Des trolls témoignent de leur métier sur Dailymotion

jmpoure

Je suis personnellement persuadé que 50% des internautes des forums financiers sont des trolls.
Notre forum internet a été récemment cloné par des professionels de l'immobilier.

Sur Dailymotion, lors d'une conférence sans rapport avec l'immobilier,
deux spécialistes du référencement parlent de leur métier.

Au détour de discussions, on comprend qu'ils ont recours à des trolls.

32:34

Citer:

Créer son propre réseau : blogs, sites satellites, etc ... On aura 100% de bonnes opinions. L'avantage, c'est qu'on a la maitrise totale du contenu éditorial.

39:18

Citer:

Achat de contenu chez des sociétés off-shore. Ce n'est pas très cher. Facturation au mot.

43:03

Citer:

Ouvrir des blogs gratuits, en dehors du site.

43:55

Citer:

On peut le faire chez des concurrents

(rires)

Bonjour les conseils d'investissement sur Bours**** !!!
Annonce : 1 jour, pour le fun

DiscoTonio

Super intéressant !

j'aurais jamais cru qu'ils se prennent la tête comme ça pour monter dans google.

remyh · **Inscrit le:** 10 Mars 2008, 15:05 **Messages:** 116

jmpoure a écrit:

Au détour de discussions, on comprend qu'ils ont recours à des trolls.

On comprends surtout que vous n'avez pas compris la conférence. Qui parle de tout sauf de forums.

evidence · **Inscrit le:** 30 Jan 2008, 20:56 **Messages:** 2833 **Localisation:** 75015

remyh a écrit:

jmpoure a écrit:

Au détour de discussions, on comprend qu'ils ont recours à des trolls.

On comprends surtout que vous n'avez pas compris la conférence. Qui parle de tout sauf de forums.

Ce n'est pas parce qu'ils emploient le mot "blog" que ce qu'ils disent ne s'appliquent pas aux forums :roll:

remyh · **Inscrit le:** 10 Mars 2008, 15:05 **Messages:** 116

evidence a écrit:

remyh a écrit:

Ce n'est pas parce qu'ils emploient le mot "blog" que ce qu'ils disent ne s'appliquent pas aux forums :roll:

Vous n'avez pas plus compris. Revoyez ca deux fois au moins vous comprendrez a quoi servent les blogs.

eskapad · **Inscrit le:** 18 Juil 2007, 20:02 **Messages:** 780

Ba, c'est pas vraiment des trolls.
C'est des jeun's qui bossent sur le référencement des sites et balayent les 80% des techniques utilisées.
En tous cas c'est assez intéressant, merci pour le lien

jmpoure

Les deux intervenants ont recours aux services de trolls à l'étranger et peuvent parfois troller, pour le haut de gamme. Il y a un vrai marché consistant à gérer le relationnel d'une société sur Internet. Et cela va bien au delà du simple moteur de recherche.

remyh · **Inscrit le:** 10 Mars 2008, 15:05 **Messages:** 116

jmpoure a écrit:

Les deux intervenants ont recours aux services de trolls à l'étranger et peuvent parfois troller, pour le haut de gamme. Il y a un vrai marché consistant à gérer le relationnel d'une société sur Internet. Et cela va bien au delà du simple moteur de recherche.

Je vous repete que cette conférence ne concerne que le referencement et que vous ne l'avez visiblement pas comprise. Revoyez la. Ce que vous appellez "trolls à l'étranger" ne sont autre que des redacteurs pour faire du contenu de leurs propres sites. Pas s'occuper de forums comme ici.

evidence · **Inscrit le:** 30 Jan 2008, 20:56 **Messages:** 2833 **Localisation:** 75015

remyh a écrit:

evidence a écrit:

remyh a écrit:

Ce n'est pas parce qu'ils emploient le mot "blog" que ce qu'ils disent ne s'appliquent pas aux forums :roll:

Vous n'avez pas plus compris. Revoyez ca deux fois au moins vous comprendrez a quoi servent les blogs.

Je vous retourne le compliment. Relisez deux fois au moins le commentaire plus haut de DiscoTonio, vous comprendrez à quoi peuvent servir les forums.

remyh · **Inscrit le:** 10 Mars 2008, 15:05 **Messages:** 116

evidence a écrit:

Je vous retourne le compliment. Relisez deux fois au moins le commentaire plus haut de DiscoTonio, vous comprendrez à quoi peuvent servir les forums.

Et par l'invention de disco vous en avez des exemples ici de trolls de ce style ?

thierryrolle · **Inscrit le:** 22 Avr 2008, 22:45 **Messages:** 37

Pourquoi parlez-vous de moi ?

