et dire que l'on bosse gratis, ça va être dur!
Enfin, si la réplique passe,

d'ailleurs c'est de ce site que le scandale des faux capés est sorti et ce forum se veut neutre et les interventions agressives à répétitions ne sont pas bien venues ...

M'enfin ça fait peur comment certains peuvent se faire embobiner facilement, cette personne paye 850 € d'impôts et s'est laissé convaincre de prendre un Robien :/

http://forum.actufinance.fr/revendre-mo ... n-P180766/

Pas tout à fait vrai.
6 mois avant, phev avait repéré (sur Boursorama?) un premier signalement du problème. Il avait même conclu: s'il y en a un, ils doivent être des milliers

De manière identique, on pourrait conclure que si seule une infime minorité de Robieniste se plaigne, c'est que, peut-être, une autre minorité bien plus importante n'a pas encore compris dans quoi ils ont mis les pieds. Et la surprise sera au bout des 9 ans, si jamais le marché n'est plus là à la revente (et il y a aura forcément des régions où ça sera le cas)

D'ici là il se sera peut être créé une autre bulle. On aurait pu craindre que les biens en Bessons/Perissol achetés dans les années 90/2000 auraient pu subir de sérieuse décote à la revente... Et finalement il n'en a rien été grâce au boom de l'immo (pour les investisseurs ça surement été le méga double jack pot). Qui sait ou nous en seront dans 6/7 ans...

Je repose ma question.

Comment mesurer avec une précision acceptable le nombre d'investissements Robien ratés sur les 5 dernières années ?

Je suggère que quand la location devient délicate pour un propriétaire dans une résidence, elle l'est pour la majorité des propriétaires, car quand un secteur sature, il "contamine" les autres baux qui étaient sains au départ.

Qu'en pensez vous ?

et je dirais vu les sommes en jeu, une minorité d'echec est grave tout de meme pour un investissement soit-disant sans risque.
Quand un robieniste annonce 70000 € de perte, c'est une grosse somme pour la plupart des gens. Des années voire une vie d'economie.

Le nom de l'émission était bien choisi finalement.

J'ai posé cette question plusieurs fois sur ce forum et sur d'autres (plutot haussiers)

Aucune réponse.
Personne n'est capable ou ne veut donner une reponse.

Dans le reportage "Les robiens de la colère" , on voit le couple qui vient visiter sont appart qui ne se loue pas. Ils sont sur le balcon. Il y a 3 autres bâtiments identiques en face et a coté. Un seul semble vraiment habité. La femme demande "cet immeuble-la c'est aussi un robien" , l'AI : "oui, c'est le premier immeuble construit" ...
Il est bien possible que les premiers robiens marchent correctement, mais quand on voit qu'il y a maintenant 4 immeubles identiques au même endroit, on se dit qu'a la première vacance locative, le premier immeuble ne se remplira pas aussi bien...

L'ANIL a travaillé sur le sujet mais il s'agit souvent de stats et d'observations locales.

peut être que les premiers roby ont coûtés moins cher et que du coup ça se passe mieux , je me plante?

investissement De Robien: 2003.
Premières sorties 2005 (correctes)
Sorties 2007: très bof.
Programmes en cours de construction ou programmés, le gros des bataillons arrive, car on a ratissé des TMI à 14% (voire 0%!): on coule.
Tiens, ça me rappelle quelque chose, sauf qu'à l'époque les promoteurs étaient directement exposés...


logique et imparable.
Il se peut même que celà impacte les Bessons et méhaignerie précédents

Non . les premiers robien sont pour l'instant surement de tres bonnes affaires. avec surement des loyers inferieurs.
Mais comment ne pas etre inquiet quand 3 ou 4 immeubles ou lotissements identiques sont construits juste a coté ? Pour sauver ce qui peut etre sauvé , les autres n'hesiteront pas a casser les prix.

Tenez justement ce qui peut arriver :
http://forum.bulle-immobiliere.org/viewtopic.php?f=26&t=38973
et il ne s'agit meme pas de robien !

je viens de lire ça
Une vente à la boule de neige pour les De Robiens, on aura tout eu avec cette loi

Avec une enquête téléphonique d'environ 500 à 600 personnes prises aux hasard parmi les investisseurs, on aurait une idée très claire.

On peut demander aux promoteurs, le taux de "retour" des produits, mais j'ai comme l'impression qu'ils ne seront pas très bavards sur ce sujet. ( )
Surtout si c'est JMP et sa clique (c'est à dire nous, ) qui demandent.

On peut peut être consulter les fichiers des impôts...
Y-a-t-il un fonctionnaire qui pourrait nous informer sur les données légales qu'on pourrait tirer de ces fichiers ?

En fait, j'ai vraiment envie de savoir comment se répartissent les pertes et la gains des Robiens.

Le problème a un côté "dynamique" car comme l'investissement DOIT se faire sur 9 ans, sachant qu'un locataire de petite surface reste en moyenne 3 ou 4 ans, il faut AU MOINS 2 locataires sur cette période, voire 3 ou 4....
Comment imaginer que cela soit un long fleuve tranquille pour le proprio ?

