Les archives des Echos depuis 1991 en accès libre

ventadour

Cela doit être très récent mais les archives des Echos depuis 1991 sont désormais en accès libre, à l'instar du NYT !

Il y a peu il fallait un abonnement pro ou payer 2 E par article.
Bien évidemment on peut trouver de nombreux articles sur l'immobilier, en particulier sur la crise des années 90, même si l'immobilier de bureaux est souvent privilégié.

Page principale :
http://recherche.lesechos.fr/recherche.php

Article de 1991 :
http://archives.lesechos.fr/archives/19 ... er%20paris

flopimmo

Impressionnant ... merci vraiment pour ce lien, j'ai effectué quelques recherches et il n'y a qu'un mot, c'est impressionnant de similitudes avec aujourd'hui ...

Ce que j'ai pu voir c'est que le retournement a été effectivement ultra violent pour les notaires.
Ex de titres :

Citer:

1991 :
Les Echos N°15888 du 15 Mai 1991
Page n° 7
IMMOBILIER SELON LES NOTAIRES
Les prix des appartements anciens ont augmenté de 18% l'an dernier à Paris Le volume des transactions marque le pas, mais les prix continuent de valser, confirmant la pénurie qui caractérise Paris depuis dix ans.

1992 :

Citer:

Les Echos N°16105 du 25 Mars 1992
Page n° 13
IMMOBILIER ETUDE DES NOTAIRES DE PARIS
Logements anciens: gel du marché parisien
« Jamais les transactions dans l'ancien à Paris n'ont atteint un tel plancher depuis 15 ans que nous
recensons les ventes annuelles », a déclaré Gilles Oury, notaire à Paris en présentant les statistiques de la
Chambre des Notaires de Paris sur l'année 1991. Le nombre de transactions répertoriées en 1991 est tombé à
26.890 contre 36.964 en 1990 et 40.300 en 1989 (voir graphique)... « Les prix n'ont pas baissé, mais il y a un resserrement de la fourchette, car les prix des petites surfaces, notamment des deux pièces, augmentent encore un peu, tandis que ceux des grands appartements très chers diminuent », constate Gildas le Gonidec de Kerhalic. « Chaque appartement est un cas particulier , précise M. Oury. « Bien situé, bien distribué, en bon état et fonctionnel, son prix se maintient, mais dès qu'il y a des défauts, de la place perdue, une mauvaise exposition, il y a une dépréciation ».

Pendant ce temp dans le neuf

Citer:

Les Echos N°16111 du 02 Avril 1992
Page n° 19
Logement: les particuliers résistent aux sirènes des promoteurs
Ni frémissement, ni reprise, ni baisse des prix: le calme règne sur le front du logement.

3 mois plus tard ...

Citer:

Les Echos N°16155 du 10 Juin 1992
Page n° 10
IMMOBILIER SELON LES NOTAIRES
Logement: les prix décrochent à Paris
Le marché est toujours gelé et ne survit que dans les arrondissements les moins chers et pour de petites surfaces. Alors que les prix avaient tenu bon en 1991, ils commencent à baisser cette année, selon les notaires de Paris.

re 3 mois plus tard ...

Citer:

Les Echos N°16219 du 09 Septembre 1992
Page n° 8
CONJONCTURE
Logement: deux années de hausse annulées à Paris
Depuis le début de l'année, les prix des logements ont nettementdécroché dans la capitale. Mais, pour l'instant, des baisses parfoisnettement supérieures à 10 % n'ont pas suffi à ranimer le marché.
...Alors que l'année dernière, les notaires affirmaient encore que les prix avaient peu décroché, ils ont constaté au 30 juin dernier une baisse moyenne de 7,7 % par rapport à la fin 1991

vers noel ...

