Situation des AltA et subprimes : ca empire...

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kesako
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Re: Situation des AltA et subprimes : ca empire...

#251 Message par kesako » 12 déc. 2009, 10:48

pifpof38 a écrit :On est vraiment dans une situation de calme avant la tempête. Tous le monde se prépare et je pense que l'effondrement du $ pourrais être un coup d'envoi.
Non pas le dollar .
Comme disait Bismarck 20 ans avant WWI : une "sacrée chose idiote quelque part dans les Balkans"

Une sacree chose idiote quelque part au Moyen-Orient par exemple.

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pit
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Re: Situation des AltA et subprimes : ca empire...

#252 Message par pit » 12 déc. 2009, 11:04

Les vagues à l’âme…

Je croyais (grand naïf,va ! :mrgreen: ) que les Alt-A seraient la seconde et dernière grande vague de crédit qui finirait de ruiner les US, ben nan, pourquoi changer les mauvaises habitudes puisqu’elles ont fait leurs preuves ?
Après le Nobel de la paix pour savoir maintenir la guerre au Moyen-Orient, on va certainement accorder à Obama l’année prochaine celui de l’économie pour savoir maintenir les défauts de paiements et les déficits abyssaux en créant la troisième vague de la bulle américaine.

http://www.renovezmaintenant67.eu/index ... Ginnie-Mae
vous voyez la bulle des crédits hypothécaires "alt-A" qui va éclater de janvier 2010 à juillet 2015, avec le pic en janvier 2013. Les alt-A sont des débiteurs, qui, à la différence des Subprimes, avaient des garanties financières au moment où ils ont contracté un crédit hypothécaire. Malheureusement, ils sont passés dans la tranche des créances toxiques, irrécouvrables, pourries... Il s'agit ici de la classe moyenne américaine qui s'est appauvrie de manière accélérée. J'ai dessiné à droite du graphique en rouge la bulle FHA et Ginnie Mae, la 3ème bulle des subprimes, la bulle Obama. La situation comptable de la FHA avec un ratio d'exposition au risque de 50 pour 1 est dès aujourd'hui pire que celle qui avait existé avant la faillite de la Bear Stearns qui avait lancé en 2007 le grand cycle de faillites bancaires.
Image
Bien que le Président de la Ginnie Mae, Joseph Murin, vient de démissionner, les politiciens soutiennent et attisent le boom de cette nouvelle bulle immobilière des sub-subprimes. La FHA profite de ces programmes avec lesquels les emprunteurs en difficultés ou les nouveaux emprunteurs sont soutenus par Washington pour accéder à la propriété ou continuer à la financer. Les emprunteurs qui ne peuvent plus rembourser leurs mensualités peuvent faire refinancer leurs crédits par la FHA. Les banques se ruent pour octroyer ces nouveaux crédits garantis avec un risque pour elles à 0%, puisque totalement garantis par le gouvernement américain. Ceci est même devenu valable pour des propriétaires ou des nouveaux propriétaires dont le besoin de refinancement dépasse les 125% de ce que vaut en réalité leur bien immobilier. Cette valeur était de 105% avant le déclenchement de la-dite Crise des Subprimes. Il s'agit bien de la crise des Sub-Subprime que Obama prépare et cautionne. Le plan porte même son nom.
Image
Le pire est derrière nous: ça va être terrible quand ça va nous rattrapper ...
« Si Dieu cessait de pardonner une seconde, notre terre volerait en éclats. » (Julien Green)
http://www.dailymotion.com/video/x11jm4_degenerations

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ventus
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Re: Situation des AltA et subprimes : ca empire...

#253 Message par ventus » 12 déc. 2009, 23:09

Merci Pit
http://www.forum-eco.fr/

Candidat à la section "humouriste".

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Re: Situation des AltA et subprimes : ca empire...

#254 Message par Dju_9 » 05 janv. 2010, 16:47

UP parce que cette file le vaut bien...

Kiki ka des news de phev?
Pour ne pas oublier les promesses de Sarkozy:
http://www.dailymotion.com/video/x1pf9t ... eproc_news

phev

Re: Situation des AltA et subprimes : ca empire...

#255 Message par phev » 05 janv. 2010, 16:52

Il est en vacances. 8)
Aux dernières nouvelles il rentre bientôt. :lol:

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papoo49
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Re: Situation des AltA et subprimes : ca empire...

#256 Message par papoo49 » 05 janv. 2010, 17:00

c'est tout de même terrifiant, ce qui s'amoncelle
Un homme sage ne croit que la moitié de ce qu’il lit. Plus sage encore, il sait laquelle

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Dju_9
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Re: Situation des AltA et subprimes : ca empire...

#257 Message par Dju_9 » 05 janv. 2010, 17:11

phev a écrit :Il est en vacances. 8)
Aux dernières nouvelles il rentre bientôt. :lol:
Cool. J'espère qu'il profite bien alors. Vivement le retour quand même :mrgreen:
Pour ne pas oublier les promesses de Sarkozy:
http://www.dailymotion.com/video/x1pf9t ... eproc_news

phev

Re: Situation des AltA et subprimes : ca empire...

#258 Message par phev » 12 janv. 2010, 14:45

Un article généraliste pour changer...

http://www.dsnews.com/articles/non-curr ... 2010-01-11
One in every 7.5 homeowners with a mortgage in the United States is either behind on their payments or in foreclosure, according to new data released by Lender Processing Services (LPS) Monday. That equates to a record high 13.2 percent of the nation’s home loans.

phev

Re: Situation des AltA et subprimes : ca empire...

