Société Générale tells clients how to prepare for 'global co

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DiscoTonio
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Société Générale tells clients how to prepare for 'global co

#1 Message par DiscoTonio » 18 nov. 2009, 23:38

:shock:

C'est la reprise qu'on vous dit à TF1 (enfin, ça, c'est la propagande des ploutocrates pour escroquer une fois encore les poypoy).

La Sogé (SGAM, la gestion d'actifs, j'imagine), elle, en revanche, envoie à ses très très riches clients, un pdf de 68 pages leur expliquant qu'on va dans le mur, et d'acheter de l'or... Image

Si quelqu'un a le document d'origine de la Sogé, je suis preneur.

Société Générale tells clients how to prepare for 'global collapse'
Evans Pritchards, Telegraph, 18/11/2009
http://www.telegraph.co.uk/finance/econ ... lapse.html
Under the French bank's "Bear Case" scenario, the dollar would slide further and global equities would retest the March lows. Property prices would tumble again. Oil would fall back to $50 in 2010.

Governments have already shot their fiscal bolts. Even without fresh spending, public debt would explode within two years to 105pc of GDP in the UK, 125pc in the US and the eurozone, and 270pc in Japan. Worldwide state debt would reach $45 trillion, up two-and-a-half times in a decade.
The underlying debt burden is greater than it was after the Second World War, when nominal levels looked similar. Ageing populations will make it harder to erode debt through growth. "High public debt looks entirely unsustainable in the long run. We have almost reached a point of no return for government debt," it said.

Inflating debt away might be seen by some governments as a lesser of evils.

If so, gold would go "up, and up, and up" as the only safe haven from fiat paper money.
Et aussi come quoi, on ne pourra pas reproduire le scénario japonais cette fois ci :
The bank said the current crisis displays "compelling similarities" with Japan during its Lost Decade (or two), with a big difference: Japan was able to stay afloat by exporting into a robust global economy and by letting the yen fall. It is not possible for half the world to pursue this strategy at the same time.
Wala wala, bonne reprise à tous !

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hamster
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Re: Société Générale tells clients how to prepare for 'global co

#2 Message par hamster » 18 nov. 2009, 23:41

une petite bombinette ce rapport effectivement.... c'est une exploration d'un scenario noir, pas une prevision selon les auteurs.

la dettes des etats est au dela du point de non retour, et la deflation envisageable, avec effondrement des marché actions, actifs immobiliers. seuls les matieres premieres s'en sortes. ET l'or continue de grimper.

cordialement.
Modifié en dernier par hamster le 18 nov. 2009, 23:50, modifié 1 fois.

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Re: Société Générale tells clients how to prepare for 'global co

#3 Message par DiscoTonio » 19 nov. 2009, 07:40

A relier à ça : (je reprends Wotan sur le forum éco)
Wotan a écrit :Super-rich buy gold and sell hedge funds
Financial Times By Steve Lodge Published: November 13 2009 10:42
Two-thirds of the 100 respondents to a survey by the Family Office Channel, a new website, said that super-rich families are now more likely to invest in gold and other commodities. They are also more interested in bond investments and in holding higher amounts of cash as part of an “instinctive retreat to ultra-safe asset classes”.

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Bidibulle
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Re: Société Générale tells clients how to prepare for 'global co

#4 Message par Bidibulle » 19 nov. 2009, 08:12

hub79 a écrit : sinon une bonne âme pour faire une traduction, même approximative ?
Allez, pour essayer de pas perdre la main

La SG indique à ses clients comment se préparer à un effondrement général

La SG a conseillé à des clients d'être prêts à un éventuel "effondrement economique général" dans les 2 ans à venir, en établissant une stratégie d'investissements défensifs pour éviter la destruction de richesses.

Dans un rapport intitulé "pire scénario de la dette", l'équipe de comptables de la banque ont dit que les plans de sauvetage de l'an dernier ont transferré les dettes provées sur les épaules des états, créant tout un nouveau panel de problêmes.

La dette totale est toujours trop haute dans la plupart des pays développés comme part du PIB (350% aux USA), qu'elle soit public ou privée. Elle doit être réduite par un dur labeur d'effet de levier inversé pendant des années.


A ce jour, personne ne peut dire avec certitude si nous avons échappé à un éffondrement économique global, dit le rapport de 68 pages, dirigé par le chef comptable Daniel Fermon. C'est une exploration des dangers, pas une prévision.

Dans le scénario "Bear Case" de la banque française, le dollar continuerait de baisser, et les actifs pourraient revenir aux planchers de mars. Les prix de l'immobilier s'effondreraient de nouveau. Le pétrôle pourrait retomber à 50$ en 2010.

Les gouvernements ont déjà tiré leur cartouche fiscale. Même sans nouvelles dépenses, la dette publique exploserait dans les 2 ans jusqu'à 105% du PIB au Royaume Uni, 125% aux US et dans la zone Euro et 270% au Japon. La dette publique mondiale pourrait atteindre 45 000 milliards de dollars et être multipliée par 2,5 en une décennie.


