[l'union reims] Zac projet du TGV avance peu.

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Jack Palmer
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[l'union reims] Zac projet du TGV avance peu.

#1 Message par Jack Palmer » 13 oct. 2008, 13:31

Source l’union le 13 octobre
Auteur Antoine Pardessus
Titre : « Zac de Bezannes : encore un air de champ de patates ! »
http://www.lunion.presse.fr/index.php/c ... de_patates__

Merci à Pauldomi de m’avoir signalé ce lien. :D


J'ai modifié le titre, il serait sinon peu compréhensible pour un non-initié.

Un complement important pour le lecteur Non-remois :

Bezannes est une petite commune au sud de Reims (2 ou 3 km) qui accueille la nouvelle gare TGV, (la gare de Reims n’accueille que ceux en provenance de Paris).
Si vous souhaitez partir ailleurs (Aéroport CDG, Lille, Strasbourg, Nantes…) il faut passer par cette gare au milieu des champs

Hormis la gare et quelques lotissements, le coin fait surtout vivre les agriculteurs
Faites un test sous Google map…
http://maps.google.fr/maps


---------

Extraits :
« «ÇA a l'air d'être effectivement un beau projet, cette zone de Bezannes, mais pour le moment, c'est encore un vrai champ de patates. A part la voirie qui est en cours de travaux, finalement, seule la gare TGV existe ! »
Il n'a pas tort, ce prospecteur venu la semaine dernière en reconnaissance sur la zone d'aménagement concertée (ZAC) bezannaise.
Des rues viabilisées sont effectivement en cours de réalisation dans les environs de la fameuse gare, mais pour le reste, alors que les sifflements du train à grande vitesse emplissent régulièrement le paysage depuis plus d'un an maintenant, peu de bâtiments se disputent l'espace aux herbes folles. »
En fait on n'en pointe qu'un : le poste de commandement/centre de maintenance du tramway. « On vient de commencer les fondations », indique Pierre Demmer au nom du GIE (groupement d'intérêt économique) Tram-Reims. « Mise hors d'air et hors d'eau (étanchéité des couvertures et fermetures) prévue au printemps 2009 et livraison fin 2010. »
Et à part ça ? « Pour le moment, il n'y a que deux autres permis de construire accordés », indique Jean-Pierre Belfie, le maire de Bezannes, par qui passent toutes les demandes : celui du groupe Lazard sous l'intitulé de la SCI le Millénium, et celui de la SAS Patrimoniale.
Dans les deux cas, il s'agit de construction de bureaux. Le Millénium prévoit ainsi huit immeubles, projet qui n'est pas encore concrétisé sur le terrain autrement que par la présence d'un modeste panneau. Une première tranche de 4 bâtiments doit être lancée au premier semestre 2009, pour une livraison un an plus tard.
L’article continue sur des demandes de permis de construire en cours en attente… aboutirons t’elles ?

A noter que le déménagement de l’hippodrome et le siège du crédit agricole local ne semblent plus d’actualité.

Commentaires persos :

_ L’effet industriel / économique du TGV semble avoir beaucoup de plomb dans l’aile… pas besoin de faire un dessin pour la parie immo.. LE MYTHE DU TGV !!!! Je rappelle avoir cité une étude locale en mars 2006 émettant de serieux doute sur la venue d’entreprise

_ Toute ressemblance avec la zone industrielle de Vendôme (45 mn de Paris en TGV en direction de Tours » serait purement fortuite… Je ne sais même pas si à Vendôme un tiers des locaux sont loués… j’y suis passé il y a deux ans, il y avait des panneaux à louer partout.

_ Dans le coin on plante de la betterave et du mais, pas des patates :lol:

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Re: [l'union reims] Zac pret du TGV avance peu.

#2 Message par opcvm1234 » 13 oct. 2008, 13:34

merci

assez symptomatique de cet effet TGV dont on nous rabat les oreilles... un peu comme l'effet vendredi ou l'effet soleil en bourse :mrgreen:

Zorgus
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Re: [l'union reims] Zac pret du TGV avance peu.

