FNAlM : "A Paris, les prix pourraient baisser de 20%"

Message

Proto · #1 Message par **Proto** » 19 sept. 2008, 17:06

Titre/Lien : FNAlM : "A Paris, les prix de l'immobilier pourraient baisser de 20% en six mois"
Source : Capital
Date : 19/09/2008
Auteur : Fabien Wiktor

Capital.fr : On a souvent reproché à la Fnaim son excès d'optimisme alors que les premiers signaux de retournement s'annonçaient…
Henry Buzy-Cazaux : Soyons francs. Ces derniers mois, les messages que nous diffusions étaient un peu en décalage par rapport à la réalité. Mais la question était : "jusqu'à quel point peut-on prendre le risque d'alarmer le public, alors que nous ne sommes pas certain de l'avenir ?". Nous nous devions d'être très prudents. Car notre mission consiste aussi à ne pas trahir nos adhérents. Aujourd'hui, la question de la baisse des prix ne se pose même plus. Nous devons donc dire la vérité.
...
Capital.fr : Paris peut-il échapper à ce retournement ?
Henry Buzy-Cazaux : Le marché parisien est robuste, ce qui repousse l'échéance, mais la capitale subira également une baisse des prix d'ici à la fin de l'année, et même sans doute plus violente que dans le reste de la France. Dans le scénario d'une détente des banques, on pourrait assister à un recul de 10 à 12% dans les six prochains mois. Mais si l'accès au crédit reste aussi difficile, les prix pourraient alors chuter de 20%.

jmpoure · #2 Message par **jmpoure** » 19 sept. 2008, 17:16

C'est plié.

Ten · #3 Message par **Ten** » 19 sept. 2008, 17:28

C'est un groupe dissident au sein de la FN..M? Ce mec dit jusqu'à moins 20% à Paris d'ici 6 mois

Ce site est devenu un repaire de haussier à coté de lui.

darkangel · #4 Message par **darkangel** » 19 sept. 2008, 17:31

ENORME

c'est clair, quel changement! il vont peut être nous sortir maintenant:
"c'est les acheteurs qui vont prendre la main" pour se réconcilier avec le plus grand nombre

on va peut être maintenant parler de Krach plutôt que de baisse...

biboups30 · #5 Message par **biboups30** » 19 sept. 2008, 17:33

vous remarquerez qu'il ne parle pas d'un problème de prix mais uniquement d'un problème de crédit

Romario · #6 Message par **Romario** » 19 sept. 2008, 17:36

C'est un fake, ou quoi ???

asi77 · #7 Message par **asi77** » 19 sept. 2008, 17:37

Titre de l'article : << F n a i m : "A Paris, les prix de l'immobilier pourraient baisser de 20% en six mois" >>

http://www.capital.fr/actualite/Default ... &numpage=1

Arrivé depuis deux mois à la tête de la Fédération nationale des agents immobiliers, Henry Buzy-Cazaux entend ne rien cacher de la réalité du marché. Le nombre de transactions dégringole, et l'on n'échappera pas à une baisse des prix en 2008. Y compris à Paris, où la correction pourrait même être plus sévère qu'ailleurs. Les vendeurs vont devoir s'adapter.

Capital.fr : En début de semaine, vous diffusiez un communiqué alarmiste sur le marché immobilier. Un ton inhabituel pour la Fnaim. La situation s'est-elle brusquement aggravée ?
Henry Buzy-Cazaux : J'assume tout à fait ce changement de ton. La crise financière mondiale n'est pas nouvelle, mais ses effets sur le marché immobilier français n'ont commencé à se faire sentir qu'à partir de mai. Depuis, la dégradation de la situation s'est brutalement accélérée, notamment pendant l'été.

Capital.fr : On a souvent reproché à la Fnaim son excès d'optimisme alors que les premiers signaux de retournement s'annonçaient…
Henry Buzy-Cazaux : Soyons francs. Ces derniers mois, les messages que nous diffusions étaient un peu en décalage par rapport à la réalité. Mais la question était : "jusqu'à quel point peut-on prendre le risque d'alarmer le public, alors que nous ne sommes pas certain de l'avenir ?". Nous nous devions d'être très prudents. Car notre mission consiste aussi à ne pas trahir nos adhérents. Aujourd'hui, la question de la baisse des prix ne se pose même plus. Nous devons donc dire la vérité.