Le poids de la dette masquée est plus grand qu'il n'était après la seconde guerre mondiale, alors que les niveaux de dettes semblent similaires. Les populations vieillissantes rendront plus difficiles l'érosion de la dette par la croissance. Une dette publique élevée semble insuportable à long terme. Nous avons atteint un point de non retour pour les dettes du gouvernement.

Laisser la dette s'envoler peut sembler un moindre mal pour certains gouvernements.


Ainsi, l'or pourrait monter, monter et monter car il serait le seul refuge contre l'argent papier. La dette privée est tout aussi handicapante. Même si les taux d'intérêts américains se stabilisaient à 7% et si ils étaient utilisés entièrement à rembourser la dette, cela prendrait toujours 9 ans pour les propriétaires de réduire le ratio dette/revenu aux niveaux sain des années 80.


La banque rajoute que la crise actuelle présente des "similitudes" avec le Japon des 1à dernières années (ou 20) avec une grande différence : le Japaon était capable de se maintenir grâce aux exportations dans une économie mondiale robuste et en laissant le yen se dévaluer. Il n'est pas possible pour la moitié du monde d'appliquer cette stratégie en même temps.

SG conseille aux "bears" de vendre leur $ et d'alléger les actifs cycliques comme les technologiques, l'automobile et le tourisme pour éviter d'être pris dans la spirale déflationniste. Les marchés émergents ne seraient pas épargnés. Paradoxalement, ils sont plus liés à la croissance américaine que Wall Street. Les valeurs agrocoles devraient tenir, tirées par le sucre.

M. fermon a dit que les "obligations pourries" devraient perdre 31% de leur valeur pour la seule année 2010. Toutefois les Bons souverains (du trésor) généreraient des bénéfices "turbos-chargés" immitant le glissement séculaire des rendements vu au Japon lors de leur récession. Les rendements à 10 ans au Japon chutèrent à 0,4%. La FED maintiendra des rendements bas en achetant plus de bons. La BCE en achètera moins pour des raisons politiques.

L'étude de la SG pour l'achat de bons souverains est controversée. Un certain nombre de fonds doute que le scénario à la japonaise se reproduira, parce que Tokyo pourrait être aussi sur le fil du rasoir d'une crisse d'endettement.

M. Fermon dit que son rapport a fait un électrochoc chez ses clients des deux côtés de l'atlantique. "Tout le monde veut connaitre l'impact que ça aura. Beaucoup de banquiers de hedgefunds sont inquiets".
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: Société Générale tells clients how to prepare for 'global co

#5 Message par Capitaine Flam » 19 nov. 2009, 08:15

DiscoTonio a écrit :Wala wala, bonne reprise à tous !
On sait bien qu'actuellement l'évolution récente de la Bourse
est directement imputable aux stimuli (temporaires) des plans de relance.

Soc Gen indique seulement à ses clients qu'après avoir profité du rebond,
celui-ci touche à sa fin et vient le temps de prendre et de sécuriser ses plus-values.

L'erreur serait d'espérer une poursuite de ce rebond,
comme l'erreur a été de ne pas avoir anticipé ce rebond (Paul Dontigny aka The loser).

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Re: Société Générale tells clients how to prepare for 'global co

#6 Message par aquafiestas » 19 nov. 2009, 08:29

Parce que Dontigny fait une analyse de fond...Pas c'est pas un charognard prêt à sucer le peu de dette qui reste.

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Re: Société Générale tells clients how to prepare for 'global co

#7 Message par plouki » 19 nov. 2009, 08:32

En même temps ceux qui sont bears depuis longtemps n'ont pas pris le gadin de 2008...
Aussi *** qu'un autre, voire pire

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Re: Société Générale tells clients how to prepare for 'global co

#8 Message par DiscoTonio » 19 nov. 2009, 09:23

Capitaine Flam a écrit :Soc Gen indique seulement à ses clients qu'après avoir profité du rebond,
celui-ci touche à sa fin et vient le temps de prendre et de sécuriser ses plus-values.
Belle tentative de minimisation des propos :mrgreen: C'est pas possible, t'as suivi un stage renforcé de propagande à l'université d'été de l'UMP toi :roll:

Moi je lis :
"High public debt looks entirely unsustainable in the long run. We have almost reached a point of no return for government debt," it said.
Il n'y est pas question d'actions, mais clairement de faillite d'État :roll:

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Re: Société Générale tells clients how to prepare for 'global co

#9 Message par Bidibulle » 19 nov. 2009, 09:41

http://www.boursorama.com/votreinvite/h ... ws=7177836

Le chat de l'auteur du rapport sur Bourso.

Cela tempère un peu le ton alarmiste de l'article.

