Et ben voila!Focus 2:
une baisse des prix réels comprise entre 30 et 40% nous semble probable, à l'issue d'un ajustement qui s'étalerait sur plusieurs années
un banquier qui a la haute main sur le credit balance l'info...
Enfin, des perspectives à peu près réalistes ! Déchirer? mais non, mais non, c'est juste l'une des plus grosses banques française qui colle ça en premiere page de sa dernière analyse stratégique...cocole a écrit :Pas vu.
En tout cas, il déchire ton document !
post-it
De la même manière que les banques n’avaient répercuté que partiellement la hausse des taux du marché interbancaire, il est
vraisemblable que les taux à la clientèle ne reproduisent que de
façon incomplète la baisse des taux directeurs et la diminution
attendue de la prime sur l’Euribor 3 mois
En dépit des efforts d’ajustement de l’offre des promoteurs à la demande, le niveau des stocks a dépassé son précédent record de 1991, atteignant 110 500 logements en juin 20082 (cf. graphique 5).
Les délais d’écoulement se sont allongés de plus de 3 mois, tous biens confondus, durant le premier semestre 2008, à 13,7 mois, mais demeurent encore sensiblement inférieurs à ceux qui prévalaient en 1992 (18 mois) au plus fort de la crise immobilière.
Le niveau des taux variables, supérieur à celui des
taux fixes depuis la fin de 2006, a entraîné un report de la
demande des premiers (-39,2%) vers les seconds (-10,6%). La
proportion des prêts à taux variables qui avait culminé à 34,8% de
la production nouvelle au printemps 2005, est retombée à 13,2%.
pas mal, le petit gars de la BNP!Les prix sont ils survévalués ?
(page 6 au début)
le ratio prix/loyer excede sa moyenne historique de 35,6% à paris et 50% dans l’ensemble du pays. A la veille de l’explosion de la bulle en 91, les écarts s’élevaient à 35 et 4%
Purée!topido a écrit :Yeah:
En dépit des efforts d’ajustement de l’offre des promoteurs à la demande, le niveau des stocks a dépassé son précédent record de 1991, atteignant 110 500 logements en juin 20082 (cf. graphique 5).
Les délais d’écoulement se sont allongés de plus de 3 mois, tous biens confondus, durant le premier semestre 2008, à 13,7 mois, mais demeurent encore sensiblement inférieurs à ceux qui prévalaient en 1992 (18 mois) au plus fort de la crise immobilière.
Voilà qui résume toutLaurent Quignon a écrit :En réalité, la demande de logement apparaît au moins aussi
sensible à l’idée que les acheteurs se font de l’évolution ultérieure
des prix qu’à leur niveau instantané. Elle s’intensifie en période de
hausse de la valeur de la pierre et se détend lorsque les prix se
sont retournés, entretenant de la sorte leur mouvement de recul.
!
Les prix réels, c'est en euros courants ou constants ?une baisse des prix réels comprise entre 30 et 40%
Je te confirme l'existence de ce document, je m'en souviens aussi. A priori la BNP. Par contre pour le retrouver ça va pas être facile dans les archives.Jack Palmer a écrit : Ceci dit ce n’est pas le doc que je cherchais… je suis sur de mon 40% (il y a avait en plus une comparaison tres technique entre indicateurs de calcul de la surévaluation), quelqu’un aurait le lien dans un coin ? cela doit dater de 2007 j'avais en tete le CA ou la SG
Jack
Oui, c'est Jean-Pierre petit de BNP Paribas :Jack Palmer a écrit :PS: Il me semble bien que sur ce forum avait trainé une analyse de la meme banque (ou du CA?) annoncant que l'immo français était surévalué de 40%, quelqu'un aurait le lien?
http://www.marianne2.fr/Immobilier-un-e ... 73764.htmlLes Français doivent savoir que les biens qu'ils achètent à prix d'or peuvent perdre 30 à 40% de leur valeur nette dans les dix ans à venir.
