[L'union ] Eco-logement : après le bois, la paille

[Jack Palmer]

Eco-logement : après le bois, la paille
Source l’union
Le 15/12/08
Auteur : A.P (Antoin Pardessus ?)
http://www.lunion.presse.fr/index.php/c ... _la_paille

note:
Cette article ne parle pas de l’évolution du marché mais d’une technique de construction

UNE maison en paille, à quoi cela vous fait-il penser ? Aux trois petits cochons ? Eh bien, bientôt, cela devrait vous faire penser aussi à Bétheny. L'an prochain, l'Effort rémois doit y construire dix maisons à l'aide de ce matériau, dans le lotissement de La Couturelle.
Selon l'organisme logeur, qui sera constructeur, la paille en est un excellent sous réserve d'être utilisée sur une épaisseur suffisante ; en l'occurrence, il est prévu 35 cm pour les murs et les plafonds des futures maisons béthenyates. Performances attendues : moins de 15 kWh par an par mètre carré (c'est le plafond officiellement fixé aux habitations dites passives). À comparer aux quelque 300 kWh que peuvent dévorer certains logements anciens…

L'expérience du chanvre
. (Il paraît que les Allemands ont à cet égard dix ans d'avance…). « Nous ne prétendons pas être des experts des maisons en paille, confie Fabrice Binet, chef de travaux au lycée, mais nous allons utiliser notre expérience tirée de la maison avec béton de chanvre réalisée à Breuil-sur-Vesle par le Bâtiment associé : c'est nous qui en avions fait l'étude pendant deux ans, et actuellement, nous en dressons le bilan énergétique. Or, le matériau paille est très proche du béton de chanvre. »
…
. Sur l'agglo rémoise, la cité-jardin du petit Bétheny avait ouvert la voie dès l'an 2000, avec un total de 117 maisons construites avec. Aujourd'hui, le Foyer rémois est en train de réaliser des pavillons en bois massif à la limite des quartiers Europe et Chemin-vert à Reims, près de la nouvelle gendarmerie.

les allemmands/autrichiens/suisses/ norvegiens/ danois... ont à mon humble avis 20 ans d'avance pas 10...

Mille logements écolos rue de la 12e escadre


Rue de la 12e escadre d'aviation, secteur de la rue de Neufchâtel, il y a, d'un côté, des habitations, mais de l'autre, une longue palissade de béton, genre mini-mur de Berlin. Au-delà de ce mur, des friches, traversées par une voie ferrée.
…
Sur une dizaine d'hectares, actuellement propriété de RFF (Réseau ferré de France), le Foyer rémois, en binôme avec Reims Habitat, a un grand projet immobilier : il porte sur plus d'un millier de logements en tout.
Des logements qui devraient être particulièrement sobres en énergie : grâce aux techniques de préréchauffement de l'air extérieur (puits canadien et double flux), à une isolation hyperperformante et à une orientation optimale, « on devrait arriver à une consommation de l'ordre de 4 kWh par m2 par an pour le chauffage, indique Jean-Denis Mège, directeur du développement au Foyer rémois, soit 30 fois moins que les normes actuellement en vigueur ! »
Heureux de voir que de nouvelles techniques émergent

une remarque perso :
A votre avis, quel va etre la situation sur le marché des maisons actuelles hyper-energivores quand elles seront cvomparées à des maisons consommant 10 à 30 fois moins d’énergie ? au moment où grace à la liberalisation du marché de l'énergie le cout de chauffage va exploser?

On parie sur boum badaboum ????

jack

[Lucky Loc]

Invendables, ces maisons seront alors bradées au prix du seul terrain , avec le permis de démolir obtenu dans la semaine qui suit !!

Adieu les épaves thermiques des 50's aux 70's

[pangloss]

Notons que pour qu'un logement soit vraiment écologique, il doit être situé de telle façon qu'il n'entraine qu'un miminum de déplacements motorisés...

L'Eco-logement numéro un, ça pourrait bien être la ville dense...

[Jack Palmer]

Invendables, ces maisons seront alors bradées au prix du seul terrain , avec le permis de démolir obtenu dans la semaine qui suit !!

Adieu les épaves thermiques des 50's aux 70's

et des 70 au 2005.

