[Le monde] Le champagne confronté à la fin des années fastes

[Jack Palmer]

Le champagne confronté à la fin des années fastesSource : le monde le 22/12/08
http://www.lemonde.fr/la-crise-financie ... 01386.html
Auteur : Lætitia Clavreul

Note: je poste cet article car c'est pour moi un article de "contexte economique" pour la region champagne ardennes. A noter qu'une partie de mon bilan 2008- presivion 2009 traite de ce point avec en reference un article similaire

Extraits:

Les chiffres frappent. En octobre, mois du gros des achats de Noël, ils sont catastrophiques : - 16,5 %, dont - 20,9 % pour les maisons de champagne et - 17,5 % pour les coopératives. Avec + 3,3 %, les champagnes de vignerons continuent d'augmenter. Sur dix mois, le repli s'élève à 4,9 % et on s'accorde à prévoir l'année 2008 dans le rouge, après deux décennies de croissance. La fête serait-elle finie ?
...
A Epernay, on relativise ces chiffres ultra-commentés, publiés par le Comité interprofessionnel des vins de champagne (CIVC). Avec plus de 338 millions de bouteilles vendues, 2007 était un record absolu. Faire mieux aurait été difficile.

Mais personne ne s'attendait à un tel contrecoup. La faute aux intermédiaires, importateurs, grande distribution ou cavistes, plus prudents, voire frileux depuis le début de la crise financière. Ces trois derniers mois, ils ont écoulé leurs stocks plutôt qu'investi ou multiplié les petites commandes

Pas question de céder à la panique. "Nous avions besoin de reconstituer nos stocks, car notre principal risque, c'est la pénurie", rappelle Ghislain de Montgolfier (Bollinger), président de l'Union des maisons de champagne. "En 2007, beaucoup disaient le secteur en surchauffe. Nous vendions trop", se souvient Daniel Lorson, porte-parole du CIVC, qui rappelle qu'il faudra attendre 2020 pour voir la production augmenter, grâce à l'extension de l'AOC. Ici, pas de problème de surcapacité ; rien à voir avec l'automobile.

Note personnelle :
je ne crois pas une seconde à la "pénurie" de champagne, la plupart des maisons et des coop ont des stocks impressionnant.
L'industrie du champagne s'est batie sur la "rareté" du produit.

VERS DES BOUTEILLES À 10 EUROS ?


Voilà donc la Champagne qui redescend de son nuage. Mais l'atterrissage en douceur n'est pas garanti. Tous estiment que 2009 s'annonce difficile et, dans ce milieu si petit où tout le monde s'épie, on imagine que le ralentissement fera des dégâts. "L'effet sera discriminant, mais nous ne savons pas encore comment", confirme M. de Montgolfier

La maison Laurent-Perrier, elle, a déjà annoncé des perspectives en baisse pour l'exercice 2008-2009. Si le groupe avait envisagé l'impact sur ses ventes de la hausse de prix de 17 % qui a accompagné son positionnement haut de gamme, il n'avait pu prévoir l'autre versant de ses problèmes actuels : le déstockage dû à la crise. Mais Yves Dumont, le président du directoire, pense traverser la tempête "sans souffrir", car sa maison est "très désendettée".

Mais l'atterrissage en douceur n'est pas garanti... ça me rappelle un truc ça...
et pourquoi parler de "dettes" y aurait il des maisons de champagne endettées?

Jack
PS: Ca sent pas bon cette histoire... Seule consolation les champagnes de vigneron s'en sortent bien. Bonne nouvelle, au passage c'est là que je vous conseille d'acheter vos bouteilles

[Paf La Bulle !]

Je rappelle que le législateur a autorisé les vignerons à augmenter les rendements à l'hectare, pour faire face à la demande asiatique... et le Télégramme de nous jurer, la main sur le coeur, que cela contribuerait à augmenter la qualité du produit

[kondratieff]

Augmentation des rendements autorisés, mais aussi extension de l'aire d'appelation controlée

http://www.lefigaro.fr/vins/2008/03/14/ ... gnoble.php

Bref, tout est fait pour augmenter la quantité produite et ainsi répondre à la demande mondiale croissante ces dernières années. Et la qualité ? Ben on s'en fout de la qualité, le champagne c'est du business et puis c'est tout....du moins pour les grands groupes qui monopolisent 80% du marché. Beaucoup de marketing, de beaux flacons avec de jolies étiquettes, le tout dans de somptueux coffrets cadeaux...

