01/10 Note de conjoncture des Notaires 3t09 - ça baisse

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malga77
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01/10 Note de conjoncture des Notaires 3t09 - ça baisse

#1 Message par malga77 » 02 févr. 2010, 12:42

Voici la note de conjoncture des notaires de janvier 2010 avec les chiffres du 3eme trimestre 2009 au format pdf
Elle est où la reprise :mrgreen: ??

Image Image

http://www.notaires.fr/notaires/media/document/597/143


Avec un bel encart sur friggit à la fin :mrgreen: :mrgreen:
Modifié en dernier par malga77 le 02 févr. 2010, 13:31, modifié 4 fois.
"On ne peut pas exclure une correction plus violente, mais elle supposerait une nouvelle aggravation de la crise financière, conduisant à une récession économique durable et un resserrement très marqué du crédit" CA 10/2008

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Re: Janvier Note de conjoncture immobilière des Notaires

#2 Message par YoppY » 02 févr. 2010, 12:53

malga77 a écrit :Avec un bel encart sur friggit à la fin :mrgreen: :mrgreen:
"En 2006, en moyenne, d’une commune d’Ile-de-France à l’autre, lorsque le revenu imposable brut par ménage augmentait d’un euro, le prix moyen des logements dans la commune augmentait de 5,26 euros." :?

flipflip
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Re: Janvier Note de conjoncture immobilière des Notaires

#3 Message par flipflip » 02 févr. 2010, 13:00

De plus on constate un frein à cette dynamique par l’attitude de
certains vendeurs qui hésitent à mettre leurs biens à la vente,
ce qui, à terme, peut entrainer un effet de pénurie, surtout des
produits de qualité, avec risque d’augmentation des prix même si
on constate un certain retour des secundo accédant.
Moi je ne m'en lasse pas lol
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flipflip
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Re: Janvier Note de conjoncture immobilière des Notaires

#4 Message par flipflip » 02 févr. 2010, 13:04

Ils sont fous de publier les courbe de Friggit...
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Re: Janvier Note de conjoncture immobilière des Notaires

#5 Message par farfounet » 02 févr. 2010, 13:06

Discours dans l'air du temps certes, mais avec de grosses pincettes.
Concernant les volumes dans l’ancien :
En Province comme en Ile de France nous constatons une
augmentation du volume des transactions par rapport au début
de l’année. Celle-ci est progressive depuis le début du deuxième
semestre 2009 avec une forte accélération mois après mois en
particulier en Ile de France pour les appartements alors que
l’augmentation est moins importante en province.
Le nombre de mutations observé pour l’année 2009 devrait se
situer aux alentours de 590 000 et non pas à 520 000 comme il a
pu être annoncé ici ou là.
On reste cependant bien en dessous des volumes de la période
2000/2007 (il y avait en moyenne 800 000 mutations) et même en
dessous de la mauvaise année 2008 avec 670 000 mutations.

Concernant les prix dans l’ancien :
Pour l’Ile de France : Nous constatons une stabilisation à
un niveau qui reste élevé. En effet la baisse des prix engagée
à la fi n de 2008 se situe au 3e trimestre 2009 d’après l’indice
Notaires INSEE à -7,5 % pour les appartements et -9,5 % pour
les maisons.
Pour la Province : L’indice INSEE Notaires confi rme également
la baisse des prix, puisqu’à la fi n du 3e trimestre 2009
elle est
respectivement de -6,9 % pour les appartements et de -8,5 %
pour les maisons.
pour 100 briques t'as plus rien

Gu
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Re: Janvier Note de conjoncture immobilière des Notaires

#6 Message par Gu » 02 févr. 2010, 13:24

:shock: Dijon -21,4% !!!

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LEMAITRE
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Re: Janvier Note de conjoncture immo des Notaires 3t09

#7 Message par LEMAITRE » 02 févr. 2010, 13:36

LE document à avoir lors de visite pour achat!!!
à partager avec son agent immobilier accompagné du vendeur

effet kiss cool garantie 8)

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Re: Janvier Note de conjoncture immo des Notaires 3t09

#8 Message par malga77 » 02 févr. 2010, 13:39

Il faut relativiser, la reprise commence le 1er octobre à 10h15 :mrgreen: vivement les chiffres du 4T des notaires pour bien montrer que la reprise vendue depuis mars 2009 est bien là...
"On ne peut pas exclure une correction plus violente, mais elle supposerait une nouvelle aggravation de la crise financière, conduisant à une récession économique durable et un resserrement très marqué du crédit" CA 10/2008

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Re: Janvier Note de conjoncture immo des Notaires 3t09

#9 Message par anakin59 » 02 févr. 2010, 13:40

LEMAITRE a écrit :LE document à avoir lors de visite pour achat!!!
à partager avec son agent immobilier accompagné du vendeur

effet kiss cool garantie 8)
Mouais bof ...