#259 Message par phev » 12 janv. 2010, 14:53

et les dernières nouvelles du front :

Subprimes

Code : Tout sélectionner

décembre janvier février avril juin juillet août septembre octobre novembre décembre janvier février mars avril mai juin août septembre octobre novembre
Percent of Loans with a Current Payment 
61,96% 61,70% 62,00% 61,40% 59,50% 58,30% 57,30% 55,50% 54,80%  54,30% 51,8% 51,5% 51,4% 51,8% 52,8% 52,2% 51,3% 50,40% 49,1% 48,1%
Percent of Loans with a Payment 30-59 Days Past Due 
10,93% 10,30% 9,50% 9,50% 9,70% 10,00% 10,20% 11,00 10,80% 10,70% 11,5% 11,0% 10,5% 10,1% 9,3% 9,6% 9,9% 9,80% 10,0% 9,9% 9,5%
Percent of Loans with a Payment 60-89 Days Past Due 
5,50% 5,30% 4,80% 4,80% 5,00% 5,10% 5,30% 5,60% 5,80% 5,80% 6,4% 6,4% 6,0% 5,6% 5,4% 5,2%	5,4% 5,50% 5,7% 5,8% 5,5%		
Percent of Loans with a Payment 90+ Days Past Due 
8,25% 8,50% 8,60% 8,70% 9,00% 9,20% 9,70% 9,90% 10,40% 11,00%  12,3% 13,0% 13,6%	14,1% 14,2% 14,7% 15,1% 16,50% 17,7% 18,7% 19,5%
Percent of Loans in Foreclosure
8,64% 9,00% 9,60% 9,80% 10,40% 10,70% 10,70% 11,00%  11,10% 11,30%  11,2% 11,4% 11,8% 12,1% 12,6% 13,0% 13,4% 13,50% 13,5%	 13,6% 13,7%
Percent of Loans in REO 
4,72% 5,10% 5,50% 5,70% 6,40% 6,60% 6,90% 7,10% 7,10% 7,00% 6,8% 6,7% 6,6% 6,3% 5,8% 5,3%	4,9%	4,30% 4,0% 3,8% 3,7%
Alt A

Code : Tout sélectionner

décembre janvier février avril juin juillet août septembre octobre novembre décembre janvier février mars avril mai juin août septembre octobre novembre
Percent of Loans with a Current Payment 
87,01% 86,00% 85,30% 84,80% 82,80% 81,60% 80,70% 79,20% 78,20% 77,00% 74,7% 73,6% 72,4% 71,2% 71,1% 70,4% 69,5% 68,5% 67,4% 66,4% 65,9%
Percent of Loans with a Payment 30-59 Days Past Due 
4,46% 4,40% 4,40% 4,10% 4,20% 4,50% 4,60% 5,10%  5,00% 5,20% 6,0% 5,7% 5,6% 5,6% 4,8% 4,9% 5,1% 4,9% 5,2% 5,3% 5,1%
Percent of Loans with a Payment 60-89 Days Past Due 
1,98% 2,10% 2,00% 2,10% 2,20% 2,20% 2,30% 2,50% 2,60% 2,70% 3,2% 3,4% 3,4% 3,3% 3,2% 3,0% 3,0% 2,9% 3,0% 3,1%	3,1%
Percent of Loans with a Payment 90+ Days Past Due 
2,35% 2,60% 2,80% 3,00% 3,40% 3,70% 4,00% 4,30% 4,80% 5,40% 6,1% 6,7% 7,4% 8,0% 8,2% 8,7% 9,1% 9,6% 10,1% 10,7% 11,3%	
Percent of Loans in Foreclosure 
2,88% 3,30% 3,80% 4,10% 4,90% 5,20% 5,60% 5,80% 6,00% 6,30%  6,7% 7,2% 7,7% 8,3% 9,3% 9,8% 10,3% 10,8% 11,1% 11,4% 11,5%
Percent of Loans in REO 
1,33% 1,60% 1,80% 1,90% 2,50% 2,70% 2,90% 3,20% 3,30% 3,30% 3,4% 3,4% 3,5% 3,6% 3,4% 3,2% 3,2% 3,2% 3,2% 3,1% 3,1%

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ranikbidik
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Re: Situation des AltA et subprimes : ca empire...

#260 Message par ranikbidik » 12 janv. 2010, 15:18

c'est un peu "Vers l'infini et l'au delà!"
Respect pour les 48,1% de subprimes qui sont à jour de leurs paiement :twisted:
always look on the bright side of life !!!
des fois c'est pas facile quand même...

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GeekArlier
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Re: Situation des AltA et subprimes : ca empire...

#261 Message par GeekArlier » 12 janv. 2010, 15:21

Oui mais le %age de REO diminue ... !

serait ce un signe de reprise ? :mrgreen:

phev

Re: Situation des AltA et subprimes : ca empire...

#262 Message par phev » 12 janv. 2010, 15:22

Non ils sortent des stocks dès la revente...
le panel se purge tous les mois en fonction des ventes (si vente)...

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reflex69
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Re: Situation des AltA et subprimes : ca empire...