Heureusement, il reste quelques maisons sérieuses et de rares bons champagnes de vigneron (mais il faut faire le tri).

Sur ce, Joyeux Noel, moi je vais faire péter un petit Clos du Mesnil 85 ce soir...

[Proto]

VERS DES BOUTEILLES À 10 EUROS ?

Si des bouteilles pas trop mauvaises passent à 10 Euros, j'ai bien envie d'aider le secteur champenois.

Il faut dire que depuis le début des "bonnes nouvelles" immobilières, j'ai sévèrement attaqué mes réserves de bulles.

Nöyêux Jòël à tous

[Stivostine69]

Note personnelle :

je ne crois pas une seconde à la "pénurie" de champagne, la plupart des maisons et des coop ont des stocks impressionnant.

L'industrie du champagne s'est batie sur la "rareté" du produit.

Il y a 3ans de consommation en stock en moyenne depuis 20ans, ces 3ans correspondant grosso modo au temps de vieillissement, c'est donc a la limite du "incompressible".

http://www.lachampagneviticole.fr/IMG/pdf/conomie-2.pdf

Je ne crois pas que l'industrie du champagne tienne en la rareté artificielle du produit.
Deja c'est un produit d'exceptionnelle qualité.

Ensuite, ce sont les contraintes de production et de stockage qui font la force des maisons de champagne ou coopératives. En effet, le principe de vieillissement et plus particulierement le degorgement (et assemblage) et le stockage max de 3ans derriere cette 2eme mise en bouteille garanti la force des coop ou "maisons". Contrairement aux autres vins classiques, il ne peut pas exister d'intermediaire stockeur vieillisseur du type négociant en vin de bordeaux ou de bourgogne.

Concernant la bouteille a 10E, il me semble que cela est au limite de la vente a perte mathématiquement, au prix actuel du raisin dans l'AOC .

Petit calcul à vue de nez : en euros constant, le Brut Impérial vaut plus cher aujourd'hui qu'en 1998 (15E contre 30E, l'inflation en parallele est moindre). En 1998 j'organisais un voyage d'etude d'une semaine en Champagne pour 20 étudiants : 10 visites en 5 jours, que du bonheur !

[crispus]

Un collègue me racontait avoir visité une coopérative dans le Bordelais. Leurs excédents de vin blanc partaient à Reims.

J'ai vu la même chose avec du vin de Charente Maritime, envoyé à Cognac. Il faut bien répondre à la demande...

Un journal (sud ouest ?) a publié il y a une dizaine d'années une lettre d'un lecteur retraité . Il racontait comment fonctionnait sa coopérative : avant la visite du contrôleur des impôts, les employés remplissaient des cuves d'eau, mais le tube servant à indiquer le niveau était rempli de vin. Le contrôleur n'avait plus qu'à noter le nombre d'hectolitres "en cours de fermentation" et accorder l'autorisation de vente.

Quelque temps plus tard des camions citerne apportaient du vin du sud ouest discrètement transféré dans ces cuves. Il ressortait en bouteille avec de belles étiquettes "mis en bouteille au Château" (c'est pas faux).

Naturellement ce genre de pratique a disparu depuis longtemps, on ne rigole pas avec les normes ISOxxxx

[Proto]

Naturellement ce genre de pratique a disparu depuis longtemps, on ne rigole pas avec les normes ISOxxxx

ISO, ISO ... le machin bidule qui a validé l'open XML de Microsoft comme une nouvelle norme !

Ça ne serait pas un truc comparable aux agences de notation, aux cabinets d'audit, à l'AMF, et à la SEC ?
Burnés au lobbying et au trafic d'influence. Doublé d'une compétence incertaine et pantouflarde.

