Rappel sur les indices immobiliers à notre disposition

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fabriceb
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Rappel sur les indices immobiliers à notre disposition

#1 Message par fabriceb » 02 sept. 2009, 21:54

I) Rappel des éléments à notre disposition concernant les prix:

-L’indice « authentique » : L’indice notaire/INSEE
Point fort :Fiabilité maximale
Cet indice représente la réalité du marché. C’est de loin le plus précis : il prend en compte la quasi intégralité des transactions en région parisienne, bien que la base de données sur laquelle il se base soit apparement moins bien alimenté en province; surtout, cet indice se base eur les prix de vente réels. On note toutefois qu’il est établit à partir de transactions répétées, c’est à dire qu’il est basé sur l’évolution du prix de vente des même biens ou de biens équivalents ; il y a donc, autant qu’on puisse comprendre son principe, une correction apportée aux chiffres bruts. Toutefois, on peut remarquer que cet indice est le seul supervisé par un organisme extérieur au domaine de l’immobilier, ce qui est un gage d’impartialité.
Point faible :
Un décalage en temps très important (7,5 mois en moyenne environ), malgré des récents éfforts de réactivité puisqu'une première estimation est désormais disponible avec seulement 6 mois de décalage; ce décalage temporel n'est pas toujours clairement rappelé lorsqu’il est utilisé.
Les chiffres publiés en juillet (après une première estimation mi-Mai) sont ceux collectés à partir des actes authentiques signés au premier trimestre. Qui plus est, ces actes définitifs du premier trimestre font, eux-même, suite à des négociations ayant eu lieu sur le terrain au dernier trimestre 2008, ce qui fait que cet indice reflète la réalité du marché immobilier tel qu’il était durant l’hiver … en fin d'année 2008.
Lorsque le marché évolue lentement et d’une manière progressive, ce décalage en temps n’est pas un gros inconvénient, mais lorsque les évolutions se font plus brusques, notamment en période de retournement, ces mois de décalage sont très importants : ils expliquent pourquoi, lors de la crise de 1991, les notaires ont mis une longue année avant de déceler dans leurs chiffres une crise actée de longue date par l’ensemble des acteurs.

-Les indices des vendeurs : Particulier à particulier et FNAIM
Compromis entre fiabilité correcte et réactivité
Ces indices sont déterminés, par les professionnels (les services du journal particulier à particulier et les agents immobiliers de la FNAIM) , à partir des promesses de vente qu’ils jugent « suffisamment bien engagées », mais éventuellement avant l’acte définitif de vente. Cette procédure présente l’énorme avantage de fournir un indice basé sur les prix de vente, en temps presque réel, mais elle comporte plusieurs inconvénients :
:arrow: les professionnels ne sont pas neutres ; en particulier, la FNAIM corrige parfois son indice de manière peu compréhensible et éventuellement surprenante.
:arrow: La procédure de calcul est peu détaillée
:arrow: En particulier, on ignore si l’indice est corrigé de l’inflation et/ou des variation saisonnières (c’est improbable), importantes en matière d’immobilier ….
:arrow: L’indice PAP est défini sur un périmètre se limitant aux 8 plus grandes agglomérations
:arrow: Les indices sont globaux, et ne différencient pas les différents marchés tels que la région parisienne, Paris intra-muros ou la province.
:arrow: Pour autant, ces indices, lorsqu’on les combine, fournissent de précieux renseignement, et semblent recouper correctement l’indice des notaires, au décalage de temps près. On s’en sert donc comme indice instantané.

-Les indices basés sur les prix de présentation
Ces indices sont élaborés à partir des prix affichés dans les annonces immobilières. Il ne s’agit donc pas des prix de vente réel, mais de celui réclamé par les propriétaires, ce qui est parfois extrêmement différent. Cette procédure permet de juger l’évolution des prix de mise en vente, et reste un bon indicateur du moral des vendeurs ; ces indices constituent donc des indicateurs avancés ; pour autant, ils présentent plusieurs inconvénients majeurs :
Il s’agit de prix de mise en vente, donc de ce qui est réclamé par les vendeurs
Un même bien peut faire l’objet de plusieurs annonces ; notamment, un bien mis en vente trop cher sera sur représenté dans les annonces et influencera d’autant plus lourdement sur l’indice. On notera toutefois que les propriétaires étant plus enclins à monter leurs prix qu’à les baisser, ces indices sont biaisés à la hausse et ont tendance à indiquer des évolutions exagérément optimistes.