T. Rolle

macchicken · **Inscrit le:** 01 Mai 2008, 21:37 **Messages:** 23

C'est l'évidence même.
Je laisse le evidence de bulle.org, qui a l'air plus évidemment à coté de la plaque.

Revoyez la définition de troll. Manifestement, sa définition ne vous est pas évidente.

jmpoure

cocole a écrit:

Vous ne croyez pas que vous vous montez le chou ?

Un message et une vidéo pour rappeler que les trolls existent *** et sont des professionnels *** est un grand minimum.
Les internautes ne sont pas forcément au courant des trésors de marketing mis en oeuvre pour nous arnaquer.

Allez, pour le fun, 24 heures de plus.

immofurax a écrit:

http://forum.bulle-immobiliere.org/viewtopic.php?f=26&t=40771&start=0
La nouvelle ******, le retour, et la revente…après l’achat.
ce qui est idiot car ça ne fait que montrer que la question a un aspect gênant pour eux.

Les internautes doivent comprendre assez rapidement les enjeux de tels témoignages. :mrgreen:

Et dire que cela fait des années qu'on nous bassine sur Internet pour vanter les avantages de l'immobilier. :roll:

Il faut envisager que certains de ces témoignages sont purement et simplement produits sur demande, achetés ...

biboups30 · **Inscrit le:** 17 Jan 2007, 13:01 **Messages:** 5324

ah mais non cocole, le débat, l'étripage ou le crépage de chignon est justifié : y'a utilisation abusive du mot 'troll', c'est clairement un problème de définition qui nécessite des mises au point virulentes :twisted:

non mais, l'idée traînant derrière ces pratiques n'est pas du troll, point final, on ne va pas s'intéresser à l'idée et aux pratiques quand même :roll:

langlais

S'ils n'utilisent pas de shills (le terme est plus adapté que trolls), c'est qu'ils ne sont pas compétents -- ou ne sont pas suffisamment organisés. Je parle des responsables de communication.

Bien hardi celui qui croit pouvoir annoncer le % de shills sur ce forum, toutefois.

DiscoTonio

Ce que je trouve plutôt inquiétant, c'est qu'ils t'expliquent la bouche en coeur, qu'ils sont en train de noyer Internet dans une sorte de soupe de méduses informe d' "articles" générés par thesaurus ou écrits par des marocains payés au mot, le tout sur des sujets tels que le dernier jambon madrange...

Et vous me direz que ça reste marginal par rapport au contenu total. Aujourd'hui oui. Mais ces gens sont récompensés par ces comportements, avec un meilleur référencement et donc plus de visites et donc plus de sous. Ils y gagnent donc directement de l'argent (sans quoi, ils ne le feraient pas). Du coup, ça va être la course aux armements et ceci risque de prendre des proportions de plus en plus importantes au fur et à mesure du temps (car le référencement est un concours et pas un examen : pour être premier, il faudra dépasser les moyens déjà énormes de celui qui est premier aujourd'hui...).

Si google et yahoo ne trouvent pas un moyen d'identifier ce genre de comportements et d'empêcher qu'ils soient "rémunérateurs" pour leurs auteurs, le web risque de crever noyé dans la bouillasse informe de ces abrutis...

Donne la chapelle sixtine à un humain lambda et il t'en fera un stade de foot... (en gros, ils pourrissent vraiment tout ce qu'ils touchent...)

eskapad · **Inscrit le:** 18 Juil 2007, 20:02 **Messages:** 780

C'est exactement ca.
Un "spécialiste" du référencement m'a dit de réecrire les pages web de mon site en fonction des moteurs de recherche et non pas du message ou de l'information a destination des internautes.

eskapad · **Inscrit le:** 18 Juil 2007, 20:02 **Messages:** 780

Bon je suppose qu'il y a un humour caché derrière cela. Je sais pas ce que c'est le mode rewrite.

De toute façon j'ai pas l'intention de refaire toutes mes pages pour des raisons de référencement. Je ne fais pas ce site pour des raisons commerciales, alors je m'en contre fou du positionnement dans google.

forp007

Pour moi, c'est simplement 2 jeunes qui doivent être patron de leur société et qui ont dû s'associer pour essayer de peut-être remporter un appel d'offre d'une boîte qui souhaite améliorer sa représentation sur internet.
Regarder, une des boîtes n'a pas de SIRET (en cours de référencement) et elle se trouve à cannes, tandis que la seconde qui existe depuis 2004 basé à valbonne n'a qu'un employé avec un chiffre en relation : des bénéfices inférieurs à 20000€ et chiffres d'affaires inférieurs à 40000€.