En gros, la dette est très élevée. Les états risquent de perdre leur notation AAA. D'où besoin de serrage de vis budgétaire et donc suppression des béquilles qu'étaient les aides pour soutenir la croissance, et retombée boursière comme un soufflet. Bref rien de nouveau par rapport à ce que beaucoup disent ici.
Il conseille l'or à court terme, le temps qu'une vrai croissance se mette en place.
Pas d'inflation salariale, mais plutôt une inflation sur les MP (consommation de la Chine).
Pas de faillites d'états majeurs, mais plutôt dans les pays émergents fragilisés.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: Société Générale tells clients how to prepare for 'global co

#10 Message par hamster » 19 nov. 2009, 09:58

dans le monde d'hier, Trichet aborde le pb de la dete des etats, en disant que pour certain, l'extreme limite est atteinte ....

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Re: Société Générale tells clients how to prepare for 'global co

#11 Message par Cocyte » 19 nov. 2009, 10:34

Capitaine Flam a écrit :(...)
Soc Gen indique seulement à ses clients qu'après avoir profité du rebond,
celui-ci touche à sa fin et vient le temps de prendre et de sécuriser ses plus-values.

L'erreur serait d'espérer une poursuite de ce rebond,
comme l'erreur a été de ne pas avoir anticipé ce rebond (Paul Dontigny aka The loser).
Vaut-il mieux profiter des rebonds ou éviter les explosions de bulles ? Mes calculs personnels de rendements long termes tendent à valider la seconde option mais ils valent ce qu'ils valent.

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Re: Société Générale tells clients how to prepare for 'global co

#12 Message par immopaul » 19 nov. 2009, 12:05

Bidibulle a écrit :http://www.boursorama.com/votreinvite/h ... ws=7177836

Le chat de l'auteur du rapport sur Bourso.
Extrait :
Il est difficile de décréter l'inflation. le taux de chômage aujourd'hui est élevé et continue de monter (supérieur à 10% aux USA tandis que le taux d'utilisation des capacités industrielles reste faible)...
Daniel Fermon : ...Par contre, le prix des matières premières a remonté fortement et si l'on prend l'hypothèse que la Chine pourrait décider dans deux ans de réévaluer sa monnaie, on pourrait effectivement se retrouver avec de l'inflation à partir de 2012, ce qui comme je l'expliquais au début serait un moyen de résorber la dette, voire de financer les retraites.
"Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire".
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Re: Société Générale tells clients how to prepare for 'global co

#13 Message par DiscoTonio » 19 nov. 2009, 12:15

immopaul a écrit :
Il est difficile de décréter l'inflation. le taux de chômage aujourd'hui est élevé et continue de monter (supérieur à 10% aux USA tandis que le taux d'utilisation des capacités industrielles reste faible)...
Daniel Fermon : ...Par contre, le prix des matières premières a remonté fortement et si l'on prend l'hypothèse que la Chine pourrait décider dans deux ans de réévaluer sa monnaie, on pourrait effectivement se retrouver avec de l'inflation à partir de 2012, ce qui comme je l'expliquais au début serait un moyen de résorber la dette, voire de financer les retraites.

viewtopic.php?p=875858#p875858
discotonio a écrit :En fait, je ne comprends pas pourquoi vous vous crêpez le chignon, car d'une certaine manière les deux camps ont raison. Dans le scénario à venir, tel que le vois, il y aura et déflation, et inflation.

En gros, on va avoir plusieurs réajustements de fond :

:arrow: Tout d'abord, il faut bien comprendre que nos monnaies étaient fortes tant qu'on arrivait à produire de la nouvelle dette pour acheter à l'étranger les biens qu'ils produisaient. Mais avec l'arrêt de la production de dette (qui est la principale industrie de l'occident), les taux de change vont significativement bouger de sorte que les monnaies des pays occidentaux qui ne produisaient que de la dette et des services, vont chuter lourdement.

Les monnaies des pays produisant des choses tangibles et riches en ressources vont donc considérablement se renchérir. Et ceci va rendre tous les biens à l'importation plus chers. On aura alors une réelle inflation sur tout ce qu'on importe.

Tout ceci va faire que le niveau de vie va considérablement baisser car il était de toutes façons illusoire de croire qu'on pourrait continuer à s'acheter des appareils comme un four à micro ondes, pour une demi journée de travail assis à un bureau :roll: Ou encore des T shirts pour 15mn de travail. Ceci va rendre en revanche nos pays beaucoup plus compétitifs et on devrait voir revenir de nombreuses entreprises qui se sont délocalisées et le taux de chômage baisser (à long terme seulement).

:arrow: De l'autre côté, le cycle de crédit étant à bout de souffle en occident, toute dette supplémentaire produira plus de défauts de paiement qu'elle ne produira d'intérêts désormais. La déflation, au sens monétaire est quasiment assurée selon moi. La quantité de monnaie en circulation (le M3) va baisser. Idem pour la valeur des actifs et la richesse nationale libellée dans nos monnaies.