#263 Message par reflex69 » 12 janv. 2010, 17:00

phev a écrit :et les dernières nouvelles du front :

Subprimes

Code : Tout sélectionner

décembre janvier février avril juin juillet août septembre octobre novembre décembre janvier février mars avril mai juin août septembre octobre novembre
Percent of Loans with a Current Payment 
61,96% 61,70% 62,00% 61,40% 59,50% 58,30% 57,30% 55,50% 54,80%  54,30% 51,8% 51,5% 51,4% 51,8% 52,8% 52,2% 51,3% 50,40% 49,1% 48,1%
Percent of Loans with a Payment 30-59 Days Past Due 
10,93% 10,30% 9,50% 9,50% 9,70% 10,00% 10,20% 11,00 10,80% 10,70% 11,5% 11,0% 10,5% 10,1% 9,3% 9,6% 9,9% 9,80% 10,0% 9,9% 9,5%
Percent of Loans with a Payment 60-89 Days Past Due 
5,50% 5,30% 4,80% 4,80% 5,00% 5,10% 5,30% 5,60% 5,80% 5,80% 6,4% 6,4% 6,0% 5,6% 5,4% 5,2%	5,4% 5,50% 5,7% 5,8% 5,5%		
Percent of Loans with a Payment 90+ Days Past Due 
8,25% 8,50% 8,60% 8,70% 9,00% 9,20% 9,70% 9,90% 10,40% 11,00%  12,3% 13,0% 13,6%	14,1% 14,2% 14,7% 15,1% 16,50% 17,7% 18,7% 19,5%
Percent of Loans in Foreclosure
8,64% 9,00% 9,60% 9,80% 10,40% 10,70% 10,70% 11,00%  11,10% 11,30%  11,2% 11,4% 11,8% 12,1% 12,6% 13,0% 13,4% 13,50% 13,5%	 13,6% 13,7%
Percent of Loans in REO 
4,72% 5,10% 5,50% 5,70% 6,40% 6,60% 6,90% 7,10% 7,10% 7,00% 6,8% 6,7% 6,6% 6,3% 5,8% 5,3%	4,9%	4,30% 4,0% 3,8% 3,7%
Alt A

Code : Tout sélectionner

décembre janvier février avril juin juillet août septembre octobre novembre décembre janvier février mars avril mai juin août septembre octobre novembre
Percent of Loans with a Current Payment 
87,01% 86,00% 85,30% 84,80% 82,80% 81,60% 80,70% 79,20% 78,20% 77,00% 74,7% 73,6% 72,4% 71,2% 71,1% 70,4% 69,5% 68,5% 67,4% 66,4% 65,9%
Percent of Loans with a Payment 30-59 Days Past Due 
4,46% 4,40% 4,40% 4,10% 4,20% 4,50% 4,60% 5,10%  5,00% 5,20% 6,0% 5,7% 5,6% 5,6% 4,8% 4,9% 5,1% 4,9% 5,2% 5,3% 5,1%
Percent of Loans with a Payment 60-89 Days Past Due 
1,98% 2,10% 2,00% 2,10% 2,20% 2,20% 2,30% 2,50% 2,60% 2,70% 3,2% 3,4% 3,4% 3,3% 3,2% 3,0% 3,0% 2,9% 3,0% 3,1%	3,1%
Percent of Loans with a Payment 90+ Days Past Due 
2,35% 2,60% 2,80% 3,00% 3,40% 3,70% 4,00% 4,30% 4,80% 5,40% 6,1% 6,7% 7,4% 8,0% 8,2% 8,7% 9,1% 9,6% 10,1% 10,7% 11,3%	
Percent of Loans in Foreclosure 
2,88% 3,30% 3,80% 4,10% 4,90% 5,20% 5,60% 5,80% 6,00% 6,30%  6,7% 7,2% 7,7% 8,3% 9,3% 9,8% 10,3% 10,8% 11,1% 11,4% 11,5%
Percent of Loans in REO 
1,33% 1,60% 1,80% 1,90% 2,50% 2,70% 2,90% 3,20% 3,30% 3,30% 3,4% 3,4% 3,5% 3,6% 3,4% 3,2% 3,2% 3,2% 3,2% 3,1% 3,1%
Non événement déjà intégré dans la bourse :roll:
Vends cartons d'habitation 2m² (avantage fiscal Besson/Borloo/Robien/Scellier/Duflot/Pinel...)

ekil
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Re: Situation des AltA et subprimes : ca empire...

#264 Message par ekil » 12 janv. 2010, 20:10

je dirais meme que ca dope les marchés, ça veut dire qu'il y aura plein de sous gratos...

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Re: Situation des AltA et subprimes : ca empire...

#265 Message par 3dsman » 13 janv. 2010, 01:32

et hop:
Image
Image
légère baisse des <90 days past due qui freine la progression du total.
Il s'est passe quelque chose qui pourrait l'expliquer?
---------------------------------------
2013: Accrochez vos ceintures
La gravitation est le phénomène d'interaction physique qui cause l'attraction réciproque des corps massifs entre eux, sous l'effet de leur masse. Wikipedia

phev

Re: Situation des AltA et subprimes : ca empire...

#266 Message par phev » 13 janv. 2010, 10:33

61% des prêts Alt A sont interest only ou negam...
Aucun de ces prêts n'ira à terme.

nazon

Re: Situation des AltA et subprimes : ca empire...

#267 Message par nazon » 13 janv. 2010, 12:00

Alors Phev, on fait quoi ?

On met tous ces gens dehors ou on imprime de l'argent (via la FED) pour aider Fannie et Fredy à supporter ses pertes colossales ?

Politiquement, quelle est la décision la plus facile à prendre, la plus électoraliste ?

phev

Re: Situation des AltA et subprimes : ca empire...

#268 Message par phev » 13 janv. 2010, 12:05

Bah je peux me tromper...

Pour moi les pertes sont trop grandes et les chances de "reflater" inexistantes...
Conclusion => banqueroute...

nazon

Re: Situation des AltA et subprimes : ca empire...

#269 Message par nazon » 13 janv. 2010, 13:13

OK pourquoi pas.

Moi je me dis que la dernière crise immobilière en France à exclusivement concernée Paris Intra Muros avec un jeu malsain entre marchands de biens, promoteurs et banquiers sur quelques centaines milliards de Francs.

Aujourd'hui on parle d'une bulle mondiale immobilière sur des montants qui dépassent l'imagination. Franchement il est difficile de penser que 50 millions d'américains vont être mis à la porte pour rembourser des dettes alors que l'Etat US semblent être dans de bonnes dispsosition pour imprimer des billets...et les distribuer par hélicoptère.