#3 Message par Zorgus » 13 oct. 2008, 14:16

Salut Jack,

Tout ressemblance avec des événements existants ou ayant existés est fortuite !

Une autre gare en mal des transports, la gare TGV de haute picardie :
-peu de trains qui s'arrêtent sur l'axe Paris-Lille
-implantée en plein milieu de nul part, sans ZAC aux alentours...
-à 85km de l'aéroport de Lille, à 100km de Charles-de-Gaulle
-à 45km d'Amiens

Y'a que les locaux qu'ils l'utilisent.....si peu ! M'en suis servi 1 fois quand j'habitais Amiens, et finalement, c'est plus pratique et rapide de prendre le Amiens-Paris !
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Re: [l'union reims] Zac pret du TGV avance peu.

#4 Message par Jack Palmer » 13 oct. 2008, 14:58

Ouaip…

Mais moi ce qui me sidère c’est qu’il y a encore des gens pour y croire (plus à Reims en tous cas , ou alors pas ouvertement…)

Et le plus rigolo est que je suis sur que si demain dans une autre ville un TGV est installé, beaucoup de gens mordront à l’hameçon.

Tiens au hasard :
viewtopic.php?f=25&t=44823&p=605688#p605688

Sauf que cette fois- ci, si il restera sur le net cette chronique… mais suffira t’elle à faire réfléchir ?

J’ai un gros doute.

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Re: [l'union reims] Zac pret du TGV avance peu.

#5 Message par Jack Palmer » 13 oct. 2008, 15:07

pauldomi a écrit : Pire, au moins Champagne Ardenne TGV est reliée au réseau TER, je l'utilise régulièrement car en général, le TGV pour Châlons en Champagne qui s'y arrète est toujours quasi vide (et oui, le corail pour 2 fois moins cher et 15 minutes de plus, le choix est vite fait), et est bien pratique pour les retours au dernier moment.
Ben oui, c’est sympa le TGV mais les correspondances ainsi que la tarification sont prévus pour de longues distances, pas forcement pour les dessertes locales…

Et à lire les articles de l’assoc qui défend les navetteurs (APUTCRE) les correspondances TGV / TER n’ont pas l’air optimales…

jack
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Re: [l'union reims] Zac pret du TGV avance peu.

#6 Message par pangloss » 13 oct. 2008, 15:11

on prête des TGV?
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Re: [l'union reims] Zac pret du TGV avance peu.

#7 Message par Jack Palmer » 05 mai 2010, 14:00

mise à jour ce jour avec ce joli article:
je rappelle le contexte : le TGV crée des emplois et fait monter l'immobilier, bilan des courses à Reims sur le site de Bezannes (sud de Reims, lieu d'implantation de la gare TGV sur les lignes Strasbourg -Lille et Strasbourg Nantes)



http://www.lunion.presse.fr/article/reg ... -daffaires
Bezannes : 9.000 travailleurs dans un quartier vert et d'affaires
L'union 20 avril
Présenté comme ça, cela fit bien non? 9000 emplois? sans déconner ça marche le TGV!!!
BEZANNES (Reims). À la lisière de Reims et au pied de la gare Champagne-Ardenne TGV, la zone d’activité concertée commence à se concrétiser. On annonce sur 173 ha, un hôtel, un golf, des logements et plus de 300 000 m2 de bureaux. Après des mois de crise, les clients se font attendre.
Tout de suite l'ambiance retombe...
Au pied de la gare Champagne-Ardenne TGV, 173 hectares, de bureaux, d'habitations, de parcs et de structures de loisirs ont commencé à sortir de terre.
Cette commune de 1 400 habitants pourrait accueillir 9 000 travailleurs dans une quinzaine d'années.
:mrgreen: Serieusement... vous imaginer une commune de 1400 habitants passer à 10 400 habitants rien qu'avec une gare et une zac ? sachant qu'il ne s'est rien passé depuis l'arrivée de ce TGV il y a 3 ans? le tout avec une projection à 15 ans?