Et donc pour résumer les conséquences de tout ceci sur le poypoy lambda :
:arrow: Les États occidentaux vont tout d'abord essayer de préserver le status quo quoi qu'il arrive en reprenant la dette privée à leur compte mais ils ne pourront tenir plus de 5 ans à ce rythme (10 ans s'ils sont particulièrement habiles, pervers et surtout chanceux) avant que cet ultime réservoir de "debt carrying capacity" ne soit rempli à ras bord également. Et ça ne fera qu'empirer encore plus la déflation finale qui finira par arriver.

Si jamais ils étaient tentés de faire tourner la planche à billets : la réévaluation des devises n'en sera qu'accélérée même si on évitera alors quand même la déflation. Mais nos fiat monnaies seront carbonisées dans l'hyperinflation dans ce cas là, via des ajustements extrêmement violents vis à vis des autres devises (à coups de 10% par jour par exemple). Et nos économies seraient littéralement détruites. Je ne pense pas qu'il choisissent cette voie là, bien pire encore que la déflation. C'est la révolution quasiment assurée. A moins que pour nos dirigeants, empêcher à tous prix les banques de faire faillite pour préserver le statut social des banksters prime sur tout le reste, ce qui n'est pas non plus impossible, au vu de la lecture de la presse et des événements. Mais si ce scénario presse à billets est envisageable aux USA, en Europe en revanche, avec l'Allemagne qui tient la politique monétaire, je n'y crois vraiment pas.

:arrow: Le chômage va exploser dans un premier temps, le temps que les réajustements de devise s'opèrent et que des entreprises reviennent chez nous. On verra alors revenir en occident des entreprises produisant des balais chiottes pour la classe moyenne supérieure tant chinoise qu'européenne.

:arrow: Les déficits commerciaux structurels de l'occident vont amplifier la déflation dans la mesure où de plus en plus de devises partiront à l'étranger pour payer nos importations. Incapable de produire de nouvelles dettes et donc de nouvelles devises, la monnaie va devenir encore plus rare chez nous. Et à moins que ces pays utilisent cette monnaie pour acheter tous les actifs de nos pays, la monnaie ne reviendra pas. Mais dans ce cas là, ils seront alors les propriétaires du peu de rente qu'il restera en occident et évinceront nos élites locales. Ou alors, ils achèteront avec ces devises, notre or et notre argent.

:arrow: Les revenus des gens vont baisser.

:arrow: Les prix de tout ce qui est importé vont augmenter du fait de la réévaluation des devises.

:arrow: Les dettes étant fixes, les prix augmentant, les revenus baissant, le chômage explosant, les endettés d'hier vont clairement morfler. Les faillites vont se multiplier à tous les niveaux : banques, entreprises, particuliers...

:arrow: Les prix de tous les actifs vont s'effondrer : profits des entreprises et loyers en chute libre. Les surplus monétaires qui pourront être mis dans les actifs se réduiront comme peau de chagrin au fur et à mesure que toutes les dépenses courantes de la vie quotidienne exploseront.

:arrow: Le cash en terme d'actifs va prendre beaucoup de valeur, l'or et l'argent encore plus. En revanche, en terme de litres d'essence ou de T shirts made in China, le cash va se dévaluer. L'or et l'argent eux vaudront bien plus.

:arrow: De plus, nos pays n'auront plus les moyens de payer du pain et des jeux à la plèbe pour la maintenir docile et là, ça devrait bouger beaucoup politiquement. Nous n'aurons plus les moyens de notre niveau de vie actuel. Ça c'est clair. Et il faudra renoncer à certaines choses.

[... sur l'or, HS ]

Et ça, c'est sans prendre en compte le Peak Oil qui amplifiera encore plus les mouvements indiqués sur les devises en faveur des pays encore riches en ressources.

Bref, il faut se rendre à l'évidence. Quoi qu'il arrive, l'hégémonie occidentale se termine ici. Le plébéien standard chez nous va devoir accepter de voir son niveau de vie de plus en plus ajusté vers celui d'un chinois. Ça me semble inéluctable. Et je dirais même que ce n'est que justice après tout. Le point positif à tout ça, c'est qu'on craindra de moins en moins d'être virés avec menace de délocalisation parce qu'on coûte trop cher :roll: De plus, à terme, le chômage baissant, les travailleurs devraient regagner du rapport de force sur le capital.

Mais on est parti pour une dépression pur jus qui promet de faire sensation dans les livres d'histoire...