Quand je me promène dans les campagnes je vois maintenant une maison sur deux faites en brique mono-mur (20 cm en general...) demain, toutes les nouvelles seront en monomur de 40 ou syporex (beton cellulaire)

comme tu dis il ne restera plus qu'a raser pour reconstruire

jack

[Jack Palmer]

Notons que pour qu'un logement soit vraiment écologique, il doit être situé de telle façon qu'il n'entraine qu'un miminum de déplacements motorisés...

L'Eco-logement numéro un, ça pourrait bien être la ville dense...

absolument d'accord

jack

[tarbouif]

Notons que pour qu'un logement soit vraiment écologique, il doit être situé de telle façon qu'il n'entraine qu'un miminum de déplacements motorisés...

L'Eco-logement numéro un, ça pourrait bien être la ville dense...

A une nuance près, lorsque la densité dépasse un certain seuil, le coût énergétique des déplacements explose...sans parler du coût social.

[grolandais31]

bonjour,
ces maisons en paille ne sont pas nouvelles et l'autriche est bien avancée dans le dommaine.
peut etre avez vous visionné le film "volem rien foutre al pais" qui parle de ces maisons de paille et de production d'électricité locale; une tentative de construire moins cher.
quelque "marginaux " comme on dit en ont fait:mélange d'ossature en bois complétée par des briques de paille d'une bonne épaisseur!
évidemment il faut vivre à la campagne.
idée à développer.

[pangloss]

Notons que pour qu'un logement soit vraiment écologique, il doit être situé de telle façon qu'il n'entraine qu'un miminum de déplacements motorisés...

L'Eco-logement numéro un, ça pourrait bien être la ville dense...

A une nuance près, lorsque la densité dépasse un certain seuil, le coût énergétique des déplacements explose(1) ...sans parler du coût social (2) .

(1) ?
(2) ?

[Jack Palmer]

bonjour,
ces maisons en paille ne sont pas nouvelles et l'autriche est bien avancée dans le dommaine.
peut etre avez vous visionné le film "volem rien foutre al pais" qui parle de ces maisons de paille et de production d'électricité locale; une tentative de construire moins cher.
quelque "marginaux " comme on dit en ont fait:mélange d'ossature en bois complétée par des briques de paille d'une bonne épaisseur!
évidemment il faut vivre à la campagne.
idée à développer.

Le concept est loin d'être idiot : mur isolants (beaucoup vu qu'on reussi semble il à obtenir une maison passive).
matière locale pas cher

En fait les murs en paille souffrent de leurs avantages: ce n'est pas cher et c'est local, donc cela ne fait pas tourner le marché et ne favorise pas la croissance
Dans une société de croissance perpetuelle et infinie ils n'ont aucun sens

Jack

[tarbouif]

Notons que pour qu'un logement soit vraiment écologique, il doit être situé de telle façon qu'il n'entraine qu'un miminum de déplacements motorisés...

L'Eco-logement numéro un, ça pourrait bien être la ville dense...

A une nuance près, lorsque la densité dépasse un certain seuil, le coût énergétique des déplacements explose(1) ...sans parler du coût social (2) .

(1) ?
(2) ?

(1) Lorsque les transports existant arrivent à saturation (ex Paris) il devient extrèmement couteux et energivore d'augmenter la capacité (ex, construction d'un métro périphérique sous terrain). De plus, la fin de la voiture étant encore une vue de l'esprit, la vitesse de déplacement diminue de manière importante, faisant s'envoler le cout par km parcouru.

(2) Dans une ville dense comme Paris, les gens ont plus de maladies chroniques (maladies respiratoires nottament), les épidémies se propagent beaucoup plus vite (de manière exponentielle en fait), les taux de dépressions et de suicides sont plus élevés, la violence augmente,...Etc, etc.

Tout ceci à un coup très élevé pour la société.

[pangloss]

(1) Lorsque les transports existant arrivent à saturation (ex Paris) il devient extrèmement couteux et energivore d'augmenter la capacité (ex, construction d'un métro périphérique sous terrain).
(2) Dans une ville dense comme Paris, les gens ont plus de maladies chroniques (maladies respiratoires nottament), les épidémies se propagent beaucoup plus vite (de manière exponentielle en fait), les taux de dépressions et de suicides sont plus élevés, la violence augmente,...Etc, etc.