Cela dépendra certainement d'autres paramètres (depuis quand le logement est à vendre, y a t'il des visites etc ...)

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Re: Janvier Note de conjoncture immo des Notaires 3t09

#10 Message par Shoobang » 02 févr. 2010, 13:49

Grmmblll... Doublon :P

viewtopic.php?f=4&t=61230

Novaseb
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Re: Janvier Note de conjoncture immo des Notaires 3t09

#11 Message par Novaseb » 02 févr. 2010, 13:55

Ca tombe trés bien ça....le mec d'Orpi que nous avions vu il y a une paire de mois (que j'avais castré à grand coup de volumes de vente, courbe de friggit, chifres d'ici et la) à osez me rappeller pour me proposer le tryle de maison que l'on recherche on doit aller le voir dans la semaine.
Je pense qu'il va prendre la gifle retour....C'est encore ma femme qui va avoir honte de moi :mrgreen:
"Vous avez voulu sauver l’argent sur le court terme au mépris de la vie des hommes, vous perdrez les hommes et vous perdrez l’argent, car il n’est pas de richesses sans hommes"

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Re: Janvier Note de conjoncture immo des Notaires 3t09

#12 Message par malga77 » 02 févr. 2010, 13:59

Shoobang a écrit :Grmmblll... Doublon :P

viewtopic.php?f=4&t=61230
désolé Shoobang, pas vu... un modo pour fusionner les deux?
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Re: Janvier Note de conjoncture immo des Notaires 3t09

#13 Message par reflex69 » 02 févr. 2010, 13:59

La courbe de Friggit en page 2 sur le bulletin des notaires est remarquable !


Image
Vends cartons d'habitation 2m² (avantage fiscal Besson/Borloo/Robien/Scellier/Duflot/Pinel...)

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YoppY
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Re: 01/10 Note de conjoncture des Notaires 3t09 - ca baisse

#14 Message par YoppY » 02 févr. 2010, 14:24

En tout cas mon agglo (Caen) marque la plus grosse augmentation des prix en france sur ce T3 09 (+1.9%), alors que la baisse a continuer quasiment partout.
Pendant un moment je me suis dit que c'était certainement du au beau temps : plutôt rare en normandie, les visites en été sont sujettes à de gros coup de coeur et donc moins de négo.
Pourtant rouen fait -14% et rennes -17%, et niveau ensoleillement c'est à peu près équivalent.

Je me demande donc vraiment comment les prix ont pu remonter cet été sur Caen... :roll:

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Re: 01/10 Note de conjoncture des Notaires 3t09 - ca baisse

#15 Message par malga77 » 02 févr. 2010, 14:34

"Hors Ile de France, les prix ont été calculés sur un volume médian de 150 transactions par ville et par trimestre"
Pour Caen ce n'est pas le prix du m² des maisons qui a fait +1.9%, mais le prix moyen de vente des maison anciennes, les gens ont achetés 1.9% plus cher mais peut être 15m² en plus (exemple). et pour ce chiffre tu n'es plus que sur 40 transactions par ville et par trimestre (13 par mois...).
Les appartements sur la même période sont à -6.2%.
Edit: je ne crois pas à la représentativité des chiffres des notaires actuels (problème d'échantillon essentiellement fait sur des ventes à petits prix, quelle est la valeur de tout l'immo qui ne se vend plus), Cependant ces chiffres sont intéressants pour invalider les dires des bonimenteurs type Meilleursagents, fnaim Orpi etc... qui sur cette même période nous ont vendu la belle , la grande , la superbe reprise.
Modifié en dernier par malga77 le 02 févr. 2010, 14:39, modifié 1 fois.
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Re: 01/10 Note de conjoncture des Notaires 3t09 - ca baisse

#16 Message par Immolyon » 02 févr. 2010, 14:35

Toulon :
* - 10,2% pour les appart
* - 21,6% pour les maisons

:shock:

Le jeux de massacrent ne fait que commencer. Même si c'est long à se mettre en place à cause des les aides de l'Etat, des taux bas, et tout le tutti, les prix de l'immo sont sur une pente forte.