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Re: Société Générale tells clients how to prepare for 'global co

#14 Message par fred63 » 19 nov. 2009, 12:19

Capitaine Flam a écrit : Soc Gen indique seulement à ses clients qu'après avoir profité du rebond,
celui-ci touche à sa fin et vient le temps de prendre et de sécuriser ses plus-values.
Tu sais vraiment lire et comprendre un texte ou tu nous prends pour des neuneus ? :roll:
Merci pour ton intervention : belle méthode coué ! Toujours aussi brillant :evil:
Gustave de Nancy : "Vous ne comprendrez rien au rebond de Q4 2013"

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Re: Société Générale tells clients how to prepare for 'global co

#15 Message par DBabar » 19 nov. 2009, 14:47

A lire ceci on dirait les comptes rendus de tibere mais fin 2008 ...
Shermann a écrit :Cedric1973/EmileZola parraine tout le monde. Mais c'est Jean Sarkozy qui a parrainé Cedric1973/AlainGarnier/EmileZola.
EmileZola a écrit :Ceux qui savent lire ne perdent pas de temps avec ces torchons de propagande. Ils lisent le Figaro ou à la limite Le Monde.

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Re: Société Générale tells clients how to prepare for 'global co

#16 Message par DiscoTonio » 19 nov. 2009, 23:22

Le doc est dispo sur Zerohedge :
The Worst-Case Scenario
19/11/2009, zerohedge
http://www.zerohedge.com/article/worst-case-scenario

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Re: Société Générale tells clients how to prepare for 'global co

#17 Message par gtentac » 19 nov. 2009, 23:51

Merci... y'a pas la version "best case scenario" pour passer un bon week-end?

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Re: Société Générale tells clients how to prepare for 'global co

#18 Message par Gei » 19 nov. 2009, 23:55

gtentac a écrit :Merci... y'a pas la version "best case scenario" pour passer un bon week-end?
Si, bien sûr... En août 2018, le taux de rémunération du livret A remontera à 1.75%.

On dit merci qui ?! :mrgreen:

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Re: Société Générale tells clients how to prepare for 'global co

#19 Message par alphonse » 20 nov. 2009, 03:58

Bonjour,
je suis pas un expert... mais est ce qu'il faut transformer ses economies en € vers l'achat d'or ? Il est déjà a un niveau bullesque, ca me semble chaud comme stratégie...?? A moins qu'il soit en train de monter et sur la pente montante ?
Al.

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Re: Société Générale tells clients how to prepare for 'global co

#20 Message par Chlamy50 » 20 nov. 2009, 07:03

....ou il peut s'ecrouler dans un grand choc deflationiste de remboursement de dettes....Je crois que DiscoTonio utilise la strategie de Abadie...A combien situes-tu le risque d'hyperinflation?....et tu places dans la meme proportion ton epargne en or, argent (plus facile pour "commercer") ou autre metal....quoi qu'il arrive, tu limites les risques de tout perdre

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Re: Société Générale tells clients how to prepare for 'global co

#21 Message par BasicRabbit » 20 nov. 2009, 08:08

alphonse a écrit :Bonjour,
je suis pas un expert... mais est ce qu'il faut transformer ses economies en € vers l'achat d'or ? Il est déjà a un niveau bullesque, ca me semble chaud comme stratégie...?? A moins qu'il soit en train de monter et sur la pente montante ?
Al.
Bonjour Alphonse. Moi non plus je ne suis pas un expert. J'essaye d'apprendre sur le forum en suivant en particulier la file Gold. J'avoue que j'ai du mal.
Je ne pense pas que l'or soit à un prix bullesque parce que, dans la crisounette de 1980 ou 1981, je me souviens que le napoléon avait atteint la barrière mythique des 1.000FF soit 150€.

1) C'était une crisounette à côté de ce qui nous attend;
2) Le napoléon est maintenant à peu près à 150€ (145€ hier) mais il y a l'inflation 1980/2009 à prendre en compte;
3) Je pense qu'à court terme (1 ou 2 ans) l'euro va rester fort par rapport au dollar (ne me demandez pas de me justifier!), c'aurait été mieux d'être en zone dollar;
4) il y a un moment où on sent que ça devient chaud bouillant et où la confiance dans les banques et aussi dans les assurances disparaît. C'est là qu'on s'aperçoit que ce que l'on croit être un placement sûr (une AV par exemple) n'est en fait qu'une reconnaissance de dette de l'assurance sans aucune contrepartie...;
5) les principaux risques que je vois à acheter de l'or sont:
- que le gouvernement interdise la possession d'or (Roosevelt l'a fait en 1932?): je ne pense pas qu'il le fera mais plus probablement qu'il le surtaxera (un état quel qu'il soit n'aime pas voir combattue sa monnaie fiduciaire -quoiqu'on a Sarko aux manettes avec sa politique clientéliste...);
- que certaines banques centrales fassent des ventes massives pour faire chuter les cours: amha cette menace s'estompe parce que toute vente de ce type est absorbée par les banques centrales des pays émergents (il y a eu récemment de grosses ventes et les cours n'ont pas fléchi);
- il faut surveiller comme lait sur le feu pour la revente: la chute peut être brutale (quoique je n'y crois pas: vu la violence de ce qui nous attend je crois que l'adage "chat échaudé craint l'eau froide" prévaudra et que l'or ne quittera les bas de laine que progressivement).