II) Rappel des éléments à notre disposition concernant les volumes:

Les indications concernant les volumes restent beaucoup plus difficiles à cerner ; notamment, les indices instantanés du type FNAIM et PAP ne communiquent pas cet élément (la FNAIM a cessé de le publier). On doit donc se contenter des éléments donnés par J.FRIGGIT concernant les droits de mutation ; ces droits sont versés environ 1,7 mois après l’acte, et publiés peu de temps après par J. FRIGGIT; il donnent une information précieuse, avec environ 5 mois de décalage sur la réalité du terrain, des sommes mise en jeu dans le marché immobilier, et donc sur le nombre des ventes.
Sur Paris et l’Ile de France, les notaires publient le nombre de transactions, en même temps que leur indice ; cette information souffre donc du même décalage en temps que l’indice des notaires/INSEE, soit environ 8 mois.
Une deuxième source de renseignement est donnée par la production de crédit à l'habitat, révélé par la banque de France avec environ 2 mois de retard; il constitue donc un indicateur dont le temps de réaction est significativement plus rapide que les droits de mutation; pour autant, il ne prend pas en compte les apports personnels et est donc sensible aux évolutions des modes de financement.
Enfin, en ce qui concerne le neuf, les chiffres de ventes sont publiés par les professionnels sous environ 2 à 3 mois.
Modifié en dernier par fabriceb le 03 sept. 2009, 21:09, modifié 2 fois.
Il vaut mieux se taire et passer pour un *** plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute sur le sujet.

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flopimmo
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Re: Rappel sur les indices immobiliers à notre disposition

#2 Message par flopimmo » 02 sept. 2009, 22:12

fabriceB l'indice notaire insee est loin d'être exhaustif (cf file remplissage base BIIEN etc)

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fabriceb
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Re: Rappel sur les indices immobiliers à notre disposition

#3 Message par fabriceb » 02 sept. 2009, 22:15

Non, c'est vrai ... mais :
1) C'est le mieux que l'on ait
2) il contient tout de même, en IdF notamment, elle contient la plupart des transactions.
Il vaut mieux se taire et passer pour un *** plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute sur le sujet.

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Re: Rappel sur les indices immobiliers à notre disposition

#4 Message par nyb » 02 sept. 2009, 22:30

fabriceb a écrit :Non, c'est vrai ... mais :
1) C'est le mieux que l'on ait
2) il contient tout de même, en IdF notamment, elle contient la plupart des transactions.
Tu devrais retoucher ton post original pour y mettre un bémol (paris c'est pas la france...), il est très bien sinon.

Remarque aussi qu'en théorie il y a bien mieux que l'indice notarial (mais c'est pas pour des pékins comme nous) : les droits de mutation du ministère des finances.
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Re: Rappel sur les indices immobiliers à notre disposition

#5 Message par Sifar » 02 sept. 2009, 22:41

nyb a écrit :Remarque aussi qu'en théorie il y a bien mieux que l'indice notarial (mais c'est pas pour des pékins comme
nous) : les droits de mutation du ministère des finances.
Quelqu'un du forum avait trouvé ce site :
http://www.crisedusiecle.fr/france-immo ... ncien.html

Je trouve ça assez convaincant... 8)
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: Rappel sur les indices immobiliers à notre disposition

#6 Message par jvlabas » 02 sept. 2009, 22:53

bravo pour le post.
Pour être plus clair pour les notaires, peut etre rajouter directement "8 mois de délai" dans la description de l'indice, que tu expliques (?)
Merci
...mais le chemin est long.

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Re: Rappel sur les indices immobiliers à notre disposition

#7 Message par 3dsman » 02 sept. 2009, 23:03

Sifar a écrit : Quelqu'un du forum avait trouvé ce site :
http://www.crisedusiecle.fr/france-immo ... ncien.html
ca permetrait pas de faire une courbe verte de frigitt par departement ca?
---------------------------------------
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La gravitation est le phénomène d'interaction physique qui cause l'attraction réciproque des corps massifs entre eux, sous l'effet de leur masse. Wikipedia

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Re: Rappel sur les indices immobiliers à notre disposition

#8 Message par malga77 » 02 sept. 2009, 23:09

Il faudrait peut être ajouter la production de crédit a l'habitat, c'est un indicateur pertinent
voir le topic suivant où l'emplacement de ce chiffre sur le site de la banque de France a été trouvé:
viewtopic.php?f=3&t=57202
je repost ici le dernier graphique a jour:
Image
"On ne peut pas exclure une correction plus violente, mais elle supposerait une nouvelle aggravation de la crise financière, conduisant à une récession économique durable et un resserrement très marqué du crédit" CA 10/2008

obama2008

Re: Rappel sur les indices immobiliers à notre disposition

#9 Message par obama2008 » 02 sept. 2009, 23:12

Jolie synthèse qui en aidera plus d'un dans le maquis des prix. Merci.