Je remonte ce post sur un moment d'anthologie du reportage



Normal, c'est le "bien mort" type

Je pense qu'il y a une stratégie d'endormisement des proprios.
Il est probable qu'une "rotation"ficive de locataire peut être "organisée" par le gestionnaire. En premier pour conserver l'avantage fiscal (sa perte est souvent le signe d'alerte, pas une vacance sur 8 mois...) voire pour frauder les assurances. (je suis certain en ce qui concerne les rotations fictives!)
Tout est possible.
Je soupçonne même du "time share" clandestin ou les réseaux différents d'un même groupe aient pu vendre chacun le même appart à plusieures personnes. Il n'y a aucun contrôle possible dans ces résidences ou tout se ressemble...on peut berner les notaires comme on veut...

Et vous voulez une bonne nouvelle?
L'émission a réalisé un très bon score pour France 2 : 19.7% de Part de Marché soit 4 362 000 télespectateurs qui ont entendu le message non subliminal du "plus-grand-gestionnaire-de-patrimoine-de-la-place-de-Paris": le marché est en train de se retourner.
Et c'est toujours autant de pigeons en moins pour les commerciaux en de Robien.

la vidéo est dispo qq part ?

(je rentre de 4 jours d'hosto pour ma fille, ça avait l'air bien comme reportage)

Ditto...

J'essayé le téléchargement avec le lien free.fr, attendu 3 h (!) pour finalement arriver à un message comme quoi le téléchargement ne pouvait pas se faire (pourtant la progression dans la fenêtre de téléchargement avait l'air normal).

Et comme je doute que France 2 va mettre ce reportage sur le site de ES (il n'y a qu'une petite sélection et vu les remous que celle-là sur les Robiens a fait...), jaimerais quand même la voir maintenant.

Bonne semaine,
PaysdOufs (qui n'a pas la télé )

Je n'ai pas eu de problème pour télécharger les 270 mégas, perso.
Le plus marrant, c'est que je ne m'en suis pas servi, car je suis tombé sur une redif sur TV5 dans la nuit de smaedi à dimanche.

On doit pouvoir se faire passer le fichier par des programmes genre Tribalweb ou autre, il suffit de s'échanger les adresses MSN.
Parce que franchement, ce reportage, c'est une tuerie.

Edit : je viens de lire que c'était de la piraterie.

Elle est sur youtube...
http://tw.youtube.com/watch?v=hNkuBo3SeG8

papoo49

Je parlais du reportage en entier, pas du Best of

PaysdOufs

Tout à fait, aegir, Robien, c'est le nom du dispositif fiscal qui vise à inciter les particuliers à l'investissement locatif.
Ce dispositif fait suite à d'autres (perissol, besson ...) et a permis à des gens de faire de très bonnes affaires durant les 20 dernières années (ce qui permet d'ailleurs d'affirmer que la majorité des clients sont contents ...).

Les Robiens vendus lorsque la construction était au plus mal, notamment, ont certainement été de très belles affaires : construction de qualité, bien situées (car peu de demande) et bon rendement locatifs (prix d'achat faible).
Le hic, c'est que, ces 3-4 dernières années, se sont montées tout un tas d'officine de "Robien packagées" dont certaines vendent la chose comme si il s'agissait d'une baguette de pain, et proposent de véritables traquenards financiers; pourtant, rien de t'empêches de trouver un appartement neuf, et de le louer toi-même en profitant du dispositif fiscal, sans engraisser de faisants.

La plus grosse erreur des acquereurs "de robien" a été, dans un sens, d'intégrer la carotte fiscale dans le calcul de la rentabilité, alors, qu'au terme de l'opération, l'erreur de calcul coûte plus cher que la réduc fiscale
Il faut, pour que ce soit intéressant, que le rendement sans carotte soit le même que les logements "normaux"....

Bonjour,
Tout à fait d'accord sur le fait que pour faire un bon investissement de robien(ou autres), il vaut beaucoup mieux acheter sur plans à un promoteur de confiance , dans une ville en réel besoin de logement( en se basant sur ses constatations personnelles) et louer en direct. La seule petite contrainte est de remplir la déclaration adéquate, en plus dans ces programmes, la majorité des logements sont occupés par leurs propriétaires donc état d'entretien très bon et même possibilité de plus-value en cas de revente. Cela demande un peu plus de recherches personnelles mais on ne peut pas acheter un appart comme un meuble en kit!

J’ai visionné le reportage : tout simplement excellent voire jubilant.

Une chose importante à retenir :
Certains biens immobiliers peuvent être vendus à des prix surévalués aux prix du marché actuel. De là à dire que ce soit pour un investissement Robien ou simplement se loger, il n’y a qu’un pas… que les journalistes n’ont pas osés franchir.

On n’a pas fini de pleurer dans les chaumières.

Oh dernière chose, vous avez vu dans les cuisines : ce meuble avec un évier inox et 2 plaques électriques incrustées type chambre étudiant. Ben c’était le même dans tous les apparts.