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Re: Situation des AltA et subprimes : ca empire...

#270 Message par reflex69 » 13 janv. 2010, 13:34

nazon a écrit :et les distribuer par hélicoptère.
Mr Nazon commence à avoir peur d'être propriétaire d'une dette pour espérer les hélicoptères comme la pluie dans le désert :wink:
Vends cartons d'habitation 2m² (avantage fiscal Besson/Borloo/Robien/Scellier/Duflot/Pinel...)

phev

Re: Situation des AltA et subprimes : ca empire...

#271 Message par phev » 13 janv. 2010, 13:56

nazon a écrit :OK pourquoi pas.

Moi je me dis que la dernière crise immobilière en France à exclusivement concernée Paris Intra Muros avec un jeu malsain entre marchands de biens, promoteurs et banquiers sur quelques centaines milliards de Francs.

Aujourd'hui on parle d'une bulle mondiale immobilière sur des montants qui dépassent l'imagination. Franchement il est difficile de penser que 50 millions d'américains vont être mis à la porte pour rembourser des dettes alors que l'Etat US semblent être dans de bonnes dispsosition pour imprimer des billets...et les distribuer par hélicoptère.
Tu m'expliqueras comment arriver à larguer les biftons pile poil chez l'endetté...
Je suis preneur de ta solution...

nazon

Re: Situation des AltA et subprimes : ca empire...

#272 Message par nazon » 13 janv. 2010, 14:11

reflex69 a écrit :
nazon a écrit :et les distribuer par hélicoptère.
Mr Nazon commence à avoir peur d'être propriétaire d'une dette pour espérer les hélicoptères comme la pluie dans le désert :wink:
:P

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Re: Situation des AltA et subprimes : ca empire...

#273 Message par immopaul » 13 janv. 2010, 14:25

phev a écrit :Tu m'expliqueras comment arriver à larguer les biftons pile poil chez l'endetté...
Je suis preneur de ta solution...
Il suffit d'autoriser légalement les l'endettés a ne pas rembourser.
Les discussions ont déja commencé (je ne retrouve plus la file ou on en parlait).
La perte pour les banques étant renflouée par l'Etat, qui fait marcher la planche a billet pour y parvenir.

En meme temps, j'ai un peu de fievre, il est tres possible que je raconte n'importe quoi.
:wink:
"Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire".
Evelyn Beatrice Hall

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Re: Situation des AltA et subprimes : ca empire...

#274 Message par phev » 07 févr. 2010, 13:18

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Re: Situation des AltA et subprimes : ca empire...

#275 Message par mat49 » 07 févr. 2010, 13:41

Joli!
Y'a un mur devant! (au vu des chiffres sur le prime- 30-59 past due...)
8)
On commence la guerre quand on veut, on la termine quand on peut ;) (Machiavel)
Là ou le balai ne passe pas, la poussière ne s'en va pas d'elle même (Mao)
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Re: Situation des AltA et subprimes : ca empire...

#276 Message par Mulet » 07 févr. 2010, 13:56

Un article de Calculated Risk datant d'hier:
Paying Credit Cards before Mortgage
http://www.calculatedriskblog.com/2010/ ... tgage.html
TransUnion ... recently released a report showing that an increasing number of consumers are choosing to pay their credit card bills before their monthly mortgages. ... The percentage of people delinquent on their mortgages but current on credit cards jumped to 6.6 percent in the third quarter of 2009, up from 4.9 percent in the third quarter of 2008.
Les américains ont choisi de payer leurs cartes de crédit (à 20% TEG :roll: ) avant leurs prêts hypothécaires. Ca peut se comprendre quand sa barraque vaut $200 000 de moins que ce qu'il reste à rembourser.

Et j'insiste sur ce fait: c'est une excellente nouvelle pour la consommation. C'est sensé être apocalyptique pour les banques, mais ce sont la FED qui et le Trésor américain qui encaissent le gros des pertes sur les mortgages, ce qui sauve le système financier à court terme et relance la consommation.
"We don't perceive that there is a national bubble" A. Greenspan, 20/05/05
"We do not expect significant spillovers from the subprime market to the rest of the economy or to the financial system" B. Bernanke, 17/05/07

phev

Re: Situation des AltA et subprimes : ca empire...

#277 Message par phev » 07 févr. 2010, 15:31

http://www.foxbusiness.com/search-resul ... tgages.htm

Study: Millions Not Paying Their Mortgages
Automatically Generated Transcript (may not be 100% accurate)

" Our four point eight million people have not paid their mortgages in at least three months that's according to December's. Mortgage monitor released by Lender Processing Services LPS analytics the numbers continue to grow joining us now with more on the housing market is Ted job most. If president senior managing director LPS applied analytics. They're division of Lender Processing Services -- Ted thank you very much for joining us look at -- selling your data. This is fascinating because according to you guys the number of people paying their mortgages late or not paying it all. Is growing faster. Then the pace of foreclosures. That would indicate to me. That more people are living in their home for free is that that would you garner out of."
8) Ca farte...

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reflex69
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Re: Situation des AltA et subprimes : ca empire...

#278 Message par reflex69 » 07 févr. 2010, 15:39

That more people are living in their home for free
Les américains ne remboursent plus leurs crédits et ainsi se logent gratuitement. L'immobilier a donc baissé de 100% aux USA contrairement à la France où on se fait traiter de troll-fin-du-mondiste dès qu'on parle d'une baisse de 10% :lol:
Vends cartons d'habitation 2m² (avantage fiscal Besson/Borloo/Robien/Scellier/Duflot/Pinel...)

phev

Re: Situation des AltA et subprimes : ca empire...

