La crise pourrait freiner la natalité en France

[Cedric1973]

La crise pourrait provisoirement freiner la natalité en France (Insee)
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La crise économique pourrait bien freiner provisoirement la natalité en France, pourtant l'une des meilleure d'Europe, selon l'édition 2009 de l'enquête Insee "Portrait social" de la France publiée vendredi.

"La forte hausse du chômage, la baisse des revenus, l'incertitude croissante sur l'avenir, modifieront vraisemblablement des comportements reproductifs des ménages, d'autant que les jeunes sont les premiers touchés", écrit Ariane Pailhé, chercheur à l'Institut national des études démographiques (Ined) dans un chapitre intitulé "La crise économique actuelle affectera-t-elle le nombre de naissances ?".

(...)

Ainsi, en France, "la Grande Dépression des années 1930 avait raréfié les naissances tout comme le choc pétrolier de 1973" et "le taux de fécondité est tombé à son plus bas niveau de l'après-guerre (1,66) au moment de la récession économique de 1993".

La fécondité diminue "avec un décalage d'un à deux ans par rapport à l'évolution économique", note-t-elle.

(...)

http://www.boursorama.com/international ... a98e356e59

[beber24]

C'est parce que le FMI est impuissant cf : viewtopic.php?f=4&t=59316

[Cedric1973]

C'est logique : peur de l'avenir.

On économise son fric, et on fait moins d'enfant...

[Cedric1973]

Tout à fait.

[mikachu]

vu le nombre de femmes enceintes dans la rue et au travail autour de moi, l'effet doit encore être dans sa phase de décalage...

mais c'est bien : moins de désir de nidification parce que junior arrive = la baisse des volumes dans l'immo continue?

[mikachu]

bin oui, vu qu'elles vont partir en congé mat' et être remplacées par des gentils philippins en offshore...

[mikachu]

bin oui, vu qu'elles vont partir en congé mat' licenciement deguisé et être remplacées par des gentils philippins en offshore...

mais non mais non... c'est pas un licenciement déguisé c'est une mise en disponibilité (comme pour les fonctionnaires)

[Nuwanda]

C'est logique : peur de l'avenir.

On économise son fric, et on fait moins d'enfant...

Erreur, le babyboom a commencé en 1942 en France. Ou alors une majorité de français trouvait la situation du pays pleine de promesse pour l'avenir... Je crois en fait que ça n'a pas grand chose à voir, la reproduction n'est pas un acte réfléchi sinon il y a belle lurette que l'humanité aurait disparu.

[bastos80]

La forte hausse du chômage, la baisse des revenus, l'incertitude croissante sur l'avenir, modifieront vraisemblablement des comportements reproductifs des ménages, d'autant que les jeunes sont les premiers touchés", écrit Ariane Pailhé, chercheur à l'Institut national des études démographiques (Ined)

Parler pour ne rien dire, "vraisemblablement"
La natalité, du moins pour le premier enfant, échappe complètement aux causes eco ou sociales.
Les politiques natalistes servent à rien d'ailleurs !

[Marc]

La forte hausse du chômage, la baisse des revenus, l'incertitude croissante sur l'avenir, modifieront vraisemblablement des comportements reproductifs des ménages, d'autant que les jeunes sont les premiers touchés", écrit Ariane Pailhé, chercheur à l'Institut national des études démographiques (Ined)

Parler pour ne rien dire, "vraisemblablement"
La natalité, du moins pour le premier enfant, échappe complètement aux causes eco ou sociales.
Les politiques natalistes servent à rien d'ailleurs !

l'école maternelle dès 3 ans en France fait beaucoup plus pour la natalité ( ainsi que le congé parental ) que l'ensemble des autres mesures.

Darcos ( ou ses successeurs ) vont faire le reste...
http://www.mediapart.fr/club/blog/sebas ... maternelle

[alleu]

C'est logique : peur de l'avenir.

On économise son fric, et on fait moins d'enfant...

Erreur, le babyboom a commencé en 1942 en France. Ou alors une majorité de français trouvait la situation du pays pleine de promesse pour l'avenir... Je crois en fait que ça n'a pas grand chose à voir, la reproduction n'est pas un acte réfléchi sinon il y a belle lurette que l'humanité aurait disparu.

À l'époque la contraception n'était pas ce qu'elle est aujourd'hui. Ca c'est la grosse différence.

[Nuwanda]

C'est logique : peur de l'avenir.

On économise son fric, et on fait moins d'enfant...