Donc pour moi ils essayent de grandir, c'est tout. Et donc ce ne serait pas des trolls mais cela n'engage que moi.

Francois · **Inscrit le:** 07 Juin 2006, 09:40 **Messages:** 825

biboups30 a écrit:

ah mais non cocole, le débat, l'étripage ou le crépage de chignon est justifié : y'a utilisation abusive du mot 'troll', c'est clairement un problème de définition qui nécessite des mises au point virulentes :twisted:

non mais, l'idée traînant derrière ces pratiques n'est pas du troll, point final, on ne va pas s'intéresser à l'idée et aux pratiques quand même :roll:

C'est tout à fait ça, et ce n'est pas la première fois qu'on fait remarquer à JMP qu'un Troll n'est pas quelqu'un qui fait de la publicité, mais bien quelqu'un dont le seul but est de foutre le bordel et de pourrir des fils...

Alors je le dis bien haut: faire de la pub pour seloger ou **************** n'est pas troller! Par contre appeler JMP le grand gourou, parler de furieux, dire que tous les baissiers sont des cons sur un forum dédié à la bulle etc... c'est troller!

biboups30 · **Inscrit le:** 17 Jan 2007, 13:01 **Messages:** 5324

tût tût tût, ça dépend de comment la pub est faite :mrgreen:

(au-delà du troll/pas troll, la démarche de "remplissage" par des infos forcées et de buzz par "faux" blogs de complaisance, c'est vraiment à ch*er :twisted:

)

remyh · **Inscrit le:** 10 Mars 2008, 15:05 **Messages:** 116

Francois a écrit:

C'est tout à fait ça, et ce n'est pas la première fois qu'on fait remarquer à JMP qu'un Troll n'est pas quelqu'un qui fait de la publicité, mais bien quelqu'un dont le seul but est de foutre le bordel et de pourrir des fils..

Surtout quand les dits "trolls" n'ont jamais mis les pieds ici :roll:

A force de vouloir demontrer tout a partir de rien ca va finir par plus etre tres crédible.

biboups30 · **Inscrit le:** 17 Jan 2007, 13:01 **Messages:** 5324

cocole a écrit:

Arrête de ça, cotcot il vend du Robien au McDo du coin, je l'ai lu dans un canard :mrgreen:

t'as mal lu, il manque des mots :mrgreen:

(manque aussi un siffle en smiley

)

biboups30 · **Inscrit le:** 17 Jan 2007, 13:01 **Messages:** 5324

je le savais mais j'avais paumé l'adresse :wink:

(là il manque un jap :mrgreen:

)

et de toute façon : KotKot c'est ta Faute :twisted:

fabriceb

Citer:

Vous ne croyez pas que vous vous montez le chou ?

Un peu quand même ...

jmpoure

On prend un exemple concret de post sur le forum Boursorama :
http://www.boursorama.com/forum/message ... ageForum=1

Il s'agit d'une entreprise cotée en bourse, dont l'action baisse régulièrement.
Les résultats dans le développement/promotion immobilière sont catastrophique :
baisse de 70% du chiffre d'affaires.

Pourtant, il se trouve un internaute pour écrire ce message :

Titre :
La marge d’XXXX dans la promotion va exploser en 2008 et sur les exercices suivants

Citer:

Dans la présentation du 03/04/08 des résultats 2007 de XXX (source : XXXX il est indiqué, page 18, les prix moyens au m2 de commercialisation des programmes résidentiels d’XXXX livrés à la clientèle en 2007 et des programmes en cours de commercialisation en décembre 2007 (livrés à partir de 2008).

Force est de constater que les prix au m2 des programmes résidentiels livrés à partir de 2008 flambent par rapport à ceux livrés en 2007 (de 40 % en République Tchèque et de 74 % en Pologne) ou progressent (de 2 % en Allemagne) :

République Tchèque : 1 791 € le m2 pour ceux livrés à partir de 2008 contre 1 280 € pour ceux livrés en 2007

Pologne : 2 418 € le m2 pour ceux livrés à partir de 2008 contre 1 388 € pour ceux livrés en 2007

Allemagne : 3 134 € le m2 pour ceux livrés à partir de 2008 contre 3 072 € pour ceux livrés en 2007

Sur cette même page 18 de cette présentation, il est indiqué que 75 % des programmes résidentiels vendus en 2007 (livrés à la clientèle pour la plupart à partir de 2008) sont localisés en République Tchèque, 13 % en Pologne et 12 % en Allemagne : 85 % des programmes livrés à partir de 2008 bénéficient donc de prix de vente au m2 progressant en moyenne entre 40 % et 74 % par rapport aux programmes livrés en 2007 !