#279 Message par phev » 07 févr. 2010, 15:48


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Re: Situation des AltA et subprimes : ca empire...

#280 Message par reflex69 » 07 févr. 2010, 16:19

Excellent :lol:

Commentaire sur youtube à propos de cette vidéo : "Oh, if only it wasn't so true. I'm an idiot to keep paying my mortgage..."
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Re: Situation des AltA et subprimes : ca empire...

#281 Message par Thelemys » 08 févr. 2010, 19:38

Aux Etats-Unis, les "walk away" laissent leur maison... et leur dette aux banquiers
LEMONDE.FR
New York Correspondant

Fairfield, à 65 kilomètres de San Francisco (Californie), est l'un de ces lieux où les cadres californiens sont, depuis 2004, venus chercher qualité de vie et immobilier abordable. Dans cette ville nouvelle, ils se sont fait construire de belles maisons avec piscine, jardin et un garage pour trois véhicules. Beaucoup ont choisi de quitter leur appartement en ville pour acheter une de ces villas. Et pour financer ce rêve à 800 000 dollars (près de 600 000 euros), sûrs de faire, grâce à la hausse des prix de l'immobilier, une bonne affaire, ils ont emprunté sur 30 ans.

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Re: Situation des AltA et subprimes : ca empire...

#282 Message par neron » 10 févr. 2010, 19:00

Titre: Freddie Mac Plans to Buy Loans That Are 120 Days Delinquent
Date:10/02/10
Source: Wall street Journal
Liens: http://online.wsj.com/article/SB1000142 ... _whatsNews
planned to buy loans that are delinquent 120 days...The company said it is cheaper to buy...than it would be to pay guarantee fees to security holders.

Initial analyst estimates delinquent loans at nearly $70 billion. Freddie Mac will have to raise capital ... through the sale of its debt to investors ...

Le jeux de pyramide continue

phev

Re: Situation des AltA et subprimes : ca empire...

#283 Message par phev » 24 févr. 2010, 13:45

Subprimes

Code : Tout sélectionner

2007 décembre 2008 janvier février avril juin juillet août septembre octobre novembre décembre 2009 janvier février mars avril mai juin août septembre octobre novembre décembre
Percent of Loans with a Current Payment 
61,96% 61,70% 62,00% 61,40% 59,50% 58,30% 57,30% 55,50% 54,80%  54,30% 51,8% 51,5% 51,4% 51,8% 52,8% 52,2% 51,3% 50,40% 49,1% 48,1% 47,1%
Percent of Loans with a Payment 30-59 Days Past Due 
10,93% 10,30% 9,50% 9,50% 9,70% 10,00% 10,20% 11,00 10,80% 10,70% 11,5% 11,0% 10,5% 10,1% 9,3% 9,6% 9,9% 9,80% 10,0% 9,9% 9,5% 9,6%
Percent of Loans with a Payment 60-89 Days Past Due 
5,50% 5,30% 4,80% 4,80% 5,00% 5,10% 5,30% 5,60% 5,80% 5,80% 6,4% 6,4% 6,0% 5,6% 5,4% 5,2% 5,4% 5,50% 5,7% 5,8% 5,5% 5,5%	
Percent of Loans with a Payment 90+ Days Past Due 
8,25% 8,50% 8,60% 8,70% 9,00% 9,20% 9,70% 9,90% 10,40% 11,00%  12,3% 13,0% 13,6%	14,1% 14,2% 14,7% 15,1% 16,50% 17,7% 18,7% 19,5% 20,2%		
Percent of Loans in Foreclosure
8,64% 9,00% 9,60% 9,80% 10,40% 10,70% 10,70% 11,00%  11,10% 11,30%  11,2% 11,4% 11,8% 12,1% 12,6% 13,0% 13,4% 13,50% 13,5% 13,6% 13,7%	13,9%
Percent of Loans in REO 
4,72% 5,10% 5,50% 5,70% 6,40% 6,60% 6,90% 7,10% 7,10% 7,00% 6,8% 6,7% 6,6% 6,3% 5,8% 5,3% 4,9% 4,30% 4,0% 3,8% 3,7% 3,7%
Alt A

Code : Tout sélectionner

 2007 décembre 2008 janvier février avril juin juillet août septembre octobre novembre décembre 2009 janvier février mars avril mai juin août septembre octobre novembre décembre
Percent of Loans with a Current Payment 
87,01% 86,00% 85,30% 84,80% 82,80% 81,60% 80,70% 79,20% 78,20% 77,00% 74,7% 73,6% 72,4% 71,2% 71,1% 70,4% 69,5% 68,5% 67,4% 66,4% 65,9% 65,1%
Percent of Loans with a Payment 30-59 Days Past Due 
4,46% 4,40% 4,40% 4,10% 4,20% 4,50% 4,60% 5,10%  5,00% 5,20% 6,0% 5,7% 5,6% 5,6% 4,8% 4,9% 5,1% 4,9% 5,2% 5,3% 5,1% 5,2%
Percent of Loans with a Payment 60-89 Days Past Due 
1,98% 2,10% 2,00% 2,10% 2,20% 2,20% 2,30% 2,50% 2,60% 2,70% 3,2% 3,4% 3,4% 3,3% 3,2% 3,0% 3,0% 2,9% 3,0% 3,1% 3,1% 3,1%
Percent of Loans with a Payment 90+ Days Past Due 
2,35% 2,60% 2,80% 3,00% 3,40% 3,70% 4,00% 4,30% 4,80% 5,40% 6,1% 6,7% 7,4% 8,0% 8,2% 8,7% 9,1% 9,6% 10,1% 10,7% 11,3% 12,1%	
Percent of Loans in Foreclosure 
2,88% 3,30% 3,80% 4,10% 4,90% 5,20% 5,60% 5,80% 6,00% 6,30%  6,7% 7,2% 7,7% 8,3% 9,3% 9,8% 10,3% 10,8% 11,1% 11,4% 11,5% 11,5%
Percent of Loans in REO 
1,33% 1,60% 1,80% 1,90% 2,50% 2,70% 2,90% 3,20% 3,30% 3,30% 3,4% 3,4% 3,5% 3,6% 3,4% 3,2% 3,2% 3,2% 3,2% 3,1% 3,1% 3,0%

DiscoTonio
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Re: Situation des AltA et subprimes : ca empire...