Erreur, le babyboom a commencé en 1942 en France. Ou alors une majorité de français trouvait la situation du pays pleine de promesse pour l'avenir... Je crois en fait que ça n'a pas grand chose à voir, la reproduction n'est pas un acte réfléchi sinon il y a belle lurette que l'humanité aurait disparu.

À l'époque la contraception n'était pas ce qu'elle est aujourd'hui. Ca c'est la grosse différence.

c'est un argument tout à fait recevable mais à tempérer touefois. Elle n'était pas meilleure en 1936 et il n'y a pas eu de babyboom. Le fait de faire des enfants dépend bien du moral de la population mais ce n'est pas forcément dans le sens qu'on pense. le repli familial pour fair face aux difficultés de la société peut faire grimper la femme aux rid... euh la natalité.

[Nuwanda]

Personnellement, nous avons réfléchi avant d'avoir nos gamins d'avoir toujours une situation stable à ce moment là (au moins l'un des 2 en CDI). Bien sur, ca n'augure rien pour l'avenir, mais il vaut mieux etre dans ces conditions que de ne savoir pas si le lendemain on aura de quoi manger...

Vous avez attendu d'être à la retraite ? C'est vrai que de nos jours on peut enfanter jusqu'à 65 ans. Les temps changent vous avez raison.

[kesako]

Personnellement, nous avons réfléchi avant d'avoir nos gamins d'avoir toujours une situation stable à ce moment là (au moins l'un des 2 en CDI). Bien sur, ca n'augure rien pour l'avenir, mais il vaut mieux etre dans ces conditions que de ne savoir pas si le lendemain on aura de quoi manger...

Vous avez attendu d'être à la retraite ? C'est vrai que de nos jours on peut enfanter jusqu'à 65 ans. Les temps changent vous avez raison.

+10 !
c'est absurde ! Si on pense comme ca on n'en fait jamais !
Si on veut des enfants, on les fait , un point c'est tout.
J'etais au chomage quand on a mis en route notre 4eme enfant !
Le travail , ca va , ca vient...
les enfants c'est pour la vie ! entre la naissance et le moment où, adultes, ils s'en vont, c'est 20 ans au moins ! il s'en passe des choses en 20 ans !

[fabinoo]

Erreur, le babyboom a commencé en 1942 en France. Ou alors une majorité de français trouvait la situation du pays pleine de promesse pour l'avenir... Je crois en fait que ça n'a pas grand chose à voir, la reproduction n'est pas un acte réfléchi sinon il y a belle lurette que l'humanité aurait disparu.

Les chiffres, rien que les chiffres. Le Babyboom n'a pas commencé en 42.

Nombre de naissances en France, en milliers :
1920 838,1
1921 816,6
1922 764,4
1923 765,9
1924 757,9
1925 774,5
1926 771,7
1927 748,1
1928 753,6
1929 734,1
1930 754,0
1931 737,6
1932 726,3
1933 682,4
1934 681,5
1935 643,9
1936 634,3
1937 621,5
1938 615,6
1939 615,6
1940 561,3
1941 522,3
1942 575,3
1943 615,8
1944 629,9
1945 645,9
1946 843,9
1947 870,5
1948 870,8
1949 872,7
1950 862,3

42 est une meilleure années que 41, qui avait été catastrophique. Mais 41 représente en gros les naissances correspondant aux fécondations du printemps 40 à l'hiver 41. On voit bien l'effet de la défaite de juin 40.
Ensuite, jusqu'à la fin de la guerre, on remonte au niveau d'avant-guerre, déjà déprimé par rapport aux années 20. Un niveau pas brillant, mais pas catastrophique non plus.
Ce n'est qu'en 46 que la natalité remonte brutalement et que commence le Baby boom.

[xfor62]

bin oui, vu qu'elles vont partir en congé mat' et être remplacées par des gentils philippins en offshore...

il faut relativiser, si c'est le premier, ou si elles sont jeunes, ca va pas décourager
si c'est le deuxième ca ouvre des droits aux allocs et sur la feuille d'impots ca aide
à partir du troisième je pense qu'il faut y regarder de plus pret et avoir un employeur qui offre des avantages et/ou de la flexibilité (exemple dans la fonction publique, je connais qq à la poste, elle a tous les mercredis et vacances pour 70% de son salaire plein temps il me semble ou 80% je ne sais plus)

[kesako]

Les chiffres, rien que les chiffres. Le Babyboom n'a pas commencé en 42.