Si c'est le cas, ISOnt pas fini de trainer des casseroles

[evidence]

Jack
PS: Ca sent pas bon cette histoire... Seule consolation les champagnes de vigneron s'en sortent bien. Bonne nouvelle, au passage c'est là que je vous conseille d'acheter vos bouteilles

Je veux bien, mais comment les choisir ?

[Jack Palmer]

Jack
PS: Ca sent pas bon cette histoire... Seule consolation les champagnes de vigneron s'en sortent bien. Bonne nouvelle, au passage c'est là que je vous conseille d'acheter vos bouteilles

Je veux bien, mais comment les choisir ?

Faut gouter!
Jack

[mat49]

Un collègue me racontait avoir visité une coopérative dans le Bordelais. Leurs excédents de vin blanc partaient à Reims.

J'ai vu la même chose avec du vin de Charente Maritime, envoyé à Cognac. Il faut bien répondre à la demande...

Un journal (sud ouest ?) a publié il y a une dizaine d'années une lettre d'un lecteur retraité . Il racontait comment fonctionnait sa coopérative : avant la visite du contrôleur des impôts, les employés remplissaient des cuves d'eau, mais le tube servant à indiquer le niveau était rempli de vin. Le contrôleur n'avait plus qu'à noter le nombre d'hectolitres "en cours de fermentation" et accorder l'autorisation de vente.

Quelque temps plus tard des camions citerne apportaient du vin du sud ouest discrètement transféré dans ces cuves. Il ressortait en bouteille avec de belles étiquettes "mis en bouteille au Château" (c'est pas faux).

Naturellement ce genre de pratique a disparu depuis longtemps, on ne rigole pas avec les normes ISOxxxx

Tiens, je confirme pour ma région, des citernes balladeuses allant de la vallée de la loire vers Epernay

[Jack Palmer]

Il y a 3ans de consommation en stock en moyenne depuis 20ans, ces 3ans correspondant grosso modo au temps de vieillissement, c'est donc a la limite du "incompressible".

http://www.lachampagneviticole.fr/IMG/pdf/conomie-2.pdf

Je ne crois pas que l'industrie du champagne tienne en la rareté artificielle du produit.
Deja c'est un produit d'exceptionnelle qualité.

Ensuite, ce sont les contraintes de production et de stockage qui font la force des maisons de champagne ou coopératives. En effet, le principe de vieillissement et plus particulierement le degorgement (et assemblage) et le stockage max de 3ans derriere cette 2eme mise en bouteille garanti la force des coop ou "maisons". Contrairement aux autres vins classiques, il ne peut pas exister d'intermediaire stockeur vieillisseur du type négociant en vin de bordeaux ou de bourgogne.

Concernant la bouteille a 10E, il me semble que cela est au limite de la vente a perte mathématiquement, au prix actuel du raisin dans l'AOC .

Petit calcul à vue de nez : en euros constant, le Brut Impérial vaut plus cher aujourd'hui qu'en 1998 (15E contre 30E, l'inflation en parallele est moindre). En 1998 j'organisais un voyage d'etude d'une semaine en Champagne pour 20 étudiants : 10 visites en 5 jours, que du bonheur !

Merci pour le retour tres intéressant. J'avais en tete un stock bien plus important en terme d'ann&ée de production, je vais reverifier de mon coté

A+

Jack

[cox61]

Naturellement ce genre de pratique a disparu depuis longtemps, on ne rigole pas avec les normes ISOxxxx

ISO, ISO ... le machin bidule qui a validé l'open XML de Microsoft comme une nouvelle norme !

Ça ne serait pas un truc comparable aux agences de notation, aux cabinets d'audit, à l'AMF, et à la SEC ?
Burnés au lobbying et au trafic d'influence. Doublé d'une compétence incertaine et pantouflarde.

Si c'est le cas, ISOnt pas fini de trainer des casseroles

Tiens ça me rappel lorsque je suis allé en Corse cette année pour des raisons professionnelles, je discutais à baton rompu avec un restaurant local, qui me disait que la demande d'achat de produit estampillé corse type coppa était supérieure à l'offre et par conséquence ils faisaient venir les cochons du continent élevés en batterie et abattus sur l'Ile. Et biensûrs ils vendaient les produits au prix fort aux touristes.