#284 Message par DiscoTonio » 24 févr. 2010, 13:50

Y aurait pas moyen que tu nous fasses des beaux graphiques plutôt phev, dis :mrgreen:

phev

Re: Situation des AltA et subprimes : ca empire...

#285 Message par phev » 24 févr. 2010, 13:59

Je trouve les graphiques beaucoup moins parlant que les chiffres...

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Re: Situation des AltA et subprimes : ca empire...

#286 Message par reflex69 » 24 févr. 2010, 14:38

phev a écrit :Subprimes
Il manque une valeur pour Subprimes "Percent of Loans with a Current Payment " (21 au lieu de 22)
Vends cartons d'habitation 2m² (avantage fiscal Besson/Borloo/Robien/Scellier/Duflot/Pinel...)

phev

Re: Situation des AltA et subprimes : ca empire...

#287 Message par phev » 24 févr. 2010, 14:46

reflex69 a écrit :
phev a écrit :Subprimes
Il manque une valeur pour Subprimes "Percent of Loans with a Current Payment " (21 au lieu de 22)
Et alors cela t'empêchera de dormir ?

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Re: Situation des AltA et subprimes : ca empire...

#288 Message par BasicRabbit » 24 févr. 2010, 15:00

Question.
Pensez-vous que le problème à venir des AltA et OAR (qui a l'air de même ampleur- voir le graphique du post initial- que celui des subprimes mais avec pic en 2011) sera absorbé en douceur par le "système financier" (car "il" s'est rôdé sur les subprimes) ou au contraire risque de lui donner le coup de grâce?
Les hommes, c'est comme les lapins : ça s'attrape par les oreilles ! (Mirabeau)

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Re: Situation des AltA et subprimes : ca empire...

#289 Message par reflex69 » 24 févr. 2010, 15:03

DiscoTonio a écrit :Y aurait pas moyen que tu nous fasses des beaux graphiques plutôt phev, dis :mrgreen:
Percent of Loans with a non Current Payment (default) :

Image
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phev

Re: Situation des AltA et subprimes : ca empire...

#290 Message par phev » 24 févr. 2010, 15:04

sera absorbé en douceur par le "système financier" (car "il" s'est rôdé sur les subprimes) ou au contraire risque de lui donner le coup de grâce?

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Re: Situation des AltA et subprimes : ca empire...

#291 Message par Keron » 26 févr. 2010, 00:21

Image
Voila en graphique !
(désolé pour le 120%, je sais pas d'ou il sort...)

Il manque une valeur dans la ligne current pour les subprimes, difficile donc d'en faire un graphique.
Ou alors je fais comme tout le monde, je bidouille :mrgreen:

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Re: Situation des AltA et subprimes : ca empire...

#292 Message par Immo-olé ! » 26 févr. 2010, 09:38

Merci beaucoup pour ce graphique, c'est très parlant.
Le nouveau mot à la mode des AI : le frémissement. Ils l'appliquent à toutes les sauces, et ça va durer des années.
Avant la difficulté, c'était d'y croire. Maintenant la difficulté, c'est de patienter.

phev

Re: Situation des AltA et subprimes : ca empire...

#293 Message par phev » 26 févr. 2010, 10:26

alain2908 a écrit :Pour les subprimes, on n'a jamais eu la valeur current ou c'est uniquement dans les dernières livraisons de PHEV ,
Faut arrêter la tisane.

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Re: Situation des AltA et subprimes : ca empire...

#294 Message par immodijon » 26 févr. 2010, 13:21

Merci pour les graphes. On n'a pas fini de voir des provisions pour pertes!
re-propriétaire depuis 2009, désolé!

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Re: Situation des AltA et subprimes : ca empire...

#295 Message par reflex69 » 26 févr. 2010, 14:33

On remarque que les retards de payement chez les ALT-A (catégorie considérée comme plus sûr que les pauvres subprimes) arrivent au même niveau que ceux des subprimes de début 2008 (un peu moins de 40%).

Il faudrait donc évaluer l'impact financier des ALT-A par rapport aux subprimes.
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suppli
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Re: Situation des AltA et subprimes : ca empire...

#296 Message par suppli » 26 févr. 2010, 15:25

reflex69 a écrit :On remarque que les retards de payement chez les ALT-A (catégorie considérée comme plus sûr que les pauvres subprimes) arrivent au même niveau que ceux des subprimes de début 2008 (un peu moins de 40%).

Il faudrait donc évaluer l'impact financier des ALT-A par rapport aux subprimes.
Tu as un début de réponse dans cet article de The Economist

viewtopic.php?f=3&t=41307
Pousses-toi, Subprime
Aujourd’hui, des américains plus aisés sont en défaut de paiement sur leurs prêts.