Il est donc clair que la marge réalisée par XXXX dans la promotion va exploser en 2008 et sur les exercices suivants, et ce d'autant que les volumes d'unités résidentielles livrés augmenteront chaque année, vu le pipeline d’XXXX.

Cette flambée de la marge réalisée par XXXX dans la promotion augure également d’une forte réévaluation de l’Actif Net Réévalué d’XXXX en 2008 et au cours des exercices suivants.

En effet, sur la page 1 de cette présentation, il est indiqué que 22 % de l’Actif Net Réévalué d’XXX au 31/12/07 concerne le pipeline de programmes résidentiels d’XXXX, localisés pour 85 % en République Tchèque et en Pologne : 18,7 % de l’ANR d’XXXX au 31/12/07 concerne donc le pipeline de programmes résidentiels d’XXXX localisés en République Tchèque et en Pologne.

Or la méthode d’évaluation de l’ANR d’XXXX valorise les promotions en cours sur la base de leurs coûts.

L’ANR d’XXXX va donc augmenter en 2008 de la marge réalisée sur les programmes résidentiels livrés en 2008, qui va flamber en République Tchèque et en Pologne. Idem pour 2009 et les exercices suivants. On peut donc tabler sur une forte augmentation de l’ANR d’XXXX, au cours des exercices 2008 et suivants, sur les programmes résidentiels localisés en République Tchèque et en Pologne qui représentent 18,7 % de l’ANR d’XXXX au 31/12/07.

Cette forte augmentation des prix du neuf en République Tchèque et en Pologne augure également d’une forte augmentation des prix de l’ancien dans ces pays en 2008. Sur cette même page 1 de cette présentation, il est indiqué que 28 % de l’ANR d’XXXX est localisé en République Tchèque (tous types d’actifs confondus) et 8 % en Pologne. C’est donc 36 % de l’ANR d’XXXX qui vont bénéficier d’une excellente conjoncture immobilière en 2008.

A noter également que, d’après cette même page 1 de cette présentation, 13 % de l’ANR d’XXXX au 31/12/07 concerne le pipeline de programmes d’XXXX dans les immeubles de bureaux et industriels et 11 % le pipeline des centres commerciaux. C’est donc 24 % de l’ANR d’XXXX qui augmenteront également de la marge réalisée sur les programmes livrés chaque année (marge qui bénéficiera également de l’augmentation des prix du neufs au m2).

Enfin, d’après cette même page 1 de cette présentation, 44 % de l’ANR d’XXXX au 31/12/07 concerne les investissements immobiliers réalisées par d’XXXX pour son propre compte. Une partie de ces investissements est constituée d’immeubles en cours de construction. Or la méthode d’évaluation de l’ANR d’XXXX valorise ces immeubles en cours de construction sur la base de leurs coûts et non pas au prix du marché. Il y a donc là également une forte réserve de réévaluation de l’ANR d’XXXXpour les exercices 2008 et suivants, une fois que la construction de ces immeubles sera terminée (les immeubles de placement sont évalués au prix du marché par la méthode d’évaluation de l’ANR d’XXXX).

On comprend ainsi pourquoi l’ANR d’XXXX a fortement progressé ces derniers années et pourquoi la direction d'XXXX table sur une progression à 2 chiffres de cet ANR entre 2008 et 2012.

Pour moi ce message n'est pas un spam, il est constuit et écrit par une société de communication.

jmpoure

cocole a écrit:

Bon, c'est sans doute du spam mais certainement pas un troll.
Et puis sur bourso c'est normal vu sa visibilité. Ici, on n'a pas tout à fait la même visibilité que bourso, non ?

Qui a parlé d'ici ? Je parle des forums financiers depuis le début.
Je fais simplement remarquer que troller est une activité professionnelle.

remyh · **Inscrit le:** 10 Mars 2008, 15:05 **Messages:** 116

jmpoure a écrit:

Qui a parlé d'ici ? Je parle des forums financiers depuis le début..

en y ajoutant ca
Notre forum internet a été récemment cloné par des professionnels de l'immobilier.
Vous avez bien parlé d'ici sauf erreur de ma part :lol:

fabriceb

Citer:

Alors que ce dont parle JMP est plus "perniceux", il s'agit de faire "parler" quelqu'un comme s'il était vous et moi, alors qu'en fait c'est l'entreprise qui est derrière. Pour faire croire telle ou telle chose.

J'ai remarqué qu'il y a ca sur les forums du genre doctissimo pour te recommander un traitement X ou Y.
Cela dit, dans le domaine qui nous interesse, ca laisse rêveur: la baisse et la hausse ne se jouent pas sur internet, mais dans les taux d'interêt et la solvabilité des ménages.
De toutes façons, la meilleure réponse est de délivrer une info vérifiable et sourcée.