Citer:

Les Echos N°16278 du 02 Decembre 1992
Page n° 14
IMMOBILIER SELON LA CHAMBRE DES NOTAIRES DE PARIS
Chute des prix en 92 de plus de 10 % à Paris
Chute historique des transactions, décrochage réel des prix, la Chambre des notaires parle d'un prix moyen au mètre carré de 19.686 francs. A moyen terme, les investisseurs restent toutefois largement gagnants dans l'immobilier parisien.

En 1993 ... quelques articles interressants

Citer:

Les Echos N°16302 du 07 Janvier 1993
Page n° 13
IMMOBILIER LES PROMOTEURS DANS LA TOURMENTE
La crise immobilière revêt une dimension mondiale
...La crise de l'immobilier a pris en 1992 l'aspect d'un grand jeu de dominos. Après New York, Tokyo et Londres, Paris a vu à son tour les prix chuter et son marché se tétaniser. La crise est d'autant plus sévèrequ'elle est mondiale.

Citer:

Les Echos N°16341 du 03 Mars 1993
Page n° 14
IMMOBILIER SELON LA CHAMBRE DES NOTAIRES
Logements parisiens: des baisses de prix jusqu'à 20 %
La Chambre des notaires de Paris constate une baisse du prix moyen du mètre carré de 11,1 % en 1992. ..

Pour la suite je vous laisse voir ... ah si une dernière chose ... une constante :

Citer:

Les Echos N°16630 du 22 Avril 1994
Page n° 1
DOSSIER DÉBUT DE REPRISE SUR LE MARCHÉ IMMOBILIER
Les prix des logements et le coût du crédit ont atteint un plancher
C'est le moment d'acheter, proclament depuis un an les professionnels du logement...

Quand aux acteurs on remarquera que les notaires une fois la crise enclenchée n'ont pas forcément la même communication que la FNA**.

D'ailleurs dans ces archives je n'ai trouvé aucun document de sa aprt faisant état de baisse, et très peu d'intervention sur les conjonctures contrairement à aujorud'hui. Le seul truc que j'ai trouvé ou ils interviennet (et complétement à contre courant de la tendance) c'est ca :

Citer:

Les Echos N°16833 du 09 fevrier 1995
Page n° 16
LES MARCHES
Logement: hausse de 8,3 % des transactions dans l'ancien en 1994, selon la FNA**

http://archives.lesechos.fr/archives/1995/LesEchos/16833-72-ECH.htm?texte=fnaim%20temp%E8re%20morosit%E9

Bref très honnetement ce lien vaut de l'or, on remarque que la crise était bien mondiale et que paris et la france ont été d'après les médas de l'épooque , touchées en dernier ... vriment troublant le nombre de coincidences, au dpéart la chute des volume sans baisse de prix, blocage des vendeurs et des acheteurs etc ...

Autre clin d'oeil Mme Rey qui signait à l'époque déjà des articles sur le sujet et à tout ces gens qui ne semble pas voir venir exactement les mêmes symptômes :shock:

Je vous laisse parcourir et faire des recherche ca vaut vraiment le clin d'oeil ... merci encore à ventadour et reco :wink:

PS : Je remarque également qu'à l'inverse de paris très peu d'informations sont disponible pour la province. On entend bien parlé de celle ci de temps en temps mais pas de chiffres ou d'articles dédiés

fristi

Merci flopimmo d'avoir fait ce travail de mettre en forme les fruits de ta recherche pour en faire profiter tout le monde, c'est très intéressant!

Orchard

Merci pour ce travail très utile pour nous.
Ce forum est formidable.

deltave · **Inscrit le:** 20 Déc 2007, 23:38 **Messages:** 474

Trés beau travail flopimmo - instructif et fort révélateur.

Même si les crises passent avec des causes différentes, il y a des points commun intéressants avec celle de 90-97 à lire dans l'historique des articles immo.

Je trouve assez comique que les "pros" reconnaissent avec 1 an de retard la baisse de 91 mais annoncent prématurément avec 3 à 4 ans d'avance la reprise en 1994 !