Vous remarquerez que les baisses sont moins prononcées autour et dans les grandes agglo : Marseilles, Lyon, Lille. Avec des baisses de 3,3% sur les appart dans Lyon intra-muros... c'est pas folichon.

Cependant, c'est la définition du "return to normal", période de doutes où un partie des acheteurs croient voir un retour haussier.
Ceux qui peuvent ou vont attendre ne devraient pas le regretter d'un point de vue purement financier.

J'suis content d'avoir trouvé une belle location qui plaise à madame, sans quoi, je crains qu'il eusse fallu se battre pour lui expliquer que ce n'était pas le bon moment pour acheter... :P juste avant les soldes...

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Re: 01/10 Note de conjoncture des Notaires 3t09 - ca baisse

#17 Message par malga77 » 02 févr. 2010, 14:53

Je ne résiste pas au jeu du il a dit, il a menti:
on commence par MeilleursAgents:
La prochaine communication des Notaires, attendue en janvier 2010, devrait refléter la remontée des prix que nous observons dans notre baromètre (fondé sur les promesses) depuis avril 2009 jusqu’à la stabilisation des prix de cet été. Bien que tardif, la fiabilité et l’autorité de cet indice pourraient alors modifier la psychologie des vendeurs et redémarrer le moteur de l’achat-revente.

Cela pourra être le début d’un redémarrage de l’activité du marché immobilier à conditions que les premiers signes de reprise économique se confirment dans les prochains mois.
(le Jeudi 8 octobre 2009)
Pour le coup c'est loupé :mrgreen: ...

http://fr.meilleursagents.com/actualite ... -m2-paris/
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nidj
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Re: 01/10 Note de conjoncture des Notaires 3t09 - ca baisse

#18 Message par nidj » 02 févr. 2010, 15:07

bien ouèj :wink:
toujours rigolo de relire des prévisions après coup

yazman
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Re: 01/10 Note de conjoncture des Notaires 3t09 - ca baisse

#19 Message par yazman » 02 févr. 2010, 16:13

On apprend pas grand chose, les chiffres du T3-2009, on les connait depuis longtemps...

Frigitt (T3-2011) - [Sommet bulle] : France : 1.82, Province : 1.7, IDF : 2.11, Paris : 2.53
Frigitt (T3-2013) : France : 1.7, Province : 1.6, IDF : 1.85, Paris : 2.4

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Re: 01/10 Note de conjoncture des Notaires 3t09 - ca baisse

#20 Message par yazman » 02 févr. 2010, 16:29

Pour l'IDF, on connnait déja l'indice de prix des notaires jusqu'à 11/2009, et constate que les prix sont relativement stables depuis 6 mois. La reprise est certes timide mais il ne faut pas trop s'embaler et dire que le marché s'écroule (du moins en IDF)...faut pas prendre nos désirs pour des réalités...

Les prix vont reprendre le chemin de la baisse gentillement, d'abord sur les maisons et en province, puis sur les appartements et dans les centres ville... Puis, Paris terminera le feu d'artifice. Mais ca va se faire sur plusieurs années

Mais il ne faut pas espérer du -15% par an , faut pas réver. Un bon -5%/AN suffit largement a anihiler toutes les PV potentielles des acheteurs des 5 dernieres années et ainsi lessiver la demande solvable.

Frigitt (T3-2011) - [Sommet bulle] : France : 1.82, Province : 1.7, IDF : 2.11, Paris : 2.53
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Re: 01/10 Note de conjoncture des Notaires 3t09 - ça baisse

#21 Message par Thelemys » 03 févr. 2010, 15:09

Je lis -7,2% entre juillet et septembre 2009, je trouve que c'est une sacré bonne nouvelle moi, ou alors j'ai raté un truc...
Sur un appart ça offre les frais de notaires non?