On s'en f.., on le connaît déjà depuis longtemps ce graph. Après la baisse des transactions, il y a une chute des prix.Abribulle a écrit :Dommage qu'il ne soit pas mouillé plus en traçant le graph pour 2009/10
je suis sincèrement désolé pour un gars comme Petit d'Exane qui s'est fait placardisé quand, dés 2005, il a osé aller contre la pensée unique. au sein du groupe BNPP il a été réellement mis de côté du fait de ses anticipations. il faut dire que la division immo de BNPP (meunier et cie désormais rebaptisés et rassemblés au sein d'un seul pôle) était loin d'être négligeable. quand je repense à une discussion irréelle que j'ai eue avec un gars haut placé chez eux début octobre ("une crise? quelle crise! tous nos programmes neufs de RP se vendent comme des petits pains" alors même que son teint blafard et ses yeux transpiraient la crainte)tibere a écrit :S'ils l'annoncent, c'est que c'est déjà bien entamé.
Vu qu'en général ils ne savent faire des prévisions que dans le rétroviseur...
Il est temps qu'ils se réveillent, ces nazes, maintenant que l'économie est à l'agonie à cause de leurs prêts inconsidérés.
Un vieux pote travaille sur la partie gestion d'actifs d'une grande entreprises française de "protection financière" il m'expliquait que les spécialistes immo (certes essentiellement sur de l'immo de bureau) il y a quelques mois multipliaient les paroles rassurantes... (tout va bien), cependant tous vendaient leur résidence principale et se mettaient en location...tibere a écrit :S'ils l'annoncent, c'est que c'est déjà bien entamé.
Vu qu'en général ils ne savent faire des prévisions que dans le rétroviseur...
Il est temps qu'ils se réveillent, ces nazes, maintenant que l'économie est à l'agonie à cause de leurs prêts inconsidérés.
Surtout que maintenant c'est leur intérêt .flipflip a écrit : Un vieux pote travaille sur la partie gestion d'actifs d'une grande entreprises française de "protection financière" il m'expliquait que les spécialistes immo (certes essentiellement sur de l'immo de bureau) il y a quelques mois multipliaient les paroles rassurantes... (tout va bien), cependant tous vendaient leur résidence principale et se mettaient en location...
Bon maintenant bien sûr même eux adèhrent ouvertement au consensus tellement c'est plié..
certains ne voulaient pas entendre ce discours ! pourtant ...opcvm1234 a écrit :il conviendra réellement un jour de se pencher sur ce qu'il s'est passé dans la tête de la plupart des intervenants du marché immobilier et de déterminer les différences qui existent entre eux et les "ptits gars de la finance". je m'explique.
fin 99-début 2000 et ce jusqu'au 10 mars 2000, j'ai croisé pas mal de financiers qui étaient conscients de la situation de la bulle du marché actions et notamment des valeurs internet. ils ne s'en cachaient pas. tout au plus se faisait on un peu moquer... mais globalement une assez large partie de la population des financiers était consciente du problème et abordait ouvertement le problème. ils savaient bien que lorsque la crise exploserait cela laisserait du sang sur les murs et toucheraient leur activité d'une manière ou d'une autre. de ce côté aucune langue de bois donc.
comment se fait-il que pour l'immobilier, les AI, les promoteurs, les constructeurs, les banques, etc... ont depuis 3 ans été aussi "négationnistes" vis à vis de la bulle immo? la nier ne l'empêchera pas d'exploser, sans doute même qu'en ayant plus tôt jugulé le phénomène, ses effets au moment de l'explosion auraient été moins forts?
les pros de l'immo sont -ils moins intelligents? moins clairvoyants? ou tout simplement ont-ils un biais psychologiques qui les poussent à mentir de façon structurelle?
les deux marchés connaissent des périodes haussières et baissières pourtant.coincoin a écrit :je pense que l'immo est beaucoup plus binaire que la bourse: ça monte 7 ans ou ça descend 7 ans, y'a pas de demi mesure, de rebond technique ou de salue de l'augmentation de la longueur des frites en arizona du sud.