Bilan?
Reste maintenant à trouver des clients pour cette zone à vocation tertiaire. Pour l'heure, les entreprises annoncées sont endogènes. Citons Frey et Ascari qui vont construire leurs nouveaux sièges.

"Ben alors Jack tu vois bien que ça marche!"...; regarder la fin de l'article. frey est une boite d'immobilier qui commercialise des bureaux, et l'autre une boite qui déménage de Tinqueux (3 km à vol d'oiseau)... efficace le TGV hein?


Les constructeurs de bureaux « en blanc » sont un peu à la peine. Nacarat a lancé en mars son programme de 9 000 m2 mais sans aucun client. Le concret devrait les attirer. Lazard qui, sur le papier devrait avoir déjà livré une partie des 22 000 m2 de « Milenium ». Mais n'ayant pas fini de commercialiser ses constructions de la Croix-Blandin... « On croit très fort en Bezannes mais on attend des signaux positifs du marché », précise Christophe Milesi, directeur associé. La reprise est cruciale si l'on veut un décollage à court terme de cette nouvelle porte d'entrée de l'agglo rémoise
3 ans apres le TGV...
Aller visiter Vemdome, vous aurez une idée ...

Les projets?
Ascari : cette société d’ingénierie (groupe Cap Ingelec) va quitter Tinqueux pour rejoindre Bezannes où elle commencera bientôt la construction de son nouveau siège.
Demenagement de 3 km, création d'emploi et impact sur le logement nul.
Anthylis : cette société alsacienne veut livrer mi-2011, « le Tretrys », un immeuble 5 000 m2 de bureaux divisibles.
vendu? va savoir
Lazard : ce groupe a prévu de construire, « Millenium », un complexe de 22 000 m2 de bureaux répartis en huit immeubles. Il attend des « signes du marché » avant de poser la première pierre.
:mrgreen:
B & B Hôtels : cette enseigne apparaîtra bientôt au pied de la gare.
Océanis : cette société montpelliérenne va construire une résidence hôtelière, de trois étoiles, destinée à une clientèle d’affaires.
Ah ben oui, les hotels c'est ce qui manque à Reims...
Frey : le spécialiste de l’immobilier commercial a commencé la construction de son nouveau siège social. Il quittera donc son implantation historique de Cormontreuil.
Démenagement et en plus c'est une boite d'immo :mrgreen:

Montroyal Immobilier : le promoteur rémois, déjà très actif dans le quartier Clairmarais, va construire, à partir de septembre 4 500 m2 de bureaux labellisé BBC.
Clairmarais est le quartier derrière la gare centre ... celui qui a le plus perdu l'an dernier à Reims... Etonnant, seuls les contructeurs immobiliers construisent de l'immobilier :mrgreen:

CCI : la chambre de commerce et d’industrie de Reims avait projeté de revendre son siège historique de centre rémois et notamment le prestigieux hôtel Ponsardin, pour prendre ses quartiers à Bezannes. Faute d’acheteur, le projet est gelé.
Signalé sur ce forum en 2008. Amusant comme symbole, non?
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Re: [l'union reims] Zac pret du TGV avance peu.

#8 Message par coredump » 05 mai 2010, 17:11

Faut dire que l'idée de construire des gares TGV hors agglomérations est digne d'une administration Kafkaïenne.

LE gros intérêt du TGV c'est le ville à ville. Pas la desserte plantée aux milieu des champs pour (ne pas) faire plaisir a tout les élus du coin.

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Re: [l'union reims] Zac pret du TGV avance peu.