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Re: 01/10 Note de conjoncture des Notaires 3t09 - ça baisse

#22 Message par crispus » 03 févr. 2010, 15:32

Thelemys a écrit :Je lis -7,2% entre juillet et septembre 2009, je trouve que c'est une sacré bonne nouvelle moi, ou alors j'ai raté un truc...
Sur un appart ça offre les frais de notaires non?
Je n'avais pas relevé, les chiffres des notaires publiés par Ouest France étaient sur 9 mois.

Ramené en annualisé, sauf erreur de ma part ça nous fait du 26% :shock:

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Re: 01/10 Note de conjoncture des Notaires 3t09 - ça baisse

#23 Message par finalgrunt » 03 févr. 2010, 15:36

crispus a écrit :
Thelemys a écrit :Je lis -7,2% entre juillet et septembre 2009, je trouve que c'est une sacré bonne nouvelle moi, ou alors j'ai raté un truc...
Sur un appart ça offre les frais de notaires non?
Je n'avais pas relevé, les chiffres des notaires publiés par Ouest France étaient sur 9 mois.

Ramené en annualisé, sauf erreur de ma part ça nous fait du 26% :shock:
Faut pas rêver non plus. Je suis convaincu de la baisse à venir. En revanche, je doute d'une telle baisse aussi rapidement. Du 10% par an, c'est déjà énorme.
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Re: 01/10 Note de conjoncture des Notaires 3t09 - ça baisse

#24 Message par YoppY » 03 févr. 2010, 15:50

finalgrunt a écrit :Faut pas rêver non plus. Je suis convaincu de la baisse à venir. En revanche, je doute d'une telle baisse aussi rapidement. Du 10% par an, c'est déjà énorme.
Si on compte qu'entre 2000 et 2007 il y a eu 140% d'augmentation, une baisse de 10%/an de moyenne devrait ramener les prix à la normalité au bout de 6 à 7 ans (selon inflation).
Il y a déjà 2 ans de baisse, il faut donc encore attendre 4 ans :mrgreen:

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Re: 01/10 Note de conjoncture des Notaires 3t09 - ça baisse

#25 Message par crispus » 03 févr. 2010, 16:01

finalgrunt a écrit :
crispus a écrit :
Thelemys a écrit :Je lis -7,2% entre juillet et septembre 2009, je trouve que c'est une sacré bonne nouvelle moi, ou alors j'ai raté un truc...
Sur un appart ça offre les frais de notaires non?
Je n'avais pas relevé, les chiffres des notaires publiés par Ouest France étaient sur 9 mois.

Ramené en annualisé, sauf erreur de ma part ça nous fait du 26% :shock:
Faut pas rêver non plus. Je suis convaincu de la baisse à venir. En revanche, je doute d'une telle baisse aussi rapidement. Du 10% par an, c'est déjà énorme.
C'était un constat, pas une projection.

Je pense d'ailleurs que les indices vont être ramenés sur de courtes durées pour masquer la chute.
-5% par trimestre, ou -1,6% par mois ?... En évitant soigneusement de rappeler quel était le point haut. :lol:
Modifié en dernier par crispus le 03 févr. 2010, 16:27, modifié 1 fois.

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Re: 01/10 Note de conjoncture des Notaires 3t09 - ça baisse

#26 Message par yazman » 03 févr. 2010, 16:17

Vous révez :
=>Sur les 9 derniers mois de 2009, les prix ont peu baissé. La baisse (10% environ) a eu lieu entre mi-2008 et mars 2009 : C'est un fait!
=>Les prix ne baisseront pas de 10% par AN. 6 à 8% ce serait déja bien.
=>les prix ne redescendront probablement pas aux prix de 98 qui étaient historiquement bas! ou alors en monnaie constante et avec une hausse significative des taux d'intérêt et pas avant 2013.
=>l'immobilier est encore survalué d'environ 30% (plus sur les apprt que sur les maisons d'ailleurs) mais pas de 50%! De plus si tient compte des taux d'intêret bas, c'est plutôt de 20 à 25%