Du coup, le schéma de ces X dernières années, c'est soit on monte, soit on va dans le mur.
Il n'y a donc aucune justification a tenté limiter quoi que ce soiit en étant prévenant, le mieux étant encore de monter le plus au possible....
Du coup, il ne faut jamais évoquer les GROS MOTs qui pourraient enclencher le cycle suivant.
Bien entendu, tout ce processus est à mon avis, instictif, non-réfléchi, et subconscient.... mais c'est comme ça que je l'analyse...
BRUNO777 a écrit :Je n'interviens que rarement c'est d'ailleurs ton premier postsur le site mais alors là vraiment vous charriez et ne lisez que ce que vous voulez voir.
Sur Paris depuis 1998.............191% d'augmentation. Celui qui a acheté à ce mommet là et même plus tard, 40 % de baisse ça le fait hurler de rire. Vous en connaissez beaucoup des placements vous qui vous donnent 150 % de rendement en 10 ans.
C'est plutôt les locataires d'aujourd'hui qui peuvent se les bouffer oui !!! Au fait j'en suis.
Alors revenir au niveau de 1998 je voius dis sans hésiter " Arrêtez de boire du Carré de Vigne !!! "
191 % de baisse là c'est moi qui suis mort de rire quand on lit de telles âneries!!! Et pourquoi pas la France heurtée par une super nova et le Charles de Gaulle avalée par une pieuvre géante !!! Parceque c'est quand même la version la plus probable.
Après la danse de la pluie...........à quand la dance de la baisse !!!
Mort de rire !!
Bienvenue mais vraiment..... prends ta calculatrice avant de posterBRUNO777 a écrit :Je n'interviens que rarement sur le site mais alors là vraiment vous charriez et ne lisez que ce que vous voulez voir.
Sur Paris depuis 1998.............191% d'augmentation. Celui qui a acheté à ce mommet là et même plus tard, 40 % de baisse ça le fait hurler de rire. Vous en connaissez beaucoup des placements vous qui vous donnent 150 % de rendement en 10 ans.
C'est plutôt les locataires d'aujourd'hui qui peuvent se les bouffer oui !!! Au fait j'en suis.
Alors revenir au niveau de 1998 je voius dis sans hésiter " Arrêtez de boire du Carré de Vigne !!! "
191 % de baisse !!! Et pourquoi pas la France heurtée par une super nova et le Charles de Gaulle avalée par une pieuvre géante !!! Parceque c'est quand même la version la plus probable.
Après la danse de la pluie...........à quand la dance de la baisse !!!
Mort de rire !!
disons que si tout les Français comptent aussi mal que vous cela ne va pas aller dans le bon sens, je vous laisse trouver pourquoi.BRUNO777 a écrit :Je n'interviens que rarement sur le site mais alors là vraiment vous charriez et ne lisez que ce que vous voulez voir.
Sur Paris depuis 1998.............191% d'augmentation. Celui qui a acheté à ce mommet là et même plus tard, 40 % de baisse ça le fait hurler de rire. Vous en connaissez beaucoup des placements vous qui vous donnent 150 % de rendement en 10 ans.
C'est plutôt les locataires d'aujourd'hui qui peuvent se les bouffer oui !!! Au fait j'en suis.
Alors revenir au niveau de 1998 je voius dis sans hésiter " Arrêtez de boire du Carré de Vigne !!! "
191 % de baisse !!! Et pourquoi pas la France heurtée par une super nova et le Charles de Gaulle avalée par une pieuvre géante !!! Parceque c'est quand même la version la plus probable.
Après la danse de la pluie...........à quand la dance de la baisse !!!
Mort de rire !!
un indice: -191%, ca donne un prix negatif à l'arrivée.....BRUNO777 a écrit :Je n'interviens que rarement sur le site mais alors là vraiment vous charriez et ne lisez que ce que vous voulez voir.