[Jack Palmer]

http://www.lesechos.fr/info/agro/484458 ... ancais.htm
les echos 19 mars 09, par MARIE-JOSÉE COUGARD

Recul « préoccupant » des ventes de vins français

L'Office national du vin et de l'horticulture s'inquiète de la situation du marché, à six mois de la prochaine récolte. Les ventes de la majorité des vins sont en baisse. La France cède encore du terrain à ses concurrents au Royaume-Uni.
L'essentiel des vins français peinent à trouver preneurs. Les volumes baissent et les prix oscillent entre la stabilité et une légère hausse pour la majorité de la production. « A six mois de la prochaine récolte, le constat est très préoccupant », estime Georges-Pierre Malpel, directeur général de l'Office national interprofessionnel des vins et de l'horticulture (Viniflhor). « Les vins qui ne sont pas vendus à ce stade ont peu de chance de trouver preneurs plus tard », explique-t-il. En conséquence de quoi, l'Office des vins juge « inévitable une baisse du chiffre d'affaires sur l'ensemble de la campagne 2008-2009 ». Les négociants commercialisent leurs stocks et ne se réapprovisionnent pas auprès des producteurs. La plupart des vins rouges de qualité supérieure (AOC et VDQS) sont confrontés au repli en volume. Leurs prix sont stables ou en légère progression. Les blancs, logés à plus mauvaise enseigne, sont en forte chute. Les vins de pays, qui souffrent également, ont fléchi de 23 %

L'article concerne les vins hors champagne (qui est un marché particulier), ceci dit le contexte vinicole est mauvais, le champagne n'est pas et ne sera pas épargné.

Jack

[Jack Palmer]

http://www.lesechos.fr/info/agro/484322 ... s-unis.htm

Source les echos : par MARIE-JOSÉE COUGARD le 17/03/09
Champagne : Boizel Chanoine prépare son retour aux Etats-Unis

Boizel Chanoine (BCC), la deuxième maison de champagne, connue notamment pour la marque Lanson, envisage de revenir en 2010 sur le marché américain où elle avait fermé sa filiale en 2008. « Nous ne pouvons pas rester durablement à l'écart du deuxième marché importateur », explique Bruno Paillard, le PDG de BCC. C'est pourtant aux Etats-Unis que les ventes ont le plus fortement baissé en 2008 avec un retrait de 20,8 % à 17,2 millions de bouteilles, alors que l'ensemble des exportations a connu une diminution de 6,4 % à 141 millions de bouteilles.

...
Bruno Paillard souligne que les entreprises utiliseront tous les moyens commerciaux à leur disposition pour stimuler les ventes. « Il faut s'attendre à des promotions massives sur les entrées de gamme », estime le patron de Boizel Chanoine. Parallèlement, les champagnes haut de gamme devraient continuer d'augmenter les prix afin de répercuter les augmentations de prix du raisin (+5 %).

La guerre des prix sur le champagne a commencée sur le marché US... en attendant les autres marchés...

La 5° crise du champagne est en route (à lié avec tous les autres articles sur ce sujet)... autant dire que l'impact sur les finances de la région (et l'emploi) sera violent.... comme si on avait besoin de ça...

Jack

[manulillois]

http://www.lesechos.fr/info/agro/484322 ... s-unis.htm

Source les echos : par MARIE-JOSÉE COUGARD le 17/03/09
Champagne : Boizel Chanoine prépare son retour aux Etats-Unis

Boizel Chanoine (BCC), la deuxième maison de champagne, connue notamment pour la marque Lanson, envisage de revenir en 2010 sur le marché américain où elle avait fermé sa filiale en 2008. « Nous ne pouvons pas rester durablement à l'écart du deuxième marché importateur », explique Bruno Paillard, le PDG de BCC. C'est pourtant aux Etats-Unis que les ventes ont le plus fortement baissé en 2008 avec un retrait de 20,8 % à 17,2 millions de bouteilles, alors que l'ensemble des exportations a connu une diminution de 6,4 % à 141 millions de bouteilles.