Jiel · **Inscrit le:** 06 Juil 2005, 23:27 **Messages:** 269

jmpoure a écrit:

Je fais simplement remarquer que troller est une activité professionnelle.

Le sujet des trolls est certes intéressant, mais pourriez-vous trouver un peu de temps pour publier les statuts de l'association ?

ausgelander

un bon exemple de trollage professionnel était montre dans le reportage "le monde selon monsanto". Lors de la recherche d'information sur les OGM, l'auteur tombait sur des forums ou le groupe influencait les debats.

Si des societes peuvent arroser de millions des experts pour qu'ils pondent des rapports en leur faveur, je ne vois pas pourquoi il se priveraient sur le net.

Le web est bien plus surveille qu'on ne le croit et pas inadapté au contrôle/manipulation des masses...

Francois · **Inscrit le:** 07 Juin 2006, 09:40 **Messages:** 825

cocole a écrit:

Bon, c'est sans doute du spam mais certainement pas un troll.

Ni troll, ni spam. Le spam c'est du mailing de masse. Un post sur un forum, même 2 ou 3, ne fait pas le spam. Un courrier envoyé à 10000 personne en même temps, par contre, est bien du spam.

C'est encore un mot dont JMP ne maitrise pas la définition.

Donc je répète:

Troll: individu peu recommandable qui fiche le boxon partout ou il passe en apportant la contradiction par principe et en appuyant ou ça fait mal
Exemples de troll:
- aller sur un forum d'écran Plasma et y dire que le plasma c'est de la 'Mot2Cambronne', que le LCD est bien mieux sous tous rapport -> succès garanti
- remplacer lcd et plasma par nikon et canon, bmw et mercedes, jacob et delafon etc...

Spam: envoi de courriers non sollicités en masse
analogie dans le monde physique: junk mail (pour ceux qui vident leur boite aux lettres le soir en remontant du parking)

Et surtout, un gars qui poste dans un forum avec l'url de sa boite dans sa signature ne peut pas être considéré comme un troll ou un spammeur s'il n'a pas un des comportements précités!

C'est quand même pas dur tout de même!

remyh · **Inscrit le:** 10 Mars 2008, 15:05 **Messages:** 116

Francois a écrit:

- aller sur un forum d'écran Plasma et y dire que le plasma c'est de la 'Mot2Cambronne', que le LCD est bien mieux sous tous rapport -> succès garanti
- remplacer lcd et plasma par nikon et canon, bmw et mercedes, jacob et delafon etc...

Le must c'est Microsoft - Apple ou PC - Mac dans le genre. En période electorale troller avec Le Pen marche tres fort aussi. On peut combiner avec ce genre de reflexion :

"La preuve que Le Pen est intelligent : il a un iMac !"

30 pages de bataille garantie.

Nevermind · **Inscrit le:** 20 Juin 2006, 14:30 **Messages:** 2187

ben il y a de plus en plus de grosses boites qui emploient des personnes chargées de répandre la bonne parole sur internet.

Nounou

Encore un exemple, a l'appui des dires de chaohan et JMP

le site homecinema-fr.com (HCFR) parfaitement blindé par des pros. On y retrouve en membres d'honneur ou contributeurs majeurs des revendeurs-détaillants, des employes de vendeurs, ou leur patron grossiste
Pour les néophytes à la recherche de tuyaux, l'incitation est MAJEURE à monter en gamme pour casser sa tirelire. Du pousse-au-crime envers petit-cochon.

A défaut de cerner la technique de racollage, voici le fonctionnement :
. faire monter la mayonnaise du matériel dernier cri, le pousser dans ses derniers retranchements
. dénigrer les enseignes à fort discount (aka "Le serpent")
. dénigrer les circuits paralleles: ex:stopper le raccolage externe pour commandes groupées venant d'autres forums
. arreter les discussions défavorables à l'industrie: l'arret des HD-DVD a causé un tollé de leurs forumers. La discussion y est définitivement censurée depuis début Janvier.
. Files à rallonge au sujet d'un produit. Jusqu'a 100 pages de dissection de l'annonce du constructeur, avant que quiconque n'ai entre-apercu une démo via le circuit de distribution.