42 c'est le point bas
il y a une inexorable chute de 1920 a 1941
et a partir de 42 ça remonte , alors que 42 , 43 et 44 sont des années épouvantables au niveau alimentaire...
On peut donc bien dire que le baby boom a commencé a ce moment-là et a pris son envol a partir de 46

[xfor62]

et de toute manière après les régionales, le gouvernement va s'attaquer aux retraites parce qu'il faut pas réver il faut trouver les sous pour nos chers retraités qui peuvent partir en vacances tot dans leurs vies avec une bonne santé (voire en avance quand on part en pré-retraite)

[xfor62]

pour aller voyager de l'autre cote de la planete, c'est simple, pour acheter du high-tech c'est simple, pour virer des collègues c'est simple, mais assumer des enfants il y a plus personnes ..... priorité au boulot, voyages, sorties, etc ....

c'est pas à 40 ans qu'on commence à faire des gamins

[toto78]

C'est bien que la crise n'est pas qu'économique et financière ! La crise est de civilisation !

[fabinoo]

Les chiffres, rien que les chiffres. Le Babyboom n'a pas commencé en 42.

42 c'est le point bas
il y a une inexorable chute de 1920 a 1941
et a partir de 42 ça remonte , alors que 42 , 43 et 44 sont des années épouvantables au niveau alimentaire...
On peut donc bien dire que le baby boom a commencé a ce moment-là et a pris son envol a partir de 46

Franchement, je ne vois pas comment on peut parler de "baby-boom" entre 42 et 45 alors que la moyenne des naissances est inférieure à la moyenne des 20 années d'avant-guerre.

[horus]

La baisse de la natalité pourrait elle etre liée au developpement de pratiques sexuelles comme la sodomie ?

[Nuwanda]

La baisse de la natalité pourrait elle etre liée au developpement de pratiques sexuelles comme la sodomie ?

Merci de recadrer le débat. Heureusement que tu es là; c'était en train de dévier là.

[alleu]

Les mentalité ont bien changé, à l'epoque : femme au foyer

Pour avoir discuté du sujet avec ma grand mère, si elle avait eu le choix (la pilule) elle n'en aurait eu que 2 et non 6. Et elle se serait bien passée de son statut de femme au foyer mais il fallait s'occuper des 6 garçons. La notion de choix était toute relative à l'époque.

[horus]

La baisse de la natalité pourrait elle etre liée au developpement de pratiques sexuelles comme la sodomie ?

Merci de recadrer le débat. Heureusement que tu es là; c'était en train de dévier là.

Tu ne peux pas nier que l'hédonisme a entrainé une perte des valeurs morales.
Le sexe uniquement pour le plaisir et non plus pour la procréation.
Notre civilisation, c'est Sodome et Gomorre.
Un jour, il faudra payer.

[Zorgus]

C'est marrant ca, quand je pense que l'on annoncait y'a pas longtemps un passage de 2,1 à 2,8 enfant/femme.

[un utilisateur]

Finalement cette crise n'aura pas eu que des mauvais cotés...

[bastos80]

On fait des gosses parce qu'on a rien trouvé de mieux pour prolonger l'espèce et la situation economique a peu a voir avec la natalité.
Enfanter, c'est d'ailleurs davantage l'espoir d'un futur meilleur dans les pays (classes) pauvres.
Si on en fait moins des gosses c'est surtout du aux progrès de la medecine (quasiment plus de motalité infantile et allongement de la durée de vie en Occident)

Quant à la contraception, la "libération" de la femme ou croire que nos aîeux ne forniquaient que pour procréer, c'est des balivernes.
Le plaisir existait bien avant sa théorisation et sous toutes les formes y compris les plus "perverses" , il suffit de parcourir la littérature depuis Platon au marquis de Sade pour s'en rendre compte.
Nos sociétés dites modernes ont juste spectacularisé la sexualité mais rien inventé… à part l'exib video et la force normative de l'image.

[kesako]

On fait des gosses parce qu'on a rien trouvé de mieux pour prolonger l'espèce et la situation economique a peu a voir avec la natalité.
Enfanter, c'est d'ailleurs davantage l'espoir d'un futur meilleur dans les pays (classes) pauvres.
Si on en fait moins des gosses c'est surtout du aux progrès de la medecine (quasiment plus de motalité infantile et allongement de la durée de vie en Occident)

C'est surtout qu'on n'en a plus viscéralement besoin !
Là ou il n'y a pas de protection sociale ni de retraite, ne pas avoir d'enfant (et surtout de fils ! ), c'est etre sûr de crever de faim dès que la vieillesse arrive !