Sur Paris depuis 1998.............191% d'augmentation. Celui qui a acheté à ce mommet là et même plus tard, 40 % de baisse ça le fait hurler de rire. Vous en connaissez beaucoup des placements vous qui vous donnent 150 % de rendement en 10 ans.
C'est plutôt les locataires d'aujourd'hui qui peuvent se les bouffer oui !!! Au fait j'en suis.
Alors revenir au niveau de 1998 je voius dis sans hésiter " Arrêtez de boire du Carré de Vigne !!! "
191 % de baisse !!! Et pourquoi pas la France heurtée par une super nova et le Charles de Gaulle avalée par une pieuvre géante !!! Parceque c'est quand même la version la plus probable.
Après la danse de la pluie...........à quand la dance de la baisse !!!
Mort de rire !!
"Mais il y avait plus simple"BRUNO777 a écrit : Sur Paris depuis 1998.............191% d'augmentation. Celui qui a acheté à ce mommet là et même plus tard, 40 % de baisse ça le fait hurler de rire. Vous en connaissez beaucoup des placements vous qui vous donnent 150 % de rendement en 10 ans.
C'est plutôt les locataires d'aujourd'hui qui peuvent se les bouffer oui !!! Au fait j'en suis.
Alors revenir au niveau de 1998 je voius dis sans hésiter " Arrêtez de boire du Carré de Vigne !!! "
191 % de baisse !!! Et pourquoi pas la France heurtée par une super nova et le Charles de Gaulle avalée par une pieuvre géante !!!
Qui des deux est le moins bon en mathématiques ? Là j'hésite...achillemo a écrit :un indice: -191%, ca donne un prix negatif à l'arrivée.....BRUNO777 a écrit :Je n'interviens que rarement sur le site mais alors là vraiment vous charriez et ne lisez que ce que vous voulez voir.
Sur Paris depuis 1998.............191% d'augmentation. Celui qui a acheté à ce mommet là et même plus tard, 40 % de baisse ça le fait hurler de rire. Vous en connaissez beaucoup des placements vous qui vous donnent 150 % de rendement en 10 ans.
C'est plutôt les locataires d'aujourd'hui qui peuvent se les bouffer oui !!! Au fait j'en suis.
Alors revenir au niveau de 1998 je voius dis sans hésiter " Arrêtez de boire du Carré de Vigne !!! "
191 % de baisse !!! Et pourquoi pas la France heurtée par une super nova et le Charles de Gaulle avalée par une pieuvre géante !!! Parceque c'est quand même la version la plus probable.
Après la danse de la pluie...........à quand la dance de la baisse !!!
Mort de rire !!
Je veux bien qu'on me paye le prix d'une maison au prix de 1998 pour que je vive dedans.
Non Gaucho dit qu'on va te donné quasiment le double de la valeur de la maison de 98 pour habiter dedans alors qu'Achillemo dit que ce sera la valeur de 98.déoédéba a écrit :Ben relis le post d'Achillemo et tu verras qu'on est tous d'accord
Quand on met "immoglobine" ça marche.Gaucho a écrit :Edit : d'accord Av** Immo****, c'est très capilotracté, et il faut faire gaffe quand on se penche au-dessus du vide
Edit de l'edit : ça passe pas ton pseudo i m m o g l o b i n e avec ce filtre à la ***
C'est la dessus que je croyais qu'on achoppait.Gaucho a écrit :Je l'ai lu, il parfaitement raison sur le premier point (prix négatif)
Ah oui, là j'ai du mal à voir lequel. A moins que ce ne soit une marque déposée et qu'ils vont bientôt se mettre sur le marché ?immoglobine a écrit :Quand on met "immoglobine" ça marche.Gaucho a écrit :Edit : d'accord Av** Immo****, c'est très capilotracté, et il faut faire gaffe quand on se penche au-dessus du vide
Edit de l'edit : ça passe pas ton pseudo i m m o g l o b i n e avec ce filtre à la ***
C'est quand on tape "avec immoglobine" qu'on est censuré.
Probablement à cause d'un nom de réseau d'agence mais je ne sais pas lequel.