Cas d'école: Comment penser qu'une file de 750+ page sur un modèle video-projecteur tienne seulement à l'enthousiasme des quelques mordus qui peuvent se l'offrir ?
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... t=29830229

La comparaison est fort éclairante avec le site US jumeau AVS.com
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthre ... 0&page=225
site phare de ce pays de 300 millions d'habitants: 5 fois plus d'habitants, 3x fois moins de pages sur le topic
Les pros s'y cachent moins, ils s'annoncent carte sur table et racollent ouvertement, alors que HCFR fonctionne comme un cartel.
Par élimination, les vidéastes amateurs s'identifient facilement: Toutes leurs phrases commencent par le sujet I - Aille, Ouille, Moi-Je. Regardez comment mon petit oiseau en jette

Murps

On passe finalement du trolling amateur désinteressé au trolling industriel mercantile.

Ce sont des industrolls ou des mercantrolls.

Mercantrolls, c'est pas mal, non ?
:?:

mat49 · **Inscrit le:** 07 Juil 2005, 10:43 **Messages:** 11009

Citer:

Bon ya sûrement des médecins sur le forum qui connaissent mieux le système...

Je confirme.
Il y a , environ tous les 5-10 ans, la création d'une nouvelle entité pathologique, dont la base sémiologique repose sur des symptomes extrèmement courant (du genre 10% de la population a un signe de cette " pathologie") et dont les preuves objectives sont difficiles à obtenir, ou pas fiables. Ces pathologies apparaissent souvent en même temps qu'un traitement.
On a eu;
"le syndrome de fatigue chronique" (Guy forget, par exemple)
"la fibromyalgie"
"le syndrome des jambes sans repos"
Une fois qu'un chercheur de labo a réussi à publer dans le JAMA ou autre revue médicale de prestige, le barnum de la réclame se met en route, visiteurs médicaux, forums grand publis et revues genre "notre santé" s'y mettent.
Le top: réussir à obtenir (sous pression des "malades") un remboursement sécu.... et hop, + 10% sur l'action sanofi-aventis....

Stivostine69

En meme temps on re-invente l'eau tiede.

Dans le secteur informatique, 2 des 3 plus grands forums français et des plus anciens ont été créés par des vendeurs du oueb ...
Du MercanTrollage à l'envers en quelques sortes.

Ou çà me fait penser à un forum aquariophile connu dont les fondateurs se sont transformés en semi-professionnel de l'elevage.

remyh · **Inscrit le:** 10 Mars 2008, 15:05 **Messages:** 116

Nounou a écrit:

Cas d'école: Comment penser qu'une file de 750+ page sur un modèle video-projecteur tienne seulement à l'enthousiasme des quelques mordus qui peuvent se l'offrir ?
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... t=29830229

La comparaison est fort éclairante avec le site US jumeau AVS.com
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthre ... 0&page=225
site phare de ce pays de 300 millions d'habitants: 5 fois plus d'habitants, 3x fois moins de pages sur le topic

Ca ne demontre rien. La différence culturelle et des centres d'interets différents peuvent expliquer facilement ces différences . Il n'y a pratiquement personne sur les forum foot ( soccer ) USA et 1 500 000 membres sur UN seul forum de l'OM en France. Les francais sont des rongeurs d'ecran TV :lol:

DiscoTonio

Citer:

Ca ne demontre rien. La différence culturelle et des centres d'interets différents peuvent expliquer facilement ces différences . Il n'y a pratiquement personne sur les forum foot ( soccer ) USA et 1 500 000 membres sur UN seul forum de l'OM en France. Les francais sont des rongeurs d'ecran TV :lol:

De là à faire 750 pages de post sur un nouveau projo qui sort ? hum hummm je risque de me noyer dans mon scepticisme, je :arrow:

.

Paf La Bulle ! · **Inscrit le:** 09 Jan 2006, 17:51 **Messages:** 1979

Ils font de la 'Mot2Cambronne' et ils en sont fiers :evil:

Francois · **Inscrit le:** 07 Juin 2006, 09:40 **Messages:** 825

Nounou a écrit:

le site homecinema-fr.com (HCFR) parfaitement blindé par des pros. On y retrouve en membres d'honneur ou contributeurs majeurs des revendeurs-détaillants, des employes de vendeurs, ou leur patron grossiste...

Je ne te comprends pas, tu indiques que les membres d'honneur sont revendeurs, employés de vendeurs (et identifiés comme tel d'ailleurs) pour ensuite mettre en opposition AVS ou les pros sont identifiés comme tels (tiens tiens, tout comme sur hcfr).
De ma fréquentation très partielle de ce forum, je n'ai pas retenu des critiques particulières sur Cobra ou Magma, et quand au boutiques en ligne, la critique principale est sur la quasi absence de service avant vente, et l'absence de relation client, ce qui est réel et bien compréhensible,alors je ne vois pas trop ou est le problème. Une petite dose d'esprit critique suffisant à naviguer ce forum...