...
Bruno Paillard souligne que les entreprises utiliseront tous les moyens commerciaux à leur disposition pour stimuler les ventes. « Il faut s'attendre à des promotions massives sur les entrées de gamme », estime le patron de Boizel Chanoine. Parallèlement, les champagnes haut de gamme devraient continuer d'augmenter les prix afin de répercuter les augmentations de prix du raisin (+5 %).

La guerre des prix sur le champagne a commencée sur le marché US... en attendant les autres marchés...

La 5° crise du champagne est en route (à lié avec tous les autres articles sur ce sujet)... autant dire que l'impact sur les finances de la région (et l'emploi) sera violent.... comme si on avait besoin de ça...

Jack

Apparemment, la crise va être violente dans le secteur. Baisse des volumes importante, crédits bancaires qui ne suivent pas et essentiels dans cette profession (stocks supérieurs à un exercice comptable d'où des frais financiers élevés) => il est clair que la région risque d'en pâtir !

En France, cela a déjà commencé. Il suffit de voir actuellement les prix pratiqués dans la grande distribution, on est plus très loin du prix coûtant de la bouteille.

[Capitaine Flam]

Deja c'est un produit d'exceptionnelle qualité.

Récemment, j'ai vu une étude-test avec des "goûteurs expérimentés".
Test à l'aveugle, entre un Champagne et un Crémant (beaucoup moins cher car moins prestigieux).
Et bien soit on trouvait que les deux produits étaient équivalents, soit même parfois le Crémant meilleur !

[Immo-olé !]

A mon avis, on peut s'attendre à ce que le lobby des viticulteurs vienne quémander une aide à l'état dans les prochains mois. Ou juste après les fêtes si les ventes sont mauvaises.

[opcvm1234]

Deja c'est un produit d'exceptionnelle qualité.

Récemment, j'ai vu une étude-test avec des "goûteurs expérimentés".
Test à l'aveugle, entre un Champagne et un Crémant (beaucoup moins cher car moins prestigieux).
Et bien soit on trouvait que les deux produits étaient équivalents, soit même parfois le Crémant meilleur !

je plussoie. et j'ai de la lointaine famille à avize donc on ne peut pas m'accuser de parti-pris

[Stivostine69]

Deja c'est un produit d'exceptionnelle qualité.

Récemment, j'ai vu une étude-test avec des "goûteurs expérimentés".
Test à l'aveugle, entre un Champagne et un Crémant (beaucoup moins cher car moins prestigieux).
Et bien soit on trouvait que les deux produits étaient équivalents, soit même parfois le Crémant meilleur !

Tiens c'est marrant parceque hier soir j'etais invité, et j'ai préféré prendre un Cremant rosé d'alsace (avec une sorte de medaille de qualité) a 8E la bouteille au lieu des 35 pour un champagne. Et bien le Crémant tenait bien la route, agréable a boire, je pense que je recommencerais sans hésiter.

Je ne retire pas le fait que le champagne est un produit exceptionnel, mais cela n'est pas incompatible avec le fait qu'un crémant puisse etre très appréciable aussi. Il y a comme une sorte de "surprime" dans le prix du champagne d'appelation, qu'on pourrait estimé à 10E sur les 35E du prix "moeyn" ??

[Jack Palmer]

Deja c'est un produit d'exceptionnelle qualité.

Récemment, j'ai vu une étude-test avec des "goûteurs expérimentés".
Test à l'aveugle, entre un Champagne et un Crémant (beaucoup moins cher car moins prestigieux).
Et bien soit on trouvait que les deux produits étaient équivalents, soit même parfois le Crémant meilleur !

Pour une fois captain on est presque d’accord (ça s’arosse !)

Entre un champagne de base et un bon crémant, je choisis un bon crémant. Tout simplement parce que les champ « de base » vendus en grande surface sont souvent infames… pas obligatoirement il peut y avoir de bonnes surprises, mais comme en général on ne peut pas gouter….

Pour etre un brin provoc, si vous n'avez jaamis bu que du chamapgne de "grande surface", vous n'avez jamais bu de champagne.