Capital.fr : Où en est la production de crédits relais, qui permet d'acheter un nouveau bien en attendant de revendre l'ancien ?
Henry Buzy-Cazaux : Il n'y a plus de crédit relais. Les banques sont tétanisées par la possible baisse de valeur des biens. Une peur disproportionnée, et qui bloque cet outil de fluidification du marché. Car neuf acheteurs sur dix ont un bien à revendre pour financer leur nouveau logement.

Capital.fr : Quelle sera l'ampleur de la baisse des prix dès 2008 ?
Henry Buzy-Cazaux : J'envisage deux scenarii. Dans l'hypothèse la plus favorable, les banques assouplissent leurs conditions de crédit dans les prochains mois, et la baisse des prix se limitera à 7 ou 8% à la fin de cette année. Mais si ce desserrement du crédit n'a pas lieu, le recul pourrait aller jusqu'à 15%. En tout cas, les vendeurs doivent comprendre que les temps ont changé. Il faudra qu'ils revoient leur prix à la baisse s'ils veulent que le marché reste suffisamment dynamique

Capital.fr : Paris peut-il échapper à ce retournement ?
Henry Buzy-Cazaux : Le marché parisien est robuste, ce qui repousse l'échéance, mais la capitale subira également une baisse des prix d'ici à la fin de l'année, et même sans doute plus violente que dans le reste de la France. Dans le scénario d'une détente des banques, on pourrait assister à un recul de 10 à 12% dans les six prochains mois. Mais si l'accès au crédit reste aussi difficile, les prix pourraient alors chuter de 20%.

nausicaa · #8 Message par **nausicaa** » 19 sept. 2008, 17:37

excellent, merci pour l info !

Ten · #9 Message par **Ten** » 19 sept. 2008, 17:40

31 minutes de retard, mais l'info est sympa.

gugux · #10 Message par **gugux** » 19 sept. 2008, 17:41

Put***, c'est énorme. Je me pète la tronche pour fêter ça ce W.E. !

courcheval · #11 Message par **courcheval** » 19 sept. 2008, 17:41

Je dis FAKE!

La FNAIM qui s accuse de dissimuler, c est la cinquième dimension...je vois des élephants roses

#12 Message par **fabriceb** » 19 sept. 2008, 17:41

Les prix doivent tomber pour faire repartir les ventes.
La FNAIM l'a compris.

... Et nous aussi
Désormais, les pros sont nos amis

#13 Message par **fabriceb** » 19 sept. 2008, 17:42

File en double (post ité au dessus)

akopiana · #14 Message par **akopiana** » 19 sept. 2008, 17:42

Bougez pas je mets le Champagne au frais

BulleDog · #15 Message par **BulleDog** » 19 sept. 2008, 17:42

Vous imaginez un peu tous ces pauvres primos coincés dans leur 20 m² à 7000 euro du m² regardant les annonces de vente pour des logements beaucoup plus grands que le leur à moins 20% du m² ?

Mais voilà, englués jusqu'au cou avec leur mensualités au taquet, et ne pouvant rembourser l'emprunt par une revente, les voilà faits comme des rats.

tilo · #16 Message par **tilo** » 19 sept. 2008, 17:42

Changement de stratégie

Ils profitent de la crise financière pour faire passer la pilule, imputant leurs vils mensonges aux méchants banquiers

Le résultat est le même, VIVE LE CRACK

Romario · #17 Message par **Romario** » 19 sept. 2008, 17:43

gugux a écrit :Put***, c'est énorme. Je me pète la tronche pour fêter ça ce W.E. !

Je parie que tu trouves toujours une excuse pour te péter la tronche

opcvm1234 · #18 Message par **opcvm1234** » 19 sept. 2008, 17:43

fabriceb a écrit :Les prix doivent tomber pour faire repartir les ventes.
La FNA** l'a compris.

... Et nous aussi
Désormais, les pros sont nos amis

vi mais comme une majorité d'intervenants acheteurs ne rentraient sur le marché que du fait de la crainte (ou de l'anticipation, lire spéculation) de la hausse continue à venir des pris, "on" va les perdre à partir du moment où les AI ne seront pas en mesure de leur "annoncer" une hausse à CMT.

le cercle vicieux est en place.