Nounou

@Francois

HC.R propose pleins de profils, dont pro-vendeur ou pro-distributeur.
Les pros de HC ou HiFi sont libres de les adopter. Ceux qui le font sont minoritaires.
Membre d'honneur ne signifie pas pro. C'est une reconnaissance de contributeur.

Certains forumers ont poussé à la consommation sur du très haut de gamme de scalers et videoprojecteurs, pour ne révéler leur status que des mois et des centaines de posts plus tard. Sur la file citée, je te mets au défi de savoir qui est pro et qui ne l'est pas. Le status n'apparait pas clairement.

Et les posts contiennent très rarement la distinction: j'ai testé dans mon magasin / j'ai testé chez moi ..
Tout tourne autour du discours de passionnés
Maintenant, il est implicite que les auteurs de compte-rendu de salons/shows à l'etranger sont des pros

Je pense que la charte HC.R induit ce fonctionnement:
Les sollicitations commerciales exclues (au contraire d'AVS).
En contrepartie, le status des forumers n'est pas obligatoire, ce qui masque leurs motivations.

Pour avoir fréquenté HC.R pendant 2 ans, je maintiens toutes mes allégations précédentes. Notamment:
Les exclusions/censures pour proposition de commandes groupées hors HC.R (To*ba en 10/2007)
l'arret des polémiques BlueRay HD-DVD (01/2008)
les critiques de cobrason "le serpent" (2006,2007)

Si tu veux, on approfondit cette discussion en MP. Pour les raisons évoquées dans la file Communauté->Electroménager

jmpoure

Très convainquant Nounou, merci.

Francois · **Inscrit le:** 07 Juin 2006, 09:40 **Messages:** 825

Nounou a écrit:

@Francois

HC.R propose pleins de profils, dont pro-vendeur ou pro-distributeur.
Les pros de HC ou HiFi sont libres de les adopter. Ceux qui le font sont minoritaires.
Membre d'honneur ne signifie pas pro. C'est une reconnaissance de contributeur.

Certains forumers ont poussé à la consommation sur du très haut de gamme de scalers et videoprojecteurs, pour ne révéler leur status que des mois et des centaines de posts plus tard. Sur la file citée, je te mets au défi de savoir qui est pro et qui ne l'est pas. Le status n'apparait pas clairement.

Et les posts contiennent très rarement la distinction: j'ai testé dans mon magasin / j'ai testé chez moi ..
Tout tourne autour du discours de passionnés
Maintenant, il est implicite que les auteurs de compte-rendu de salons/shows à l'etranger sont des pros

Je pense que la charte HC.R induit ce fonctionnement:
Les sollicitations commerciales exclues (au contraire d'AVS).
En contrepartie, le status des forumers n'est pas obligatoire, ce qui masque leurs motivations.

Pour avoir fréquenté HC.R pendant 2 ans, je maintiens toutes mes allégations précédentes. Notamment:
Les exclusions/censures pour proposition de commandes groupées hors HC.R (To*ba en 10/2007)
l'arret des polémiques BlueRay HD-DVD (01/2008)
les critiques de cobrason "le serpent" (2006,2007)

Si tu veux, on approfondit cette discussion en MP. Pour les raisons évoquées dans la file Communauté->Electroménager

Merci pour toutes ces précisions. Je n'avais pas le même ressenti, c'est tout.

supercastor · **Inscrit le:** 02 Juin 2008, 11:02 **Messages:** 574

Citer:

HC.R propose pleins de profils, dont pro-vendeur ou pro-distributeur.
Les pros de HC ou HiFi sont libres de les adopter. Ceux qui le font sont minoritaires.

Il y a certes un problème d'identification des pro sur HC.FR, mais il faut aussi choisir les discussions. On peut trouver des discussions de passionnés qui démentèlent tous les délires haut de gamme en Hifi.
Il y a par exemple une discussion qui démontrait scientifiquement qu'il est impossible d'entendre une différence entre des cables de modulation à deux euros et des cables à 500 euros.
Il y a des propositions et des conseils pour construire son Home cinema en faisant tout le contraire de ce que te disent les "pro" comme dans la discussion de Emmanuel Piat.
Il y a aussi la constitution d'une sonde colorimétrique et de son logiciel pour éviter de payer sa dime aux entreprises qui vendent ce genre de produits avec des marges très importantes.

Bref, il y a du mercantile et de l'antimercantile sur ce forum.

Nounou

supercastor a écrit:

Citer:

HC.R propose pleins de profils, dont pro-vendeur ou pro-distributeur.
Les pros de HC ou HiFi sont libres de les adopter. Ceux qui le font sont minoritaires.