[kamoulox]

A bon? pourtant je croise des cassos tout les jours a mon taff avec plein de gosses, yen a que un qui taffe voir pas du tout ca les empeche pas d'acheter des ps3 et des psp a credit

Elle est belle la france jte jure..

[kamoulox]

pour aller voyager de l'autre cote de la planete, c'est simple, pour acheter du high-tech c'est simple, pour virer des collègues c'est simple, mais assumer des enfants il y a plus personnes ..... priorité au boulot, voyages, sorties, etc ....

c'est pas à 40 ans qu'on commence à faire des gamins

Aujourdhui c'est chacun sa gueule et hormis ceux qui font des gosses pour les allocs, les gens font des enfant plus tard et préfére profiter seul ou en couple avant d'avoir un enfant. Cequi est d'ailleur mon cas j'ai 26 piges, et je prefere tranquillement finir mes travaux et profiter a 2 avant d'avoir u ngosse, et serieux je ne me voit pas en avoir un avant 30 ans.

Aprés ceux qui veulent un enfant avant ou qui finacierement peuvent faire ce qu'ils veulent pourquoi pas.

[Nuwanda]

Ben moi je préfère carrément ne pas en avoir. C'est pas très sympa pour le genre humain mais j'aime pas le genre humain.

[Immo-olé !]

Ben moi je préfère carrément ne pas en avoir. C'est pas très sympa pour le genre humain mais j'aime pas le genre humain.

Mais t'as quel âge ?
Et ta femme (copine ?), elle pense comme toi ?

[Immo-olé !]

Tu ne peux pas nier que l'hédonisme a entrainé une perte des valeurs morales.
Le sexe uniquement pour le plaisir et non plus pour la procréation.
Notre civilisation, c'est Sodome et Gomorre.
Un jour, il faudra payer.

Deftronic, sors de ce corps !
Sérieusement, à mon avis ça n'a aucun effet. Même avec des pratiques sexuelles "classiques", c'est la contraception qui fait une différence.

[Nuwanda]

Ben moi je préfère carrément ne pas en avoir. C'est pas très sympa pour le genre humain mais j'aime pas le genre humain.

Mais t'as quel âge ?
Et ta femme (copine ?), elle pense comme toi ?

Yes she does. Tu penses que les femmes ont un besoin physiologique d'enfanter ? Il y en a sûrement, des hommes aussi, mais ce n'est pas le cas de la mienne.

On a la trentaine passée et toujours pas de mouflets. Et y'a rien à faire, l'envie ne vient pas... Cette envie de ne pas avoir d'enfants est même l'un des ciments de notre couple.

[lacata]

pour aller voyager de l'autre cote de la planete, c'est simple, pour acheter du high-tech c'est simple, pour virer des collègues c'est simple, mais assumer des enfants il y a plus personnes ..... priorité au boulot, voyages, sorties, etc ....

c'est pas à 40 ans qu'on commence à faire des gamins

Ben, en Espagne, là c'est mini baby boom, alors qu'il y a la mega super crise economique! Et les jeunes femmes qui n'ont pas encore eu de premier enfant pendant toutes ces annees d'abondance, s'y mettent maintenant, vers 37-38 ans!

Les grands-meres qui gardent les enfants sont tres nombreuses. Il n'y a pas assez de creches dans les villes et ca ouvre de nouvelles classes de primaire a tours de bras.

[kesako]

On a la trentaine passée et toujours pas de mouflets. Et y'a rien à faire, l'envie ne vient pas... Cette envie de ne pas avoir d'enfants est même l'un des ciments de notre couple.

Bah ... le sentiment de la "futilité de la vie sans enfants" soit ca ne vient jamais (c'est rare), soit on le rencontre comme on rencontre un platane...
Bon, faut pas que ça se produise trop tard tout de meme...

[YoppY]

Yes she does. Tu penses que les femmes ont un besoin physiologique d'enfanter ? Il y en a sûrement, des hommes aussi, mais ce n'est pas le cas de la mienne.
On a la trentaine passée et toujours pas de mouflets. Et y'a rien à faire, l'envie ne vient pas... Cette envie de ne pas avoir d'enfants est même l'un des ciments de notre couple.

Bah nous c'était pareil. Elle ne voulait absolument pas d'enfant, moi j'étais pas contre mais c'était non plus un objectif, la vie de jeune couple sans contrainte m'allait très bien .
Pis d'un seul coup, après 11 de vie commune, ca lui a prit (à 32 ans). Un an plus tard on est devenu parents, et très heureux de l'être.
Je ne sais pas si c'est physiologique, mais en tout cas ce fut un changement radical : du jour au lendemain elle est passé de "moi, jamais d'enfant !" à "j'ai envie de pouponner".
Comme quoi le désir d'enfant ça peut venir tardivement, et sans raison particulière.