Frigitt (T3-2011) - [Sommet bulle] : France : 1.82, Province : 1.7, IDF : 2.11, Paris : 2.53
Frigitt (T3-2013) : France : 1.7, Province : 1.6, IDF : 1.85, Paris : 2.4

creeper

Re: 01/10 Note de conjoncture des Notaires 3t09 - ça baisse

#27 Message par creeper » 03 févr. 2010, 17:41

yazman a écrit : l'immobilier est encore survalué d'environ 30% (plus sur les apprt que sur les maisons d'ailleurs) mais pas de 50%! De plus si tient compte des taux d'intêret bas, c'est plutôt de 20 à 25%
+1 entièrement d'accord, je dirais même 15%-20% si on considère que 20 ans comme durée de crédit moyenne c'est "normal" mais c'est un autre débat

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Re: 01/10 Note de conjoncture des Notaires 3t09 - ça baisse

#28 Message par finalgrunt » 04 févr. 2010, 08:05

yazman a écrit :Vous révez :
=>Sur les 9 derniers mois de 2009, les prix ont peu baissé. La baisse (10% environ) a eu lieu entre mi-2008 et mars 2009 : C'est un fait!
=>Les prix ne baisseront pas de 10% par AN. 6 à 8% ce serait déja bien.
=>les prix ne redescendront probablement pas aux prix de 98 qui étaient historiquement bas! ou alors en monnaie constante et avec une hausse significative des taux d'intérêt et pas avant 2013.
=>l'immobilier est encore survalué d'environ 30% (plus sur les apprt que sur les maisons d'ailleurs) mais pas de 50%! De plus si tient compte des taux d'intêret bas, c'est plutôt de 20 à 25%
Il est impossible de dire de combien l'immobilier est surévalué. En revanche, ce que je sais, c'est que la génération baby boom ainsi que la génération de leurs parents ont explosé les revenus, et par conséquent créés des paradigmes aussi bien boursiers, qu'immobiliers. Et à mon avis, on ne reverra plus les sommets avant très longtemps du fait de l'évolution démographique des prochaines décennies.

Il est fort probable de suivre l'évolution à la japonaise qui ont eu le vieillissement de leur population avant la notre.
Pour le résidentiel, ils ont eu -62,5% pour le résidentiel, et -85% pour le commercial, avec une baisse continue sur 15 ans:

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Re: 01/10 Note de conjoncture des Notaires 3t09 - ça baisse

#29 Message par yazman » 04 févr. 2010, 12:02

finalgrunt a écrit :
yazman a écrit :Vous révez :
=>Sur les 9 derniers mois de 2009, les prix ont peu baissé. La baisse (10% environ) a eu lieu entre mi-2008 et mars 2009 : C'est un fait!
=>Les prix ne baisseront pas de 10% par AN. 6 à 8% ce serait déja bien.
=>les prix ne redescendront probablement pas aux prix de 98 qui étaient historiquement bas! ou alors en monnaie constante et avec une hausse significative des taux d'intérêt et pas avant 2013.
=>l'immobilier est encore survalué d'environ 30% (plus sur les apprt que sur les maisons d'ailleurs) mais pas de 50%! De plus si tient compte des taux d'intêret bas, c'est plutôt de 20 à 25%
Il est impossible de dire de combien l'immobilier est surévalué. En revanche, ce que je sais, c'est que la génération baby boom ainsi que la génération de leurs parents ont explosé les revenus, et par conséquent créés des paradigmes aussi bien boursiers, qu'immobiliers. Et à mon avis, on ne reverra plus les sommets avant très longtemps du fait de l'évolution démographique des prochaines décennies.

Il est fort probable de suivre l'évolution à la japonaise qui ont eu le vieillissement de leur population avant la notre.
Pour le résidentiel, ils ont eu -62,5% pour le résidentiel, et -85% pour le commercial, avec une baisse continue sur 15 ans:

Image
C'est également ce que je pense... On ne reverrais jamais les prix de 2008 (monnaie constante bien sûr) à cause de la démographie.
Mais pour les prévisions à court-moyen terme et si on se référe aux Travaus de J Frigitt, on peut estimer les prix sur-évalués actuellement d'environ 20%-25% (en tenant compte des taux bas). C'est d'ailleurs ce que on peut voir sur le graphique (Page 3) : ''Indicateur de pouvoir d'achat immobilier des ménages aux taux d'intérêt net d'inflation'' de J. Frigitt

http://www.cgedd.developpement-durable. ... brique=138

Frigitt (T3-2011) - [Sommet bulle] : France : 1.82, Province : 1.7, IDF : 2.11, Paris : 2.53
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