Bref du grand art qui nous rappelle qu'on a vraiment à faire avec des gigolos !

timoti · **Inscrit le:** 11 Nov 2007, 22:57 **Messages:** 563 **Localisation:** RP

Enorme flopimmo !

Bravo, à garder en Post It quelque part, tant la ressemblance est frappante ... ?

On pourrait en faire un jeu, avec les 7 différences à trouver, entre 1991 et 2007, puis 1992 et 2008 etc ?

ce serait un jeu très très difficile bien sûr ... !

damnad · **Publié:** 09 Oct 2008, 23:48

Et les similitudes continuent

Citer:

Les Echos n° 16044 du 27 Decembre 1991 • page 8

Citer:

Selon le COCILER, l'observatoire immobilier du Languedoc-Roussillon, les ventes réalisées au cours des quatre mois d'été dans les stations touristiques nouvelles de la région sont en baisse de 29% par rapport à l'été 1990 (1.230 opérations contre 1.727). Michel Parent, président délégué du COCILER, voit toutefois des raisons d'espérer dans la progression de 39% des ventes de ces mois d'été, par rapport aux quatre premiers mois de 1991.

Citer:

GRANDE-BRETAGNE Une crise aux retombées multiples
Plan d'urgence contre les défaillances des emprunteurs immobiliers
Les Echos n° 16042 du 24 Decembre 1991 • page 4
Le gouvernement britannique et les établissements prêteurs cherchent à enrayer la vague d'expulsion des familles incapables d'honorer leurs dettes.
De notre correspondant à Londres.
Le gouvernement britannique a arrêté la semaine dernière, en concertation avec les principaux établissements de crédit immobilier, un programme destiné à enrayer la vague d'expulsions de familles devenues incapables de rembourser leurs crédits.

Citer:

Retour de bâton là où les prix avaient flambé
La crise reste toujours concentrée sur quelques régions
Les Echos n° 16029 du 05 Decembre 1991 • page 16
Dans l'immobilier, des micro-marchés coexistent. Tandis que les ventes de logements à Cannes sont complètement paralysées, le boom ne se dément pas à Bayonne. Dans les bureaux, les panneaux à louer se multiplient mais les projets raisonnables trouvent toujours preneurs. La FNB affiche toutefois des prévisions en baisse dans ces deux domaines pour 1992.

Citer:

Le stock d'invendus au plus haut depuis 82
Les Echos n° 16029 du 05 Decembre 1991 • page 16

Citer:

Jacques Longuet, président de la Fnaim (Fédération nationale de l'immobilier), confirme que dans la région parisienne et en Provence-Cote-d'Azur, les deux régions dont les prix ont flambé, les stocks d'invendus augmentent tandis que « très peu d'affaires se concrétisent ». La fédération note que cette paralysie va entraîner la disparition de nombreuses agences immobilières. Certaines agences de Paris doivent faire face à des baisses de transactions allant jusqu'à 50%. « Entre 3 et 4% des 16.400 agences nationales vont disparaître », estime Jacques Longuet qui ajoute que la profession va ainsi s'assainir. Les derniers venus et les moins professionnels ne pourront pas tenir.

Bravo Flopimmio

les extraits d'articles ci dessus sont sur 1 seul mois :shock:

et encore j'ai pas tout lu :wink:

Une vrai mine d'or ces archives

Absolument incroyable autant de similitudes avec aujourd'hui

L'histoire se répete ça fait froid dans le dos

damnad · **Publié:** 10 Oct 2008, 00:06

je ne résiste pas...
only pour les parisiens (comme moi)

Citer:

IMMOBILIER Tassement des prix en six mois, selon les notaires
Le nombre de transactions au plus bas depuis 10 ans à Paris
Les Echos n° 16028 du 04 Decembre 1991 • page 12

Citer:

Seulement 12% des transactions portent sur des biens supérieurs à 2 millions de francs et deux ventes sur trois concernent des appartements inférieurs au million de francs.