Voilà.Ce ne sont que les raisonnements basiques d'un lapin de base.
Les hommes, c'est comme les lapins : ça s'attrape par les oreilles ! (Mirabeau)

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Re: Société Générale tells clients how to prepare for 'global co

#22 Message par Jack Palmer » 20 nov. 2009, 15:27

Bilan 2009 - previsions 2010
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/ ... =3&t=61587

Voter pour un sondage à propos du second tour de l'élection présidentielle
http://www.sentinelles-de-la-republique ... f=24&t=157

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Re: Société Générale tells clients how to prepare for 'global co

#23 Message par diguedondu » 20 nov. 2009, 15:50

gtentac a écrit :Merci... y'a pas la version "best case scenario" pour passer un bon week-end?
Si, page 58 à page 63. Pour l'or, on y lit p62 "Metals and Mining under a Bull scenario":
Gold: investors continue to use gold as a hedge against inflation while recovery in economic conditions spurs a rapid improvement in physical demand. Scrap return tempers rises from time to time, but gold remains positive. Project finance and higher contango may increase mine hedging, but not in enough volume to contain price increases
Donc, sur l'or, Bull à long terme, et Bull à moyen terme.

Et le central scenario p52:
Gold: slow recovery improves market confidence and thus reduces the purchase of gold as a risk hedge; longer term it may even see some reduction in market length. This reduction investment activity would not be offset by recovering physical demand as the latter would take a lot longer than the former and the equilibrium gold price would have to come down.
Donc, sur l'or, Bear à long terme, et Neutral à moyen terme.

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Chlamy50
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Re: Société Générale tells clients how to prepare for 'global co

#24 Message par Chlamy50 » 20 nov. 2009, 19:25

...une chance que l'info passe au 20h ce soir? Vu que lorsque je regarde yahoo.fr, je retrouve les memes titres au 20h...je croiis que la redaction de france2 fait ca revue de presse sur ce support...

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amer
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Re: Société Générale tells clients how to prepare for 'global co

#25 Message par amer » 20 nov. 2009, 21:02

Au-delà de l'à propos de l'article, je me pose la question : pourquoi la SocGen publie-t-elle cet article en complet contre courant de la pensée(coué) ambiante ?
Tous vos cas de figure insinuant l'inverse de mes propos, ne sont pas représentatifs de la réalité. © Pimono

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Re: Société Générale tells clients how to prepare for 'global co

#26 Message par steph37t » 20 nov. 2009, 21:13

amer a écrit :Au-delà de l'à propos de l'article, je me pose la question : pourquoi la SocGen publie-t-elle cet article en complet contre courant de la pensée(coué) ambiante ?
Elle se prépare à vendre de nouveaux produits / Services ???

La com fonctionne en tout cas . SG ne pouvait ne pas savoir que leur dossier allait devenir public .
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amer
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Re: Société Générale tells clients how to prepare for 'global co

#27 Message par amer » 20 nov. 2009, 21:22

steph37t a écrit :
amer a écrit :Au-delà de l'à propos de l'article, je me pose la question : pourquoi la SocGen publie-t-elle cet article en complet contre courant de la pensée(coué) ambiante ?
Elle se prépare à vendre de nouveaux produits / Services ???

La com fonctionne en tout cas . SG ne pouvait ne pas savoir que leur dossier allait devenir public .
Vous vouliez dire: "SG ne pouvait PAS ne pas savoir que leur dossier allait devenir public

Quels produits/services ? l'or en DAB ?
Il y a un côté tellement honnête sur la description de la situation actuelle qu'il m'en parait malhonnête. Je dois être trop parano sans doute.
Tous vos cas de figure insinuant l'inverse de mes propos, ne sont pas représentatifs de la réalité. © Pimono

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Re: Société Générale tells clients how to prepare for 'global co

#28 Message par alphonse » 20 nov. 2009, 21:55

BasicRabbit a écrit :Bonjour ....
Voilà.Ce ne sont que les raisonnements basiques d'un lapin de base.
[/quote]
C'est toujours bon a lire....
Je vois qu'il y a eu des precedents dans l'histoire ou les comptes en banque se sont volatilisés, genre en allemagne lorsque les USA ont retiré leurs fonds et ruiné des banques... on sait ou cela a mené ...
Quels peuvent etre les signes avant coureurs de la reproduction, en 2009 ou 2010 de tels evenements ?
Merci
Al

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Re: Société Générale tells clients how to prepare for 'global co

#29 Message par FightClub » 20 nov. 2009, 22:06

amer a écrit :]
Vous vouliez dire: "SG ne pouvait PAS ne pas savoir que leur dossier allait devenir public