#9 Message par Jack Palmer » 21 mai 2010, 14:16

Suite du feuilleton:



Un golf urbain et pédagogique
http://www.lunion.presse.fr/article/aut ... edagogique
La ZAC de Bezannes, c'est aussi de la verdure. Et pour lui offrir une partie des 173 hectares, Reims Métropole avait d'abord pensé à y déménager l'hippodrome rémois situé avenue d'Épernay. Mais ce projet à 30 millions d'euros a été mis de côté. A pris place un projet de golf. Il est porté notamment par Nacarat, filiale du groupe Lillois Rabot-Dutilleul.
ah!!! ok le tGv devait faire venir des entreprises... bon ça marche pas... on déménage l'hipodrome?
Ca ne servirait pas à grand chose mais ce serait toujours ça? Quoi 30 millions d'euros? on a vu avec le tram il faut multiplier le budget par trois.
Bon et un Golf???
Il ne s'agit pas de chiper des clients aux golfs des environs. « Nous voulons créer de nouveaux joueurs »,
On trouve à 5 km de là le golf de Gueux (fort joli au deleurant, je vous conseille la balade)
Quand à créer une population de nouveaux joueurs en pleine crise économique...
Il serait aussi bien accessible aux travailleurs de la région, qui voudraient faire un demi-parcours entre midi et deux, qu'aux établissement scolaires, à des fins d'initiation
Bien entendu tous cela est rigoureusement impossible avec le gold déjà existant... si ? Ah ben oui les Jack Palmers Juniors y ont fait leurs premières armes avec leurs écoles :mrgreen:
Zut! le Business Model a du plomb dans l'aile

Bon ça tiens pas la route ce truc... c'est quoi le but alors???
Les plans sont prêts mais il faut trouver un exploitant. Un temps intéressé le groupe Best Western s'est désisté. À côté de cela, Nacarat travaille sur deux projets de logement. Il y a d'abord « Les étangs du golf » un programme 57 appartements de « haut standing » et « BBC » développé avec le Crédit Agricole du Nord Est et Montroyal Immobilier.

Se prépare ensuite un lotissement de dix-sept maisons haut de gamme d'une superficie d'au moins 180 m2 sur des parcelles de 1 200 m2. Des perles de rares dans l'agglomération rémoise, qui aux dires du promoteur, susciteraient déjà l'intérêt de la clientèle locale.
Ah :mrgreen: on y viens...

Je rappelle le dernier capital?
soyons cruel quel a été la commune de Reims ayant le plus perdu en immobilier en 2099? Bezannes (-25%)...

Quand au haut de gamme coincé entre le TGV et le contournement autoroutier sud (l'A4!) je demande à voir...
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Re: [l'union reims] Zac pret du TGV avance peu.

#10 Message par mat49 » 21 mai 2010, 14:22

Une boite qui porte le nom d'Ascari je n'ai pas confiance. :oops: :mrgreen:
On commence la guerre quand on veut, on la termine quand on peut ;) (Machiavel)
Là ou le balai ne passe pas, la poussière ne s'en va pas d'elle même (Mao)
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Re: [l'union reims] Zac pret du TGV avance peu.

#11 Message par stuart » 21 mai 2010, 14:59

Voici un exemple d'effet TGV plutôt pas mal.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Euralille
Depuis 1994 :
15000 emplois
750 000 m² de plancher.
40 à 50000 m² de plus par an.
3eme quartier d'affaires de France.


Attention cependant.
Lille est une très grosse ville (1.2 millions en France + 700 000 habitants en Belgique) avec une zone d'influance urbaine de 3.4 millions de personnes.

La grosse erreur de Reims c'est d'avoir placée la gare à la campagne.
a l'origine c'est ce que la SNCF voulait faire à lille.
La mairie a payé 100 millions d'euros pour que la gare soit dans le centre.
Je pense que ça ne se développera jamais sur Reims.
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Re: [l'union reims] Zac pret du TGV avance peu.

#12 Message par Jack Palmer » 21 mai 2010, 15:20

Merci stuart :D

deux remarques :
A noter qu'il y a deux gares TGV à Reims :
_ une gare au centre (la gare "historique") ne permettant que de deservir Paris.
_ une nouvelle gare au sud (bezannes) où passent les lignes en direction de strasbourg, Bruxelles et Nantes

Donc effectivement le fait de placer la gare en "exentré" ne joue pas en sa faveur

Ceci dit je pense que la plus grosse différence n'est pas là :
_ Lille est à mi-chemein entre Paris et Bruxelles, deux tres grand centre d'affaires
_ Lille est une ville bien plus importante que Reims en terme de population et d'attractivité
Je pense que ça ne se développera jamais sur Reims.
J'espère que ce ne sont pas mes posts qui te font croire ça j'espère? :mrgreen:

Le TGV est un atout, c'est bien clair, mais il ne fait pas tout

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#13 Message par stuart » 21 mai 2010, 15:29

A noter qu'il y a deux gares TGV à Reims :
_ une gare au centre (la gare "historique") ne permettant que de deservir Paris.
_ une nouvelle gare au sud (bezannes) où passent les lignes en direction de strasbourg, Bruxelles et Nantes
Il y a deux gares TGV à lille également.
- Lille Flandre pour les TGV paris + TER.
- Le hub Lille Europe pour les Eurostars, Thalys, TGV Nord Europe, etc.
Ceci dit je pense que la plus grosse différence n'est pas là :
_ Lille est à mi-chemein entre Paris et Bruxelles, deux tres grand centre d'affaires
_ Lille est une ville bien plus importante que Reims en terme de population et d'attractivité
Londre aussi...
Tous les WE, les anglais (Ceux qui ont du fric) viennent.
Attractivité je ne sais pas. au sujet de la population, c'est clair que oui.

En fait, ce post illustre simplement que le TGV, comme tout équipement, provoque un développement au prorata de l'existant (Au prorata de la puissance économique locale) et rien de plus.
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Re: [l'union reims] Zac pret du TGV avance peu.

#14 Message par Jack Palmer » 21 mai 2010, 15:34

stuart a écrit : Il y a deux gares TGV à lille également.
- Lille Flandre pour les TGV paris + TER.
- Le hub Lille Europe pour les Eurostars, Thalys, TGV Nord Europe, etc..
Ah je savais pas, merci

Ceci dit je pense que la plus grosse différence n'est pas là :
_ Lille est à mi-chemein entre Paris et Bruxelles, deux tres grand centre d'affaires
_ Lille est une ville bien plus importante que Reims en terme de population et d'attractivité
Londres aussi...
Tous les WE, les anglais (Ceux qui ont du fric) viennent.
Attractivité je ne sais pas. au sujet de la population, c'est clair que oui..


En fait, ce post illustre simplement que le TGV, comme tout équipement, provoque un développement au prorata de l'existant (Au prorata de la puissance économique locale) et rien de plus.[/quote]
très bon résumé. C'est un atout rien de plus.

A noter que le conseil regional le savait en 2006. Il y avait à l'époque (j'ai cité le lien à plusieurs reprise) eu un rapport réalisé en collaboration avec une école de commerce. L'un des chapitres s'appellait "le mythe du TGV"!
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Re: [l'union reims] Zac pret du TGV avance peu.

#15 Message par manormandie » 21 mai 2010, 16:21

---
Modifié en dernier par manormandie le 16 août 2012, 10:19, modifié 1 fois.

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Re: [l'union reims] Zac pret du TGV avance peu.

#16 Message par Jack Palmer » 21 mai 2010, 19:50

manormandie a écrit :A Lille, les 2 gares sont en plein centre ville, à 5mn l'une de l'autre...
Lille Europe c'était juste parce qu'il fallait une gare qui ne soit pas en "terminus" comme l'est Lille Flandres.
Rien à voir avec une gare "champ de patates".
merci de rester poli avec Bezannes, ce n'est pas un champ de patates :twisted:
c'est un champ de BETRAVES!
non mais :wink:
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#17 Message par stuart » 21 mai 2010, 20:38

Jack Palmer a écrit :
manormandie a écrit :A Lille, les 2 gares sont en plein centre ville, à 5mn l'une de l'autre...
Lille Europe c'était juste parce qu'il fallait une gare qui ne soit pas en "terminus" comme l'est Lille Flandres.
Rien à voir avec une gare "champ de patates".
merci de rester poli avec Bezannes, ce n'est pas un champ de patates :twisted:
c'est un champ de BETRAVES!
non mais :wink:
Je pense qu'il parle de la gare des betteraves... Dans la somme...
Gare TGV Haute-Picardie (Ablaincourt-Pressoir). A 45 kms d'Amiens et 50 de Saint-Quentin.
En effet, malgré ses 227 habitants, le village est équipé d'une gare TGV internationale...
Ne sont pas arrivés non plus à faire venir des entreprises... On se demande bien pourquoi...
Vous voyez qu'on peut faire des économies...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Gare_de_TGV_Haute-Picardie
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Re: [l'union reims] Zac pret du TGV avance peu.