Hallucinant ces prix (ok je sais l'inflation...)(en + j'avais vingt ans et je me foutais completement de l'immo)

J'aimerais bien savoir aujourd'hui combien de transactions à Paris sont supérieurs à 300 000 € dans Paris: 35%? 40 %? PLUS ?

et combien (en %) sont inférieures à 150 000 € (cf. 66% en 1991) 20 %? moins ?

Cela me fait rêver, je pourrais même acheter cash un truc sympa si ça revient dans ces prix là

opcvm1234 · **Publié:** 24 Nov 2008, 02:56

effroyable on dirait relire des articles d'hier et d'aujourd'hui

- "Immobilier: les axes clés du plan des assureurs" http://archives.lesechos.fr/archives/19 ... immobilier (novembre 1992)
- "Le moral des agents économiques reste au plus bas" http://archives.lesechos.fr/archives/19 ... immobilier (août 1992)
- "Immobilier: les mesures du gouvernement devraient décevoir banquiers et assureurs" http://archives.lesechos.fr/archives/19 ... immobilier (décembre 1992)

Goose92 · **Publié:** 27 Nov 2008, 18:42

Jusqu'à mi-2008, nous étions en 1991, là clairement on est en 1992.
(d'ailleurs, c'est confirmé par les niveaux record des indicateurs éco : souvent on voit : Nouveau record depuis 1993)

Osef · **Inscrit le:** 12 Oct 2005, 15:52 **Messages:** 1883

Merci pour les infos. Voir aussi ce topic :
viewtopic.php?f=14&t=4878
Où une démarche similaire avait été menée il y a quelques temps.

opcvm1234 · **Publié:** 27 Nov 2008, 18:58

Goose92 a écrit:

Jusqu'à mi-2008, nous étions en 1991, là clairement on est en 1992.
(d'ailleurs, c'est confirmé par les niveaux record des indicateurs éco : souvent on voit : Nouveau record depuis 1993)

et 2009 partie de 92 et partie de 93

heureusement que xerfi nous indique qu'on va avoir de la croissance en 2009

jvlabas · **Publié:** 28 Nov 2008, 10:24

Pour Paris, avez-vous des articles/sources indiquant une baisse significative du nombre de transactions ? Je parle évidemment des biens anciens, qui constituent la plupart des transactions immobilières à Paris.

Savant cosinus · **Inscrit le:** 29 Sep 2008, 09:56 **Messages:** 434

Merci pour le super lien!

Voilà ce que je suis en train de lire:

http://archives.lesechos.fr/archives/19 ... obili%E8re

He beh......

-7 à Paris et 5 petite couronne.

J'ose pas imaginer ce que ça donnait en province!

la Crise a duré 5 ans.

2008 2012...ça me semble tenir la route....

gtentac · **Publié:** 31 Mars 2009, 23:44

C'est tentant de faire des comparaisons, mais là la crise actuelle est d'une toute autre envergure...
Ceci étant je ne suis pas sûr que les gens ne reviennent pas rapidement à l'immobilier, si on traverse une période de forte inflation, ou pire si les établissements bancaires deviennent peu fiables (valeur refuge, n'en déplaise à certains).
A noter que je ne crois pas un instant à la garantie bancaire promise par l'état. Le jour où une banque coule, personne n'a les moyens de rattrapper le coup...

Cedric1973

On pourrait pas enlever le Post it ?

crapougnaute · **Inscrit le:** 23 Mars 2009, 14:38 **Messages:** 19

Ah... relire cet article de 1991, et comparer avec les articles d'aujourd'hui ou avec les émissions de C+ ce midi...peu très peu de différences tout compte fait...

flipflip · **Inscrit le:** 01 Oct 2008, 20:19 **Messages:** 640

"2 ans de hausse annulée" on lit maintenant "retour à janvier 2007 à Paris"....