Il y a certes un problème d'identification des pro sur HC.FR, mais il faut aussi choisir les discussions. On peut trouver des discussions de passionnés qui démentèlent tous les délires haut de gamme en Hifi.
Il y a par exemple une discussion qui démontrait scientifiquement qu'il est impossible d'entendre une différence entre des cables de modulation à deux euros et des cables à 500 euros.
Il y a des propositions et des conseils pour construire son Home cinema en faisant tout le contraire de ce que te disent les "pro" comme dans la discussion de Emmanuel Piat.
Il y a aussi la constitution d'une sonde colorimétrique et de son logiciel pour éviter de payer sa dime aux entreprises qui vendent ce genre de produits avec des marges très importantes.

Bref, il y a du mercantile et de l'antimercantile sur ce forum.

La partie anti-mercantile se situe en effet parmi les passionnés de construction, Hifi ou PC multimédia.
De manière anecdotique, j'y ai suivi le post et les photos sur l'assemblage+laquage d'un joli meuble Hifi pour pas cher.

A contrario, il a fallu bien de la patience au vendeur d'un magasin pour me dissuader, a raison, d'acheter un lecteur de DVD que les contributeurs H.FR unanimes ont porté au pinnacle à sa sortie. Vendeur compétent d'un magasin de discount.
En plusieures occasions, l'excitation entretenue autour du dernier joujou sorti retombe apres plusieurs mois et quelques centaines de posts. Le carrosse s'est transformé en citrouille, pour les D.non 3930, To.ba EP30, ...

RoadRunner · **Inscrit le:** 22 Sep 2006, 13:21 **Messages:** 64

Ce serait plus "sérieux" d'appeler les choses par leur nom.
Ce ne sont pas des trolls.
Le terme n'est pas le bon.
Ce sont des commerciaux, des influenceurs, des évangélistes ou autres - les commerciaux sont sûrement plus à même que moi de les qualifier - mais trolls, non.

Par contre, des trolls qui sévissent ici et qui dégradent les débats, qui polluent, il y en a. Et ça serait peut-être pas mal d'envisager de faire le ménage.

immodijon

Nounou a écrit:

Encore un exemple, a l'appui des dires de chaohan et JMP

le site homecinema-fr.com (HCFR) parfaitement blindé par des pros. On y retrouve en membres d'honneur ou contributeurs majeurs des revendeurs-détaillants, des employes de vendeurs, ou leur patron grossiste
Pour les néophytes à la recherche de tuyaux, l'incitation est MAJEURE à monter en gamme pour casser sa tirelire. Du pousse-au-crime envers petit-cochon.

A défaut de cerner la technique de racollage, voici le fonctionnement :
. faire monter la mayonnaise du matériel dernier cri, le pousser dans ses derniers retranchements
. dénigrer les enseignes à fort discount (aka "Le serpent")
. dénigrer les circuits paralleles: ex:stopper le raccolage externe pour commandes groupées venant d'autres forums
. arreter les discussions défavorables à l'industrie: l'arret des HD-DVD a causé un tollé de leurs forumers. La discussion y est définitivement censurée depuis début Janvier.
. Files à rallonge au sujet d'un produit. Jusqu'a 100 pages de dissection de l'annonce du constructeur, avant que quiconque n'ai entre-apercu une démo via le circuit de distribution.

Cas d'école: Comment penser qu'une file de 750+ page sur un modèle video-projecteur tienne seulement à l'enthousiasme des quelques mordus qui peuvent se l'offrir ?
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... t=29830229

La comparaison est fort éclairante avec le site US jumeau AVS.com
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthre ... 0&page=225
site phare de ce pays de 300 millions d'habitants: 5 fois plus d'habitants, 3x fois moins de pages sur le topic
Les pros s'y cachent moins, ils s'annoncent carte sur table et racollent ouvertement, alors que HCFR fonctionne comme un cartel.
Par élimination, les vidéastes amateurs s'identifient facilement: Toutes leurs phrases commencent par le sujet I - Aille, Ouille, Moi-Je. Regardez comment mon petit oiseau en jette

C'est peut-être bien pareil dans l'immo. Heureusement qu'on est là!

langlais

RoadRunner a écrit:

Ce serait plus "sérieux" d'appeler les choses par leur nom.
Ce ne sont pas des trolls.
Le terme n'est pas le bon.
Ce sont des commerciaux, des influenceurs, des évangélistes ou autres - les commerciaux sont sûrement plus à même que moi de les qualifier - mais trolls, non.

Si l'on tenait absolument à emprunter des mots à l'anglais, on les appellerait des "shills" (dans la mesure où ils dissimulent leurs statuts de professionnels).

http://en.wikipedia.org/wiki/Shill

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