Entre un bon champagne de viticulteur (pas forcement cher, vers les 13 euros en ce moment) et un bon crémant je prend le champagne. Surtout qu’en plus vous pouvez goûter, honnetement c'est vraiment au autre monde;

Entre un bon champagne de viticulteur et une entrée de gamme de grande marque je prends le premier sans hésité, il est souvent bien meilleur

Entre un bon champagne de marque (ça démarre à 30 euros) et un bon crémant, le champagne est meilleur mais on ne parle pas du même produit (ce n’est pas du tout le même prix) ;

Certains champagne grand crus (plus de 60 euros la bouteille) sont vraiment exceptionnels, (cuvée Louise chez pommery par exemple, mais il y en a des tas … ) mais on passe à un autre monde ne terme de tarif.


Comme pour tout vin, il faut être habitué à boire du champ pour apprécier les différences de goût et la subtilité. Le palais « s’éduque » et les appreciations sont tres personnelles. Si vous ne buvez pas souvent de champ, inutile à mon sens de faire des folies, les champs de viticulteurs ont un tres bon rapport qualité /prix .

Voilou…

Un conseil perso, fuyez les champs de grande distrib (à moins de pouvoir goûter, mais cela concerne plutôt les bons cavistes ), éviter les premier prix de grande marque, les champs de viticulteurs sont –pour moi- meilleurs et bien moins chers, et en plus on peut goutez.

Comme pour tout vins, l’appréciation est personnelle, mais un bon conseil : GOUTEZ !!!!!!

[Jack Palmer]

Tiens c'est marrant parceque hier soir j'etais invité, et j'ai préféré prendre un Cremant rosé d'alsace (avec une sorte de medaille de qualité) a 8E la bouteille au lieu des 35 pour un champagne. Et bien le Crémant tenait bien la route, agréable a boire, je pense que je recommencerais sans hésiter.

Je ne retire pas le fait que le champagne est un produit exceptionnel, mais cela n'est pas incompatible avec le fait qu'un crémant puisse etre très appréciable aussi. Il y a comme une sorte de "surprime" dans le prix du champagne d'appelation, qu'on pourrait estimé à 10E sur les 35E du prix "moeyn" ??

Ca ne m'étonne pas beaucoup... si tu a comparé un champ "de base" de grande maison avec un bon crémant tu peut tres bien arrivé à ça.

le bon test serait ce bon crémant, fac à un bon chalmpagne de viticulteur (13 à 15 euros) iou un vrai champ haut de gamme à 60;

Tu verrais largement les écarts de qualité (libre à toi de décider ou non si cela vaut de doubler ou quntupler le prix)

attention à une compariason : rosé : non rosé tout de même. Le rosé est souvent un peu plus sucré, cela "fausse un peu le jeu" pour un palais peu habitué;

PS: j'aime pas le champ rosé

[Jack Palmer]

A mon avis, on peut s'attendre à ce que le lobby des viticulteurs vienne quémander une aide à l'état dans les prochains mois. Ou juste après les fêtes si les ventes sont mauvaises.

sans blague?

[mode lobby viticole ON]

et si dans le cadre du plan de relance ont distibuait des bouteilles de pinard? bien bourré les français verraient la crise d'un autre oeil!
[mode lobby viticole OFF]

Jack

[Stivostine69]

Tiens c'est marrant parceque hier soir j'etais invité, et j'ai préféré prendre un Cremant rosé d'alsace (avec une sorte de medaille de qualité) a 8E la bouteille au lieu des 35 pour un champagne. Et bien le Crémant tenait bien la route, agréable a boire, je pense que je recommencerais sans hésiter.

Je ne retire pas le fait que le champagne est un produit exceptionnel, mais cela n'est pas incompatible avec le fait qu'un crémant puisse etre très appréciable aussi. Il y a comme une sorte de "surprime" dans le prix du champagne d'appelation, qu'on pourrait estimé à 10E sur les 35E du prix "moeyn" ??

Ca ne m'étonne pas beaucoup... si tu a comparé un champ "de base" de grande maison avec un bon crémant tu peut tres bien arrivé à ça.

le bon test serait ce bon crémant, fac à un bon chalmpagne de viticulteur (13 à 15 euros) iou un vrai champ haut de gamme à 60;

Tu verrais largement les écarts de qualité (libre à toi de décider ou non si cela vaut de doubler ou quntupler le prix)

attention à une compariason : rosé : non rosé tout de même. Le rosé est souvent un peu plus sucré, cela "fausse un peu le jeu" pour un palais peu habitué;

PS: j'aime pas le champ rosé

Je suis d'accord, je voulais faire un post aussi complet mais la fleme.