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Re: Rappel sur les indices immobiliers à notre disposition

#10 Message par fabriceb » 03 sept. 2009, 05:29

nyb a écrit :
fabriceb a écrit :Non, c'est vrai ... mais :
1) C'est le mieux que l'on ait
2) il contient tout de même, en IdF notamment, elle contient la plupart des transactions.
Tu devrais retoucher ton post original pour y mettre un bémol (paris c'est pas la france...), il est très bien sinon.

Remarque aussi qu'en théorie il y a bien mieux que l'indice notarial (mais c'est pas pour des pékins comme nous) : les droits de mutation du ministère des finances.
Les droits de mutation, c'est une valeur globale, je l'utilise d'ailleurs dans la file associée sur "l'histoire de la bulle".
viewtopic.php?f=3&t=57296
Il vaut mieux se taire et passer pour un *** plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute sur le sujet.

defrance69

Re: Rappel sur les indices immobiliers à notre disposition

#11 Message par defrance69 » 03 sept. 2009, 05:46

malga77 a écrit :Il faudrait peut être ajouter la production de crédit a l'habitat, c'est un indicateur pertinent
voir le topic suivant où l'emplacement de ce chiffre sur le site de la banque de France a été trouvé:
viewtopic.php?f=3&t=57202
je repost ici le dernier graphique a jour:
Image
La courbe d'habitat des ménages est très intéressante car elle fait penser à un attérissage, faudrai faire le lien avec le nombre de transaction pour connaitre l'évolution du montant emprunté qui doit être aussi en forte baisse.

Je me pose une question d'un coup, si l'immo ça eu payé, les traders ça eu payé, que va-t-il rester au banque pour gagner de l'argent???
M'étonnerai pas qui nous ressorte les chèques payants dans les jours qui viennent...

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Re: Rappel sur les indices immobiliers à notre disposition

#12 Message par fabriceb » 03 sept. 2009, 06:03

Cela ressemble à une chute brutale de production de crédit d'environ 40% en Avril 2008; c'est a dire que la production aurait chutée de 40% dès le début 2008 (3 mois de décalage entre la négo terrain et le déblocage des fonds pour l'acte authentique), et ce serait grosso-modo maintenue depuis.
Si on part avec cette hypothèse, on obtient la décroissance quasi-linéaire que l'on voit sur la courbe de cumul 12 mois, avec une stabilisation 12 mois après le début de la chute (Avril 2009).
Il vaut mieux se taire et passer pour un *** plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute sur le sujet.

defrance69

Re: Rappel sur les indices immobiliers à notre disposition

#13 Message par defrance69 » 03 sept. 2009, 06:18

fabriceb a écrit :Cela ressemble à une chute brutale de production de crédit d'environ 40% en Avril 2008; c'est a dire que la production aurait chutée de 40% dès le début 2008 (3 mois de décalage entre la négo terrain et le déblocage des fonds pour l'acte authentique), et ce serait grosso-modo maintenue depuis.
Si on part avec cette hypothèse, on obtient la décroissance quasi-linéaire que l'on voit sur la courbe de cumul 12 mois, avec une stabilisation 12 mois après le début de la chute (Avril 2009).
Les prochains mois nous diront si cette stabilisation est liée à la saisonnalité annuel de l'immobilier (juste un palier) ou une réel aterrissage du marché. Vivement octobre

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Re: Rappel sur les indices immobiliers à notre disposition

#14 Message par fabriceb » 03 sept. 2009, 07:44

Attention : il s'agit d'un cumul 12 mois, donc il n'y a aucune saisonnalité dans ce chiffre : en fait, au mois de Juin, on a :
(cumul 12 mois).mai_2009 = somme pour i=juin_2008;i=<mai_2009;i++ (crédit produit au mois i).
(cumul 12 mois).juin_2009 = somme pour i=juillet_2008;i=<juin_2009;i++ (crédit produit au mois i).

donc Delta = crédit de juin_2009 - crédit de juin 2008
La stabilisation montre que
crédits produits de juin_2009 = crédits produits de juin 2008
Il vaut mieux se taire et passer pour un *** plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute sur le sujet.

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