#19 Message par **fabriceb** » 19 sept. 2008, 17:43

Eh oui : faire baisser les prix pour faire repartir le marché.
Désormais, les AI sont nos amis.

Sifar · #20 Message par **Sifar** » 19 sept. 2008, 17:43

Machin a écrit :et même sans doute plus violente que dans le reste de la France

Rhaaa lovely

Clint · #21 Message par **Clint** » 19 sept. 2008, 17:46

Que de drames humains, que de temps passé sur le forum pour comprendre, que de problèmes familiaux créés par l'immobilier, que de mauvaises décisions prises dans un état de peur de l'avenir......pour quoi ?...

pour ça " ..notre mission consiste à ne pas trahir nos adhérents..." écoeurant !!!

...si l'état a un unique rôle à jouer c'est bien celui de créer une info.fiable et accessible ( base des transactions ouvertes ) et d'éduquer les citoyens à l'économie...au lieu de celà il laisse le champ libre à ce type de personne....mais le net, JMP l'a compris avant tous, peut changer la donne...si le système reste ouvert

#22 Message par **fabriceb** » 19 sept. 2008, 17:47

Reflexions en vrac :
-Changement à la tête de la FNAIM => changement de stratégie : la communication catastrophe est de mise désormais.
-Influence sur les indices et les corrections "bizarres" de ces derniers temps ?

farfounet · #23 Message par **farfounet** » 19 sept. 2008, 17:48

Pour moi, c'est comme d'hab : du grand n'importe quoi.
20% en 6 mois, ça ferait (environ) 40% en un an

La vérité est que si le marché reste bloqué comme il l'est trop longtemps, il vont être très très mal, épicétout (TM)

primo accident · #24 Message par **primo accident** » 19 sept. 2008, 17:49

Même méthodologie que pour le crack précédent.
Dénégation de la réalité jusqu'au plus tenable et au ridicule pour maintenir les prix hauts.

Incitation à la baisse maintenant, pour que ça dure le moins longtemps possible, puis, dès le niveau souhaité atteind, déclaration de stabilisation.

C'est de la com, bête et méchante, ou propagande.

C'est un lobby: que peut on attendre d'autre qu'un comportement lobbyiste ?

akopiana · #25 Message par **akopiana** » 19 sept. 2008, 17:51

primo accident a écrit :C'est un lobby: que peut on attendre d'autre qu'un comportement lobbyiste ?

Peut être mais qu'est ce que c'est bon quand ils se décident à cracher le morceaux

#26 Message par **pangloss** » 19 sept. 2008, 17:54

"...mais ne boudons pas notre plaisir, comme disait Himmler en visitant Auschwitz sous la pluie" (Pierre Desprosges)

primo accident · #27 Message par **primo accident** » 19 sept. 2008, 17:55

Clint a écrit : pour ça " ..notre mission consiste à ne pas trahir nos adhérents..." écoeurant !!!

Leurs adhérents ne sont ni les vendeurs, ni les acheteurs: ce sont les marchands de biens (agents immobiliers pardon, la distinction est d'importance, car ils ne détiennent pas les biens échangés).

A mettre en parallèle avec la fin des banques américaines: la fin du travail purement virtuel basé sur rien: en cas de crise , c'est la faillite

C'est pas pour rien que les grandes enseignes se sont accoquinées avec les banques.
C'est la même logique...

L'intégration pour éviter la désintégration....

Nos "capitaines d'industrie" feraient bien d'en prendre de la graine, sous peine de finir comme eux.

Blangar1 · #28 Message par **Blangar1** » 19 sept. 2008, 18:03

Henry Buzy-Cazaux : Soyons francs. Ces derniers mois, les messages que nous diffusions étaient un peu en décalage par rapport à la réalité. Mais la question était : "jusqu'à quel point peut-on prendre le risque d'alarmer le public, alors que nous ne sommes pas certain de l'avenir ?". Nous nous devions d'être très prudents.

C'est tout de même extraordinaire.
La "prudence", vue par la FNA**, consiste à laisser les clients (ceux qui vont acheter un logement : ne nous trompons pas, le seul véritable client des AI, c'est l'acheteur, celui qui paie...) faire de mauvaises affaires !