Juste pour dire, la soirée ou j'etais c'etait un apéro "branché" avec genre 2bouteilles de vin petillant par personne, dont des bonnes bouteilles a 60/100Euros. Debouchée a minuit par des gens saoul çà faisait mal au coeur !
C'est un peu pour çà que j'ai pris du crémant ... et avec le complément de budget j'ai acheté 1kg de haribos/1kg de nounours a la guimauve : j'ai beaucoup plus fait plaisir aux gens que si j'avais ramené un champ a 35E

[Jack Palmer]

Je suis d'accord, je voulais faire un post aussi complet mais la fleme.

Juste pour dire, la soirée ou j'etais c'etait un apéro "branché" avec genre 2bouteilles de vin petillant par personne, dont des bonnes bouteilles a 60/100Euros. Debouchée a minuit par des gens saoul çà faisait mal au coeur !
C'est un peu pour çà que j'ai pris du crémant ... et avec le complément de budget j'ai acheté 1kg de haribos/1kg de nounours a la guimauve : j'ai beaucoup plus fait plaisir aux gens que si j'avais ramené un champ a 35E

le mélange des deuxiemes point en gras avec toutes ces bouteilles explique le premier point en gras ...

[lebouru]

Que de naivete...ou d'aveuglement base sur le pognion 6 milliards d'individus aujourd'hui 9 milliards demain et en admettant que le niveau de vie moyen augmente et permette aux terriens d'acheter autre chose que le stricte necessaire , comment comptez vous faire pour alimenter tout ce monde en champagne? bref comme d'hab , la france fille de l'eglise comme d'autre croit toujours etre LE fournisseur du monde et au nom de ce dogme elle est prete aux pires abheration ! vivement que les producteurs etrangers soient capables de produire des vins equivalents chez eux ! ca permettra a un max de francais de consommer (avec moderation) du tres bon champagne a un prix raisonnable!

[fabinoo]

Tiens ça me rappel lorsque je suis allé en Corse cette année pour des raisons professionnelles, je discutais à baton rompu avec un restaurant local, qui me disait que la demande d'achat de produit estampillé corse type coppa était supérieure à l'offre et par conséquence ils faisaient venir les cochons du continent élevés en batterie et abattus sur l'Ile. Et biensûrs ils vendaient les produits au prix fort aux touristes.

Sont C*** ces touristes
Je confirme, malheureusement. En attendant une AOC, il faut vraiment connaître les producteurs. Et les bons producteurs n'ont en général plus rien à vendre en été. Surtout, n'achetez jamais de figatellu en dehors de sa période de production, de fin novembre à mars.

[Jack Palmer]

Que de naivete...ou d'aveuglement base sur le pognion 6 milliards d'individus aujourd'hui 9 milliards demain et en admettant que le niveau de vie moyen augmente et permette aux terriens d'acheter autre chose que le stricte necessaire , comment comptez vous faire pour alimenter tout ce monde en champagne? bref comme d'hab , la france fille de l'eglise comme d'autre croit toujours etre LE fournisseur du monde et au nom de ce dogme elle est prete aux pires abheration ! vivement que les producteurs etrangers soient capables de produire des vins equivalents chez eux ! ca permettra a un max de francais de consommer (avec moderation) du tres bon champagne a un prix raisonnable!

salut lebouru,

bonne remarque ...

tout le concept du champagne est basé sur la rareté (la "pénurie" si tu veux).

c'est parce que le champagne AOC est rare, et qu'on a réussi à en faire un produit de luxe par un brillant marketing, qu'il est cher.

A l'époque du champagne californien, le lobby s'est mobilisé à fond afin de faire interdire ce terme.