Y'a bon....

creeper · **Publié:** 19 Jan 2010, 12:06

Y'a déjà un post-it sur le sujet et plusieurs post également

http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=53347

nazon · **Inscrit le:** 26 Oct 2005, 20:13 **Messages:** 3184

Attention, la marché parisien était vraiment spécifique en 90. Énormes délires des marchands de biens et des banques.
Vous ne pouvez pas le comparer aux marché global français d'aujourd'hui.

supergoret · **Inscrit le:** 30 Oct 2009, 19:48 **Messages:** 2052

nazon a écrit:

Attention, la marché parisien était vraiment spécifique en 90. Énormes délires des marchands de biens et des banques.
Vous ne pouvez pas le comparer aux marché global français d'aujourd'hui.

ce n'est pas le cas actuellement?? :shock:

des prets à 30,40 ou 50 ans!! du +140% en 10 ans?? c'est pas du delire?? :roll:

les cause profondes sont les meme :
- un besoin de regulation naturel du marché
- une situation economique difficile du pays
- une peur du lendemain...

et la bulle immobiliere des années 90 n'etait pas qu'à paris mais aussi dans les grandes villes de provinces et sur la cote d'azur... :roll:

rebrinon · **Inscrit le:** 25 Jan 2010, 20:13 **Messages:** 47

Tout dépend des villes de province, dans certaines il y a des raisons au moins légèrement valables à une hausse des loyers (mais bon la spéculation est là aussi). Dans le sud-est, mettre Marseille à 3H de Paris, avec Aix et Avignon encore plus proches a joué un rôle considérable.

ET46 · **Inscrit le:** 10 Jan 2006, 13:32 **Messages:** 3304

Article du 8 juin 2001

Citer:

Toulouse : le soleil à prix doux

Toulouse voit sa population s'accroître d'année en année. Dans les dix ans à venir, l'agglomération devrait accueillir 120.000 nouveaux habitants attirés par les emplois générés par l'industrie aéronautique et la haute technologie, le soleil et la qualité de vie. Selon un notaire toulousain, les Franciliens représentent 45 % des acquéreurs pour le neuf et 10 % pour l'ancien, les autres étant des locaux ou des nordistes. Et là encore, les investisseurs font la part belle au neuf : près de 80 % des achats leur sont imputables, en petites surfaces pour loger des enfants étudiants ou en trois- et quatre-pièces pour s'y retirer ultérieurement. Compte tenu des prix, hormis l'hyper-centre (Capitole et berges de la Garonne) qui peut atteindre 16.000 à 19.000 francs le mètre carré, le reste de la ville (Saint-Cyprien, Saint-Michel, Les Minimes) évolue entre 11.000 et 13.000 francs le mètre carré, s'inscrivant dans le dispositif Besson. D'autant que l'offre locative en grandes surfaces est inférieure à la demande.

L'ancien se révèle tout aussi convoité dans une gamme de prix très large, entre 7.000 et 20.000 francs le mètre carré ! Pour décrocher un bien à un prix raisonnable, entre 7.000 et 8.000 francs, mieux vaut sillonner les quartiers qui prennent de la valeur comme Marengo, les Minimes ou Compans-Caffarelli.

1200 euros le m2 à Toulouse il y a 9 ans :shock:

YoppY · **Inscrit le:** 01 Avr 2009, 17:06 **Messages:** 1460

Ouep, et 5500 frs le m² en normandie en 2000.... (468.000 francs les 85m² : 840€/m²) : http://archives.lesechos.fr/archives/20 ... 0normandie )
Même avec la baisse récente, on est encore aujourd'hui à 2 fois le prix de 2000 (en ajoutant l'inflation)...

immopaul · **Inscrit le:** 09 Oct 2006, 13:25 **Messages:** 4607

Ne pas regarder, on se fait du mal :wink:

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