#18 Message par Jack Palmer » 16 nov. 2010, 15:07

Jack Palmer a écrit :Suite du feuilleton:

Un golf urbain et pédagogique
http://www.lunion.presse.fr/article/aut ... edagogique
La ZAC de Bezannes, c'est aussi de la verdure. Et pour lui offrir une partie des 173 hectares, Reims Métropole avait d'abord pensé à y déménager l'hippodrome rémois situé avenue d'Épernay. Mais ce projet à 30 millions d'euros a été mis de côté. A pris place un projet de golf. Il est porté notamment par Nacarat, filiale du groupe Lillois Rabot-Dutilleul.
ah!!! ok le tGv devait faire venir des entreprises... bon ça marche pas... on déménage l'hipodrome?
Ca ne servirait pas à grand chose mais ce serait toujours ça? Quoi 30 millions d'euros? on a vu avec le tram il faut multiplier le budget par trois.
Bon et un Golf???

Il ne s'agit pas de chiper des clients aux golfs des environs. « Nous voulons créer de nouveaux joueurs »,
On trouve à 5 km de là le golf de Gueux (fort joli au deleurant, je vous conseille la balade)
Quand à créer une population de nouveaux joueurs en pleine crise économique...
Il serait aussi bien accessible aux travailleurs de la région, qui voudraient faire un demi-parcours entre midi et deux, qu'aux établissement scolaires, à des fins d'initiation
Bien entendu tous cela est rigoureusement impossible avec le golf déjà existant... si ? Ah ben oui les Jack Palmers Juniors y ont fait leurs premières armes avec leurs écoles :mrgreen:
Zut! le Business Model a du plomb dans l'aile
suite du feuilleton:
http://www.lunion.presse.fr/article/aut ... a-bezannes
Un golf « social » à Bezannes
L'union ce jour
Reims Métropole a voté hier soir la mise à disposition de 21 ha aux sociétés SCCV Étangs du golf et NGF golf pour construire et gérer un 18 trous à Bezannes.... Jean-Pierre Belfie, maire de Bezannes, a répondu que cela n'aurait rien à voir avec un golf de 60 ha, « où on met 4 h 30 pour faire le parcours, mais plus un golf éducatif, pour mettre ce sport à portée de tous, comme l'a fait le tennis il y a 40 ans ».
hmmm... je sens qu'on est pas pret de voir de vrais entreprises dans le coin... et quid de la rentabilité?

bon ça aidera à vendre les futurs apparts haut de gamme dans le coin (cf le post du 21 mai) vu que l'un des demandeurs est la SSCV Etangs du Golf (Sociétés civiles de construction vente)... étonnant n'est ce pas?



Jack
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Re: [l'union reims] Zac pret du TGV avance peu.

#19 Message par el_castor » 16 nov. 2010, 15:56

Tant que les gens ne comprendront pas que le TGV ne sert pas aux provinciaux mais aux parisiens...

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immoglobine
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Re: [l'union reims] Zac pret du TGV avance peu.

#20 Message par immoglobine » 16 nov. 2010, 21:10

On verra bien mais cela risque d'être pareil pour les ZAC de Moval et Auxons sur le TGV Rhin-Rhone.
A mon avis les emplois on va les attendre longtemps. :wink:
La propriété privée nous a rendus si stupides et si bornés qu'un objet n'est nôtre que lorsque nous le possédons.
K. Marx [Manuscrits de 1844]

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Guins
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Re: [l'union reims] Zac pret du TGV avance peu.

#21 Message par Guins » 16 nov. 2010, 21:14

Cela fait donc + de 2 ans que le titre du topic pique les yeux?

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