La question n'est pas de savoir s'il est meilleur ou moins bon qu'un autre vin fabriqué avec une méthode champenoise (en clair fermentation), en y mettant les mêmes moyens, les alsaciens pourraient faire un vin proche (il serait de toute façon un peu différent du fait de l'ensolleiment, du raison, des caves...)

C'est un peu comme le caviar. Il n'est pas cher parce qu'il est super-bon, mais parcequ'il est rare et que du coup il devient un symbole de luxe.


Apres pour ce qui est de produire du vin petillant et de l'exporter on s'y est largement mis en france (Alsace, pays de loire...) du coup sur ce marché, pour l'instant, la concurence est plus interne qu'externe....mais qui sait? peut etre que les habitudes de consommation vont évoluer

ta remarque par contre qs'applique tres bien aux vins rouges (bordelais), car il n'ont pas reussi à se créer une image aussi forte et à organiser la pénurie

Au passage : la pénurie de champ est pipo : il y a des stocks GIGANTESQUES dans les caves...et ils commencent à sortir.

jack

[immodijon]

C'est pareil pour le jambon de Parme: cochons qui n'ont vu l'Italie que pour sècher.
Je pense à qqch: un économiste avait expliqué que le meilleur indicateur de la conjoncture mondiale était les ventes de Champagne. C'était très fortement corrélé à l'état de l'économie et à l'état d'esprit des investisseurs et des entreprises.
Je vous laisse conclure...

[opcvm1234]

Que de naivete...ou d'aveuglement base sur le pognion 6 milliards d'individus aujourd'hui 9 milliards demain et en admettant que le niveau de vie moyen augmente et permette aux terriens d'acheter autre chose que le stricte necessaire , comment comptez vous faire pour alimenter tout ce monde en champagne? bref comme d'hab , la france fille de l'eglise comme d'autre croit toujours etre LE fournisseur du monde et au nom de ce dogme elle est prete aux pires abheration ! vivement que les producteurs etrangers soient capables de produire des vins equivalents chez eux ! ca permettra a un max de francais de consommer (avec moderation) du tres bon champagne a un prix raisonnable!

salut lebouru,

bonne remarque ...

tout le concept du champagne est basé sur la rareté (la "pénurie" si tu veux).

c'est parce que le champagne AOC est rare, et qu'on a réussi à en faire un produit de luxe par un brillant marketing, qu'il est cher.

A l'époque du champagne californien, le lobby s'est mobilisé à fond afin de faire interdire ce terme.

La question n'est pas de savoir s'il est meilleur ou moins bon qu'un autre vin fabriqué avec une méthode champenoise (en clair fermentation), en y mettant les mêmes moyens, les alsaciens pourraient faire un vin proche (il serait de toute façon un peu différent du fait de l'ensolleiment, du raison, des caves...)

C'est un peu comme le caviar. Il n'est pas cher parce qu'il est super-bon, mais parcequ'il est rare et que du coup il devient un symbole de luxe.


Apres pour ce qui est de produire du vin petillant et de l'exporter on s'y est largement mis en france (Alsace, pays de loire...) du coup sur ce marché, pour l'instant, la concurence est plus interne qu'externe....mais qui sait? peut etre que les habitudes de consommation vont évoluer

ta remarque par contre qs'applique tres bien aux vins rouges (bordelais), car il n'ont pas reussi à se créer une image aussi forte et à organiser la pénurie

Au passage : la pénurie de champ est pipo : il y a des stocks GIGANTESQUES dans les caves...et ils commencent à sortir.

jack

remplacer "champagne" par "immobilier en RP". c'est impressionnant

[lebouru]

je suis d'accord avec toi...je crois sincerement que la relocalisation des cultures (et des des agroindustries) doit etre une priorite , que le developpement de cultures vivrieres (a l'echelle de grandes regions et pays) aussi. Il faut etre heureux que partout des producteurs soient capables de faire des produits locaux et donner ainsi le choix au consocitoyen de consommer des produits locaux qui en plus peuvent plus correspondre a leur gouts ou besoins reels. Il faut demolir ce dogme que l'agriculture francaise ( et occidentale voir asiatique ) est destinée a nourrir le monde! C'est a cause de cela qu'on ne passe pas a une autre agriculture et qu'on empeche l'autosufisance des pays du sud!