Très juste, merci.

Celà dit Paris intra-muros est un extrême de la densité et si la banlieue était elle-même densifiée, on pourrait plus raisonnablement qu'aujourd'hui imposer les transports en commun, qui pourraient être améliorés, avec comme conséquence une diminution de la pollution et des maladies résultantes. La densification permet aussi une meilleure (et moins coûteuse) couverture sanitaire.

La consommation energétique par habitant du Japon est inférieure de près de 40% à celle de l'Europe, elle-même significativement plus basse que celle des US.

La violence y est très basse, quand elle est très forte aux US. Je ne sache pas qu'ils soient spécialement plus dépressifs que les américains. Quant à l'argument rabâché du suicide, il s'agit d'une plus grande tolérance culturelle de leur culture à cette manifestation ultime de la liberté humaine.

[tarbouif]

(1) Lorsque les transports existant arrivent à saturation (ex Paris) il devient extrèmement couteux et energivore d'augmenter la capacité (ex, construction d'un métro périphérique sous terrain).
(2) Dans une ville dense comme Paris, les gens ont plus de maladies chroniques (maladies respiratoires nottament), les épidémies se propagent beaucoup plus vite (de manière exponentielle en fait), les taux de dépressions et de suicides sont plus élevés, la violence augmente,...Etc, etc.

Très juste, merci.

Celà dit Paris intra-muros est un extrême de la densité et si la banlieue était elle-même densifiée, on pourrait plus raisonnablement qu'aujourd'hui imposer les transports en commun, qui pourraient être améliorés, avec comme conséquence une diminution de la pollution et des maladies résultantes. La densification permet aussi une meilleure (et moins coûteuse) couverture sanitaire.

La consommation energétique par habitant du Japon est inférieure de près de 40% à celle de l'Europe, elle-même significativement plus basse que celle des US.

La violence y est très basse, quand elle est très forte aux US. Je ne sache pas qu'ils soient spécialement plus dépressifs que les américains. Quant à l'argument rabâché du suicide, il s'agit d'une plus grande tolérance culturelle de leur culture à cette manifestation ultime de la liberté humaine.

Le problème de la densification de la banlieue c'est encore une fois l'offre de transport.
Chaque fois que l'on élargie le cercle de densité maximale, l'offre de transport doit suivre sur une surface qui augmente par rapport au carré de la distance au centre. On arrive très vite aux limites et le recours à la voiture reste indispensable.

[pangloss]

Le problème de la densification de la banlieue c'est encore une fois l'offre de transport.
Chaque fois que l'on élargie le cercle de densité maximale, l'offre de transport doit suivre sur une surface qui augmente par rapport au carré de la distance au centre. On arrive très vite aux limites et le recours à la voiture reste indispensable.

Non, au Japon l'usage de la voiture individuelle est quasi anecdotique en semaine et très limité le week-end...

[Oaristys]

bonjour,
ces maisons en paille ne sont pas nouvelles et l'autriche est bien avancée dans le dommaine.
peut etre avez vous visionné le film "volem rien foutre al pais" qui parle de ces maisons de paille et de production d'électricité locale; une tentative de construire moins cher.
quelque "marginaux " comme on dit en ont fait:mélange d'ossature en bois complétée par des briques de paille d'une bonne épaisseur!
évidemment il faut vivre à la campagne.
idée à développer.

Posté ici.

[tarbouif]

Le problème de la densification de la banlieue c'est encore une fois l'offre de transport.
Chaque fois que l'on élargie le cercle de densité maximale, l'offre de transport doit suivre sur une surface qui augmente par rapport au carré de la distance au centre. On arrive très vite aux limites et le recours à la voiture reste indispensable.

Non, au Japon l'usage de la voiture individuelle est quasi anecdotique en semaine et très limité le week-end...

Je ne sais pas comment se fait l'organisation du travail et des déplacements au Japon (Un pole central, plusieurs poles en périphérie, logements sur place ou distants, temps de transport)....
Je ne sais pas si leur expérience est transposable, mais je pense que l'objectif de doublement de la densité de population en premiere couronne parisienne est un pur délire d'architecte idéaliste. (et pourtant c'est le schéma directeur !!).
Il faudrait un saut technologique énorme pour que les TC parviennent à absorber un tel afflux de population.