Je pense qu'on est bien au-delà de la simple obligation de conseil ou de transparence. On est carrément dans l'aveu de tromperie.

A mettre en parallèle avec les "principes de précaution" dont on nous rebat les oreilles par ailleurs.

Ma religion, qui était déjà faite, n'en sort que renforcée : en règle générale, les AI sont des voyous, et le mot est bien faible.

A vous lire

Haussmaniaque · #29 Message par **Haussmaniaque** » 19 sept. 2008, 18:04

Comment M. Henry Buzy-Cazaux, agrégé de philosophie, a-t-il pu s'égarer à la FNAIM ? A t-il repéré en René un phare de la pensée, dans la lignée de Platon, Descartes, Spinoza, Kant et Hegel ?

gégé dulac · #30 Message par **gégé dulac** » 19 sept. 2008, 18:11

Soyons francs. Ces derniers mois, les messages que nous diffusions étaient un peu en décalage par rapport à la réalité. Mais la question était : "jusqu'à quel point peut-on prendre le risque d'alarmer le public, alors que nous ne sommes pas certain de l'avenir ?". Nous nous devions d'être très prudents. Car notre mission consiste aussi à ne pas trahir nos adhérents.

Quelle bande d'enf..., quand même ! Là c'est clair : ils sont là pour faire rentrer du fric dans les poches de leurs adhérents, quitte à raconter des bobards aux clients. Leur "information", a la même valeur scientifique que les prospectus dans les boites aux lettres.

Les adhérents de ce machin n'ont jamais dépassé les 170 000 ventes par an dans l'ancien, sur 700 000. Bien fait pour eux !

#31 Message par **Pi-r2** » 19 sept. 2008, 18:13

les messages que nous diffusions étaient un peu en décalage par rapport à la réalité

Affligeant. Ca mérite pas un tour en tôle ça ?
Bon, allez on reconnait, on vous a menti, mais c'était parce qu'on était pas surs (d'avoir choppé tous les pigeons).
Bon, cette fois on sort les piques.

#32 Message par **fabriceb** » 19 sept. 2008, 18:15

C'est bon, ça veut dire que ça va être du -50%

Non, -50%, personne n'y croit vraiment.
Par contre, ca veut dire que, question nombre de ventes, ils sont dans le ... pétrin, et que ca ne s'est pas arrangé.

Black_Jack · #33 Message par **Black_Jack** » 19 sept. 2008, 18:16

primo accident a écrit :Même méthodologie que pour le crack précédent.
Dénégation de la réalité jusqu'au plus tenable et au ridicule pour maintenir les prix hauts.

Incitation à la baisse maintenant, pour que ça dure le moins longtemps possible, puis, dès le niveau souhaité atteind, déclaration de stabilisation.

C'est de la com, bête et méchante, ou propagande.

C'est un lobby: que peut on attendre d'autre qu'un comportement lobbyiste ?

La FNAIM* américaine a été plus pragmatique sur le coup, le français étant plus empreint d'un esprit maginot/tchernobyl

* Souvenez-vous de David Lereah sur ce même forum.

Haussmaniaque · #34 Message par **Haussmaniaque** » 19 sept. 2008, 18:18

biboups30 a écrit :vous remarquerez qu'il ne parle pas d'un problème de prix mais uniquement d'un problème de crédit

Tout à fait. L'essentiel de son message, même sans lire entre les lignes, c'est de dire que c'est de la faute aux banques.

Romario · #35 Message par **Romario** » 19 sept. 2008, 18:19

J'adore ta signature, Black Jack

Ah

primo accident · #36 Message par **primo accident** » 19 sept. 2008, 18:19

C'est là où les pseudos journalistes ont toute leur responsabilité: ne pas avoir assorti les chiffres de la f n a i m d'un rappel essentiel pour que ce soit une information : il s'agit d'information originaire d'un lobby.

Ceux qui ont trompé le monde, ce sont les présentateurs télé et autres journaleux audio et papier qui n'ont pas fait de journalisme, mais uniquement de la propagande dictée par leur direction qui appartient à ...