Quels produits/services ? l'or en DAB ?
Il y a un côté tellement honnête sur la description de la situation actuelle qu'il m'en parait malhonnête. Je dois être trop parano sans doute.
Je comprends ce sentiment. En même temps, on se plaint quand ils utilisent la méthode Coué.
On ne peut pas non plus se plaindre quand ils sont brutalement honnêtes, si ?
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Re: Société Générale tells clients how to prepare for 'global co

#30 Message par amer » 20 nov. 2009, 22:29

FightClub a écrit :
amer a écrit :]
Vous vouliez dire: "SG ne pouvait PAS ne pas savoir que leur dossier allait devenir public

Quels produits/services ? l'or en DAB ?
Il y a un côté tellement honnête sur la description de la situation actuelle qu'il m'en parait malhonnête. Je dois être trop parano sans doute.
Je comprends ce sentiment. En même temps, on se plaint quand ils utilisent la méthode Coué.
On ne peut pas non plus se plaindre quand ils sont brutalement honnêtes, si ?
Non, vous avez raison, et pourtant...Je ne sais pas pourquoi...
Tous vos cas de figure insinuant l'inverse de mes propos, ne sont pas représentatifs de la réalité. © Pimono

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Re: Société Générale tells clients how to prepare for 'global co

#31 Message par immopaul » 22 nov. 2009, 14:06

DiscoTonio a écrit :Le doc est dispo sur Zerohedge :
The Worst-Case Scenario
19/11/2009, zerohedge
http://www.zerohedge.com/article/worst-case-scenario
Et le lien direct vers le pdf :
http://www.zerohedge.com/sites/default/ ... enario.pdf
"Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire".
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Re: Société Générale tells clients how to prepare for 'global co

#32 Message par tigermatt » 23 nov. 2009, 09:38

il serait pas en train de nous préparez une bulle sur l'or quand même ?
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Re: Société Générale tells clients how to prepare for 'global co

#33 Message par pifpof38 » 23 nov. 2009, 10:33

tigermatt a écrit :il serait pas en train de nous préparez une bulle sur l'or quand même ?
Quand tu met de l'eau à bouillir est-ce que tu perd ton temps à compter les bulles. Bha, là c'est pareil perd pas ton temps, ce n'est plus une économie de bulle mais une économie en pleine ébullition. :lol:
Pense ailleurs (ma moufette).
Bienvenue dans la démocratie 2.0
1 personne sur 12 est surendetté dans le monde, la question qu'il faut maintenant se poser est : ..... Comment surendetter les 11 autres ?

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Re: Société Générale tells clients how to prepare for 'global co

#34 Message par Cyril75 » 23 nov. 2009, 10:55

Bonjour à tous, par rapport au scénario de Disco-Tonio, j'ai une petite question personelle :

J'ai une certaine somme d'argent ( plutot importante 8) ) dans mon PEE sous forme d'actions ( internationales, européennes, inter ) , de compte bloqué, d'obligations ( la plus grande partie sont les actions :shock: ).

Que dois-je faire et dans quel délai ( tranferts des actions sur Compte courant bloqué ou obligation + retirer tout ce qui est possible et le placer sur un compte type livret A ? :?

Merci de vos conseils

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Re: Société Générale tells clients how to prepare for 'global co

#35 Message par BasicRabbit » 23 nov. 2009, 11:20

Cyril75 a écrit :Bonjour à tous, par rapport au scénario de Disco-Tonio, j'ai une petite question personelle :

J'ai une certaine somme d'argent ( plutot importante 8) ) dans mon PEE sous forme d'actions ( internationales, européennes, inter ) , de compte bloqué, d'obligations ( la plus grande partie sont les actions :shock: ).

Que dois-je faire et dans quel délai ( tranferts des actions sur Compte courant bloqué ou obligation + retirer tout ce qui est possible et le placer sur un compte type livret A ? :?

Merci de vos conseils
Voilà ce qui guide ma réflexion:
1) quand une banque prête elle s'entoure de garanties (pas folle).
2) quand on confie ses économies à une banque ou une assurance, on a en échange une belle reconnaissance de dette (un reçu, un contrat d'AV,...) sans aucune contrepartie autre que la confiance.
3) je remarque que les médias nous informent en permanence que les banques vont mieux. Ils parlent très rarement des assurances.