L’époque où ce qui empêchait les banquiers de dormir était les hypothèques subprimes est depuis longtemps révolue – uniquement à cause des explosions en chaine à tous les niveaux dans la finance. En termes de toxicité, cependant, les subprimes n’ont eu aucun équivalent. Jusqu'à aujourd’hui, peut-être. Même si les marchés de crédits, particulièrement les marchés de crédit d’entreprise (corporate-debt), montrent quelques signes d’amélioration, la situation des prêts hypothécaires consentis aux Américains supposés plus aisés se dégrade à un rythme effroyable.
Particulièrement inquiétants sont les prêts hypothécaires “Alt-A”, proposés aux emprunteurs coincés entre le grade subprime et prime. Ce marché à été présenté comme un moyen d’étendre l’accès à la propriété à ceux qui, comme les travailleurs indépendants, ont une bonne solvabilité mais des revenus fluctuants. Ses fournisseurs se sont spécialisés dans des offres de prêts accompagnés de minces brochures et de pratiques exotiques comme les hypothèques à amortissement négatif, qui permet aux emprunteurs de payer moins que les intérêts, la différence étant ajoutée au capital restant dû.

Que les Alt-A aient des problèmes n’est certes pas une surprise. L’été dernier, par exemple, ils ont participé à mettre à bas IndyMac, une banque californienne. Mais la vitesse à laquelle ces prêts se sont dégradés ces derniers mois, et la réaction des agences de notations, furent saisissantes. Les impayés ont explosé dans les derniers mois de 2008. Ils ont même augmenté fortement pour les prêts contractés en 2005, avant même que la dégradation des notes devienne aussi fréquente (voir graphique).

Image

Les agences de notation courent pour tenter de rattraper cette réalité morose. Moody’s, qui l’été dernier à publié une étude très optimiste sur les Alt-A, a récemment quadruplé ses projections de pertes sur les titres adossés sur te tels prêts. Un flot continu de dégradation de cotations qui est devenu une véritable inondation ces dernières semaines, avec des milliers de tranches Alt-A buvant la tasse. Les chutes ont été inhabituellement brutales : sur les 59 milliards de $ de sécurités notées AAA entre le 29 Janvier et le 2 Février dernier, un surprenant 91% d’entre eux ont été directement changés en « Junk », d’après Laurie Goodman de Amherst Securities. En termes de notations, Alt-A fait pire que les subprimes.

Pour Moody, c’est “sans précédent”. Ce qui a le mérite d’être clair. L’agence s’attend maintenant à des pertes pour les titrisations Alt-A 2006-07 de l’ordre de 20%, comparé à une moyenne historique nettement en dessous des 1%. Comme un affreux écho du fiasco sur les CDOs (collateralised-debt obligations), les créanciers du bas de la structure peuvent s’attendre à des dépréciations totales de ces actifs, tandis que la vaste majorité des créanciers prioritaires (senior holders) ne sera pas à l’abri de substantielles pertes.

Les sommes en jeu sont désespérément importantes. Dans le pire des cas, les pertes portant sur les 600 milliards de $ de dettes Alt-A titrisées encore à payer pourraient s’élever à 150 milliards de $, admet David Watts de CreditSights, une entreprise de recherche. Des analystes de Goldman Sachs estiment possible des pertes sur les 1.3 trillions du marché total des dettes Alt-A – incluant les crédits titrisés aussi bien que non-titrisés – de l’ordre de 600 milliards, presque autant que les pertes attendues sur le marché des subprimes. Ajoutez à cela les option-ARM, un genre particulièrement virulent de prêt a taux variables, beaucoup d’entre eux étant de même essence que les Alt-A, et le chiffre potentiel atteint les 1 trillion.

Une part du problème provient du fait que les Alt-A sont apparus a la toute fin du boom du crédit fin 2006 et début 2007. A l’époque, les subprime avaient déjà mauvaise réputation. C’est alors que Wall-Street a mis au point une combine : il prit des emprunteurs qui auraient dû en temps normal être subprime et les a maquillés en «mid-prime ». Beaucoup de ces prêts étaient condamnés d’avance. D’après la Bank for International Settlements, un incroyable 40% des prêts hypothécaires contractés au cours du premier trimestre 2007 étaient des prêts «interest-only» ou à amortissement négatif.

En théorie, la baisse des taux d’intérêts durant l’année passée devrait amortir le « choc de remboursement » subi par les emprunteurs dont les prêts furent réajustés de taux d’appel bas à des taux plus élevés. Mais le prix de l’immobilier a chuté si abruptement que peut-être la moitié de tous les emprunteurs Alt-A sont en negative-equity ; pour beaucoup d’entre eux, abandonner leur bien semble être la meilleure option. De plus, les emprunteurs option-ARM qui ne s’attendaient pas à devoir repayer le principal avant 2015 ou plus tard pourraient maintenant être contraints à le faire dès cette année, car ils atteignent des plafonds qui déclenchent le remboursement prématurément. Les efforts du gouvernement pour contenir les saisies devraient aider ces malheureux, bien qu’ils devraient faire bien peu pour les détenteurs de bons adossés à des hypothèques, qui eux pourraient faire face à des pertes plus importante du fait des « cramdowns », c'est-à-dire quand les cours spécialisées dans les faillites imposent une réduction du capital restant dû.

Alt-Aaaaaargh

La douleur sera ressentie par toute l’industrie de la finance. Les sociétés d’assurance, qui ont absorbé un important mais inconnu nombre de créances remplies de Alt-A, seront désormais poussées à vendre dans la mesure où elles n’ont pas le droit de détenir des titres notés en dessous de « investment grade ». Les banques ont déjà vendu une part importante de leurs actions Alt-A aux hedges funds et autres compagnies d’asset-management, souvent avec d’importantes décotes. L’exposition de UBS à baissé de 26.6 milliards de $ à tout juste 2.3 milliards, par exemple. Mais d’autres banques européennes n’ont pas été aussi zélées. ING, une banque hollandaise, détient toujours 27.7 milliards d’euros de dette Alt-A. Les banques américaines sont assises sur peut-être 800 milliards de $ de ces titres.