Cherchez pas, vous les connaissez et ils ne sont pas très nombreux (ceux à qui appartiennent les médias)...

cpicchio · #37 Message par **cpicchio** » 19 sept. 2008, 18:25

Sifar a écrit :
Machin a écrit :et même sans doute plus violente que dans le reste de la France
Rhaaa lovely

Etrange... j'ai quand même le sentiment que la bulle est moins forte à Paris intra-muros que dans les villes de taille moyenne (il y a quand même un vivier de salaires important à Paris)

Mais bon, ne boudons pas notre plaisir !

#38 Message par **fabriceb** » 19 sept. 2008, 18:25

En attendant, les choses se précipitent, en ce beau mois de septembre, et les journalistes se sont retournés comme un seul homme (prochaine étape : "mais on nous a menti !!! qui sont les responsables ?").
Bon ... Sinon, j'ai plus que 2 jours de vacances.

Vu ce qui s'est passé cette semaine, il vaudra mieux que je prévienne la prochaine fois que je partirai en vacances.

En attendant, je suis un vampire bronzé.

#39 Message par **Pi-r2** » 19 sept. 2008, 18:28

fabriceb a écrit :Non, -50%, personne n'y croit vraiment.

Effectivement -66% devient plus probable ces temps-ci...

Discus · #40 Message par **Discus** » 19 sept. 2008, 18:29

de la FNA*M

Je Je Je KIFFFFF

cathelem · #41 Message par **cathelem** » 19 sept. 2008, 18:30

et vous avez vu le sondage à côté ?
"le passage à vide de l'immobilier est dû selon vous "
- à la crise du crédit, surtout
- au niveau des prix de vente, essentiellement
- sans opinion

bon, il n'y a encore que 1821 votants, je compte sur vous tous pour aller répondre, et ne vous trompez pas !

Romario · #42 Message par **Romario** » 19 sept. 2008, 18:31

Article à faire tourner sans modération.
(enfin sauf aux amis qui viennent d'acheter)

en cliquant ici : http://www.capital.fr/actualite/Email.a ... egorie=IMM

Discus · #43 Message par **Discus** » 19 sept. 2008, 18:32

Avec la FNA*M de notre côté, c'est gagné

Gaucho · #44 Message par **Gaucho** » 19 sept. 2008, 18:35

Romario a écrit :J'adore ta signature, Black Jack

Ah

+1
Sinon c'est trop fort comme annonce, surtout vu ce qui ce passe en ce moment. Reste plus que l'officialisation tfone et c'est plié

Romario · #45 Message par **Romario** » 19 sept. 2008, 18:35

Proto : remplace le I majuscule par un L minuscule
=> FNAlM

Haussmaniaque · #46 Message par **Haussmaniaque** » 19 sept. 2008, 18:38

cathelem a écrit :bon, il n'y a encore que 1821 votants, je compte sur vous tous pour aller répondre, et ne vous trompez pas !

A voté ! Bon, sans trahir le secret des urnes, il semblerait que la majorité des votants ne soient pas d'accord avec Henry. Déjà, le titre du sondage "passage à vide de l'immobilier", je suis pas d'accord. Ca n'est PAS un passage à vide. C'est une bonne grosse gamelle.

Kerozen · #47 Message par **Kerozen** » 19 sept. 2008, 18:38

HOURRRAAAAA !!!!!!!!!!

je vais passer un tres bon week end

#48 Message par **mat49** » 19 sept. 2008, 18:41

Ils ne savent pas manier la Kalashnikov, ils viennent de se tirer une balle dans le pied pour 6 mois mini.
Qui va acheter à 200,300,400 000 avec un risque de baisse de 6 à 20% pendant ces 6 mois...
Q'ils sont cons

Romario · #49 Message par **Romario** » 19 sept. 2008, 18:42

Les chiffres annoncés sont vraiment délirants, je me demande bien quelle mouche les a piqués

primo accident · #50 Message par **primo accident** » 19 sept. 2008, 18:46

mat49 a écrit :Ils ne savent pas manier la Kalashnikov, ils viennent de se tirer une balle dans le pied pour 6 mois mini.
Qui va acheter à 200,300,400 000 avec un risque de baisse de 6 à 20% pendant ces 6 mois...
Q'ils sont cons

Le problème c'est que de toute façon, même à -20%, personne ne peut.
ça ne change rien.
C'est pour ça qu'ils disent maintenant la vérité...