Je me décide alors compte tenu de ce qui précède et en fonction ce que je trouve sur ce forum comme évolution plausible. Confiance ou non: là est, amha, toute la question.
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Re: Société Générale tells clients how to prepare for 'global co

#36 Message par TheSky » 23 nov. 2009, 11:22

En français sur ContreInfo :

Titre : La Société Générale a publié un scénario d’« effondrement global » de l’économie
Source : Contre Info / SocGen
Auteur : Ambrose Evans-Pritchard
Date : 21 novembre 2009
Lien : http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2901
La Société Générale a adressé à ses clients une étude prospective développant trois scénarios d’évolution de la crise. L’un d’entre eux évalue les conséquences d’une crise de surendettement des Etats dans une économie anémiée, déclenchant un « effondrement global ». --- A l’automne 2008, tous les observateurs ont à un moment où à un autre été saisis par l’effroi. Le système financier international était sur le point de s’effondrer, et la perspective d’une situation semblable à celle de l’Argentine en 2001 se rapprochait chaque jour un peu plus.
"Si à 30 ans, on n'est pas proprio, on a raté sa vie"
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Re: Société Générale tells clients how to prepare for 'global co

#37 Message par ticoli » 23 nov. 2009, 11:26

amer a écrit :
FightClub a écrit :
amer a écrit :]
Vous vouliez dire: "SG ne pouvait PAS ne pas savoir que leur dossier allait devenir public

Quels produits/services ? l'or en DAB ?
Il y a un côté tellement honnête sur la description de la situation actuelle qu'il m'en parait malhonnête. Je dois être trop parano sans doute.
Je comprends ce sentiment. En même temps, on se plaint quand ils utilisent la méthode Coué.
On ne peut pas non plus se plaindre quand ils sont brutalement honnêtes, si ?
Non, vous avez raison, et pourtant...Je ne sais pas pourquoi...
A mon avis, à la SG, ils ont pris des call sur l'or et quand ce serait bien monté, ils vendront tout. Les petites porteurs ayant suivis leurs conseils seront les dindons de la farce.
On doit etre sur l'or comme l'immo en 2005/2006 ...
Osons les propositions très basses! Mieux vaut être ridicule que ruiné!

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Re: Société Générale tells clients how to prepare for 'global co

#38 Message par TheSky » 23 nov. 2009, 11:29

Ce document n'est qu'une hypothèse une étude pour expliquer 'et si ...'.

Ce qui serait interessant, c'est qu'ils donnent la probabilité des scénario se réalise plutot qu'un autre ... Sinon, autant lire des livres de SF.
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Re: Société Générale tells clients how to prepare for 'global co

#39 Message par BasicRabbit » 23 nov. 2009, 11:43

ticoli a écrit :A mon avis, à la SG, ils ont pris des call sur l'or et quand ce serait bien monté, ils vendront tout. Les petites porteurs ayant suivis leurs conseils seront les dindons de la farce.
On doit etre sur l'or comme l'immo en 2005/2006 ...
Je ne le sens pas complètement comme ça. Votre scénario n'est plausible (probable?) que dans l'hypothèse où les banques tirent les ficelles. Il se peut que les cours de l'or (bien qu'au top) soient sous-évalués du fait que les banques vendent beaucoup d'or papier. Une perte de confiance dans cet or papier (et dans les banques) entraînerait alors une violente poussée des cours. Si cela se produit je ne pense pas que les cours diminueront rapidement comme par exemple dans la crisounette de 1979/1980, selon l'adage "chat échaudé craint l'eau froide". Suite à la crise de 1929 et à la guerre de 39/45 l'or physique est resté longtemps dans les bas de laine.
Les hommes, c'est comme les lapins : ça s'attrape par les oreilles ! (Mirabeau)

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Re: Société Générale tells clients how to prepare for 'global co

#40 Message par eferrand » 23 nov. 2009, 23:12

On en parle en Espagne aussi:

http://www.elmundo.es/mundodinero/2009/ ... 77940.html

"el oro y los productos alimenticios se erigen como los valores más seguros" : l'or et les produits alimentaires des valeurs sures

"Entre las peores consecuencias, la deuda pública es la que más preocupa al equipo del banco que ha elaborado el documento" : la dette publique préoccupe plus particulièrement la banque
Création de valeur = VAN>0

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Jack Palmer
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Re: Société Générale tells clients how to prepare for 'global co

#41 Message par Jack Palmer » 26 nov. 2009, 10:46

tres bon doc.

Aupassage j'y ai retrouvé une info tres interessante, totalement évidente et que je n'avais pas intégrée:

Nos états visent l'inflation "controlée" pour rembourser la dette, mais l'augmentation de l'inflation signifie la hausse des taux, donc une hausse de la charge de la dette (du moins au début, ensuite avec le temps au bout de quelques années cette charge va diminuer).

Cela signifie donc que si nos états obtiennent cette inflation, ils auront encore moins de "marge" d'action sur les premieres années

Le doc place aussi clairement les pions pour une reduction des dépenses des états... vous vous douter bien sur quel types de prestation (sécu, avantages sociaux...)

Je sens bien que cette crise sera utilisée pour nous appliquer de "bonne thérapies de choc libérale"

Jack
Bilan 2009 - previsions 2010
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/ ... =3&t=61587

Voter pour un sondage à propos du second tour de l'élection présidentielle
http://www.sentinelles-de-la-republique ... f=24&t=157