[Nuwanda]

Pour le coup, ma femme et moi sommes vraiment dans l'optique "pas d'enfants parce que tout va mal". Franchement qui peut croire aujourd'hui que ses enfants auront une vie plus agréable que lui ? Si elle est simplement "vivable" ce sera déjà beau. Tout va mal et tout va de pire en pire. Avoir des enfants ne peut être que la réponse à un besoin physiologique, pas un acte raisonné en 2009.

[horus]

Pour le coup, ma femme et moi sommes vraiment dans l'optique "pas d'enfants parce que tout va mal". Franchement qui peut croire aujourd'hui que ses enfants auront une vie plus agréable que lui ? Si elle est simplement "vivable" ce sera déjà beau. Tout va mal et tout va de pire en pire. Avoir des enfants ne peut être que la réponse à un besoin physiologique, pas un acte raisonné en 2009.

Ouais...
Ma femme et moi, c'était pareil.
Et puis à un moment, crac, les hormones.

[musigny]

On fait des enfants parce qu'avoir des enfants, c'est bon

[Immo-olé !]

Pour le coup, ma femme et moi sommes vraiment dans l'optique "pas d'enfants parce que tout va mal". Franchement qui peut croire aujourd'hui que ses enfants auront une vie plus agréable que lui ? Si elle est simplement "vivable" ce sera déjà beau. Tout va mal et tout va de pire en pire. Avoir des enfants ne peut être que la réponse à un besoin physiologique, pas un acte raisonné en 2009.

Alors empêche la d'aller voir ses copines, quand elles feront des bébés les unes après les autres. C'est souvent ça qui fait changer d'avis.

Et au fait, qui viendra vous visiter dans votre maison de retraite ?

[edo-sct1]

Perso, depuis que j'ai ma petite poupée, c'est génial

[horus]

On fait des enfants parce qu'avoir des enfants, c'est bon

Tu confonds pas avec le rapport sexuel ?

[kamoulox]

mouais avoir un gosse pour ne plus aller voir de concert, plus aller voir des match de foot avec les potes, plus aller se boire un verre entre couilles, plus faire ci ou ca parceque faut socupper du petit ya que de la contrainte pour moi, alros meme si je suis d'accord etre pere ca doit quelque part etre genial moi jai envi de de profiter de la vie, et puis aps avoir de gosse c'est pas avoir de boulet a la cheville, de l'autre ya déja madame!!

[kamoulox]

c'est sur mais bon, je pense que aprés c'est une question de priorité et d'equilibre, certains ont pas besoin de gosse pour s'epanouir, d'autre si, ou une question de maturité aussi! Perso on a que une vie et je prefere deja bien men sortir dans ma vie avant de penser a fonder une famille. Si j'ai n gosse je veux pas galerer pour lui faire plaisir, c'est ec que jai vecu jen suis pas mort bien sur mais bon je suis fier de mon pere mainteant et si jai un gosse plus tard je veux qu'il soit fier du sien. Avant j'etait no future maintenant je prend la vie du bon coté, le mieux c'est de voir plein de gens et partager des moment avec eux

[kamoulox]

ca va je vais sur mes 26!

[kamoulox]

ouai madame ma deja soulé avec ca mais je suis resté ferme! hors de question d'arreter ma passion! ca me prend tout les week quasiment donc pas de place pour un gosse

[Immo-olé !]

Voir un enfant comme une gêne, du temps passé et des dépenses d'argent.
C'est tellement triste.


J'en ai connu des comme toi. Et puis il vient un âge où madame en a marre et se barre. Ou alors on finit par changer d'avis, mais trop tard, à 42 ans ça ne veut plus marcher.
Ou alors arrivé en maison de retraite, on se demande pourquoi les autres ont de la visite, des fleurs et des chocolats, et pas soi. Je ne te le souhaite pas.
Cela dit à 26 ans, je pense que c'est normal, tu as du temps devant toi. Tes priorités évolueront.

[Bidibulle]

La crise ne m'a pas empêché d'avoir le 2ème (il a pile poil une semaine). Et puis bon, deux fils c'est peut être une meilleure assurance retraite que n'importe quel placement.

On va pouvoir s'installer comme agriculteurs et faire les red-necks aux US.