Alors que la valeur des titres hypothécaires a chuté, les banques ont du vendre leurs avoirs, subissant des pertes « non-réalisées » qui ont érodé le montant de leur capital. De nouvelles vagues de dépréciations augmenteraient d’autant la pression à la baisse sur les prix. Ces dépréciations attaquent le capital également d’une autre manière, car les dettes de niveau « junk » portent une lourde pénalité de risque ; les banques doivent en effet mettre de coté cinq fois plus de capital qu’elles devraient le faire pour d’excellentes valeurs. Dégrader les notes affecte également les prévisions de bénéfices, en poussant les banques à admettre que les pertes classifiées comme temporaires sont désormais permanentes.

Les plus fragiles d’entre elles pourraient désormais avoir besoin de lever des capitaux frais. Si elles ont de la chance, les banques pourront transférer une part du risque aux gouvernements par des garanties d’actifs ou des « bad banks » qui assumeraient ces actifs nocifs. Le gouvernement hollandais a accepté d’assumer le risque de la plupart des valeurs Alt-A de ING, et l’exposition de 11.4 milliards de $ de Citigroup aux bonds Alt-A tombe sous la garantie qui est partie intégrante du plan de sauvetage de Novembre dernier.

Ce que le contribuable obtiendra en retour est loin d’être clair. Les officiels sont encore en pleine lutte pour savoir comment évaluer les hypothèques dépréciées. Estimer la valeur des prêts Alt-A peut être particulièrement difficile car ils sont terriblement hétérogènes, à cause d’un large assortiment d’options de remboursement. Les banques les moins rigoureuses détiennent certains actifs à environ 60 cents par dollar. Ceux de Morgan Stanley sont cotés à la moitié de ce montant. Son cours a rebondi récemment, en partie dans l’espoir que le groupe sera dans la mesure de comptabiliser (write-up) ces actifs une fois que le gouvernement aura dévoilé son plan de sauvetage.

Les plus grands perdants dans cette affaire de Alt-A sont les agences gouvernementales d’hypothèques, Fannie Mae et Freddie Mac. Ils ont se sont aventurés sur le marché en 2006-2007, flairant les bonnes affaires dans les états les plus enfiévrés d’immobilier comme la Californie et l’Arizona, confortés par des versement d’acomptes de 20%. Lorsque la baisse des prix de l’immobilier à dépassé ce montant, ils se sont retrouvés à détenir les premières pertes, les emprunteurs ayant emprunté avec un tel acompte n’ayant pas besoin de contracter une assurance hypothécaire.

Aussi gangrenés que les Alt-A paraissent, le pire est peut-être encore à venir. Alors que le chômage aux Etats-Unis se dirige vers les 8%, même les prêts les plus garantis se dégraderont. Les banquiers deviennent de plus en plus anxieux au sujet des 1.1 trillions de $ de prêts hypotécaires et valeurs « prime », dont ils détiennent personnellement la majeure partie, assumant qu’ils sont à l’épreuve des flammes.

Ceux-ci sont estimés dans leurs comptes à une valeur « beaucoup plus optimiste » que les hypothèques moins bien notés, d’après l’un d’entre eux. Quelques 70% des valeurs « prime » finiront tôt ou tard par voir leur note dégradée, d’après un « downgrade-o-meter » publié par JPMorgan Chase. Ainsi que l’explique Guy Cecala de la newsletter Inside Mortgage Finance : « La première vague de la tempête des hypothèques étaient les subprime. Maintenant nous sommes frappés par les Alt-A. Mais une plus grosse vague se profile à l’horizon, et elle englobe tous les types de prêts.»
[/quote]
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Re: Situation des AltA et subprimes : ca empire...

#297 Message par reflex69 » 26 févr. 2010, 16:07

suppli a écrit :Tu as un début de réponse dans cet article de The Economist
Merci.
Donc comme l'indique le titre du sujet: "ca empire..."
Vends cartons d'habitation 2m² (avantage fiscal Besson/Borloo/Robien/Scellier/Duflot/Pinel...)

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Re: Situation des AltA et subprimes : ca empire...

#298 Message par fristi » 26 févr. 2010, 17:59

Keron a écrit :Image
Voila en graphique !
(désolé pour le 120%, je sais pas d'ou il sort...)
Clic droit sur l'axe des ordonnées > format de l'axe > échelle > maximum > 1 (à la place de 1,2)
Il manque une valeur dans la ligne current pour les subprimes, difficile donc d'en faire un graphique.
Ou alors je fais comme tout le monde, je bidouille :mrgreen:
Il manque 48,2% pour octobre 2009, entre le 49,1% et le 48,1% (donnée retrouvée tout simplement en faisant la somme des autres lignes pour que le résultat fasse 100 pour un mois donné).

Pas la motiv d'uploader les graphes par contre.

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Re: Situation des AltA et subprimes : ca empire...

#299 Message par comval » 27 févr. 2010, 14:18

suppli a écrit :Tu as un début de réponse dans cet article de The Economist

viewtopic.php?f=3&t=41307
Merci pour cet article, que je n'avais pas vu passer.
Juste pour précision, il date de février 2009, ça empire depuis...

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Re: Situation des AltA et subprimes : ca empire...

#300 Message par 3dsman » 28 févr. 2010, 11:29

mise a jour avec les dernières données:
Image
Image

c'est quand même impressionnant a quel point les REO ne bougent plus alors que les foreclosure pettent le plafond!
Vas bientôt falloir suivre aussi les crédits "primes" ca devrais pas tarder a chauffer pas mal de leur cote aussi non?
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La gravitation est le phénomène d'interaction physique qui cause l'attraction réciproque des corps massifs entre eux, sous l'effet de leur masse. Wikipedia