"On vous donne du fric, vous nous donnez Corfou"

[lumierecendree]

"On vous donne du fric, vous nous donnez Corfou"

Source le monde 4 mars 2010

http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... L-32280184

Pas de rédacteur

[Jack Palmer]

L'ambiance est bonne en europe...

Je me cite (cf mon bilan)

4.10 le chacun pour soi a démarré

L'Europe a explosé.

Pas de réponse cohérente face à la crise (pas de plan de relance européen appuyant dans la même direction : par exemple l’indépendance énergétique)

Pas de « présidence » européenne, si nous avons échappé à Tony Blair, le nouveau président a été choisi afin d ‘être le plus neutre possible. Aucune communication de sa part n’a depuis d’ailleurs été relayé dans la presse…
Le traité à l’origine de l’euro a été balayé (la clause de 60% de déficit envoyée aux oubliettes)

Pas de politique financière commune (euro dont la valeur est décidé par la BCE sur la base de… euh… de quoi déjà ? quelqu’un l’a contrôle ?, règles financières commune absentes)
Bref les états jouent cavalier seul. La vente il y a quelques mois par la France de bateaux de guerre à la Russie en est un exemple cette fois si sur le plan économique militaire (la France nouveau membre à part entière de l’OTAN vendant des armes a un pays ayant agressé un autre menbre –Georgie-)

Désormais les traites, les alliances n’engageront plus ceux qui le souhaitent

[Ninolenorman3]

bah quoi, la Georgie membre de l'OTAN, tu sais pas lire

[PatrickBateman]

Et la France ? On pourrait demander à la Grèce qu'il nous livre chaque année une demi-douzaine de vierges, comme ca , on pourra peut-être étancher la soif de notre minotaure de 2012.

Non, ca, ce sera la requête du FMI...

[fabriceb]

Les grecs pourraient livrer des otages.
Ca se faisait au Moyen age.

Ils pourraient aussi livrer la dépouille de Menelas, leurs droits sur le grec ancien, etc ...

[wotan]

1/ La Géorgie souhaite adhérer à l'OTAN mais n'en fait pas partie.
2/ C'est la Géorgie qui en Aout 2008 a violée le cesser le feu avec la Russie, même si pas mal d'escarmouches avaient précédées.

[flipper le dauphin]

1/ La Géorgie souhaite adhérer à l'OTAN mais n'en fait pas partie.
2/ C'est la Géorgie qui en Aout 2008 a violée le cesser le feu avec la Russie, même si pas mal d'escarmouches avaient précédées.

Tout à fait
Meconnu du grand public, la belle oie blanche georgienne etait plutot le loup dans cette affaire en plein JO
Le président Georgien a joué et a perdu dans cette affaire. Il a sous estimé la volonté russe de preserver son espace d'influence.
Contrairement à ce qui a été raconté, la Russie a été prise au depourvu dans les premieres heures du conflit. Les unités montant au front etaient mal preparées et constitué de troupes de second echelon. Le fait aussi de faire appel aux reservistes de l'aviation montre une certaine impreparation.
Ca c'est l'histoire reel comme elle s'est passée. Pas la version georgienne ou des medias qui voient la russie comme le mechant agresseur

[wizi]

Le fait que la Grêce vende une ou quelques îles aux allemands en échange d'argent me semble une idée correcte, un bon moyen de sortir de cette crise grecque.

De plus, ce serait bien pour les allemands, car ils n'ont pas d'îles, ni d'anciennes colonies. Avoir un port dans la méditérannée pourrait avoir des avantages pour eux(économique, touristique et militaire).

[Sifar]

De plus, ce serait bien pour les allemands, car ils n'ont pas d'îles, ni d'anciennes colonies. Avoir un port dans la méditérannée pourrait avoir des avantages pour eux(économique, touristique et militaire).

ça fait 5 siècles qu'on fait tout pour bloquer leur expansion, et toi tu veux leur donner une base militaire en Méditerranée ?
En revanche, leur filer la Corse, avec démilitarisation obligatoire, ça serait un joli cheval de Troie.

[Jack Palmer]

bah quoi, la Georgie membre de l'OTAN, tu sais pas lire

je ne parlais pas de ça, il ne faut pas inverser les rôles dans le conflit c'est tout

oui effectivement le déclenchement des hostilités (casus beli) a été fait par la Géorgie. Imprecision de ma part. Merci d'avoir relevé

Ceci dit qui est responsable de quoi dans le secteur... c'est compliqué comme région a noter que la russie n'a pas été attaquée mais que c'est l'Abkhazie et de l'Ossétie du Sud qui l'ont été
http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9orgie_(pays)

Ce dernier entama une ouverture économique et conclut des alliances avec les pays arabes et occidentaux qui redressèrent la situation financière critique. Saakachvili mit en œuvre également une politique anti-russe et pro-occidentale ; en particulier, la Géorgie demanda son adhésion à l'OTAN avec l'Ukraine. Mais cela ne régla pas la situation des provinces sécessionnistes, qui n'étaient tourjours pas reconnues sur le plan international. Les échecs des tentatives de réunification du pays entrainèrent de nombreuses manifestations en novembre 2007 et Mikheil Saakachvili dut démissionner un mois plus tard pour organiser des élections présidentielles anticipées. Il fut à nouveau élu en janvier 2008, malgré une grande impopularité.

A partir de cette réélection, les affrontements militaires entre séparatistes Abkhazes et sud-Ossètes et Géorgiens se multiplièrent. En avril 2008, une crise aérienne opposa Tbilissi à l'Abkhazie tandis que quelques mois plus tard, une bombe tua des policiers géorgiens à la frontière sud-ossète. En réponse à ces provocations, Tbilissi décida alors de bombarder Tskhinvali dans le but de reprendre le contrôle de la région. Mais l'armée russe vint bientôt en aide aux Ossètes et envahit la Géorgie à partir de l'Abkhazie et de l'Ossétie du Sud. Ce fut la deuxième guerre d'Ossétie du Sud. Ce conflit s'acheva deux semaines plus tard mais resta un sujet de forte tension internationale notamment entre Washington, qui soutenait la Géorgie, et Moscou, qui avait reconnu au mois d'août 2008 les indépendances de l'Abkhazie et de l'Ossétie du Sud. L'exemple de Moscou fut alors suivi seulement par le Nicaragua un mois plus tard et par le Venezuela un an plus tard, puis par Nauru en 2009.

je garde de l'époque le souvenir de poutine ventant l'indépendance de l'Ossétie du sud ... (et la tchetchenie Vladimir? tu la voit bien indépendante?)

Et cela ne change rien au fond (à mon sens). La France a vendue des armes à un pays non-Otan ayant eu un conflit militaire avec un pays de l'Otan. (même si c'est effectivmeent en réponse à une "provocation" sur un allié)

[wotan]

Et cela ne change rien au fond (à mon sens). La France a vendue des armes à un pays non-Otan ayant eu un conflit militaire avec un pays de l'Otan. (même si c'est effectivmeent en réponse à une "provocation" sur un allié)

La France souhaite vendre des armes, rien n'est encore signé.

Le conflit Russo-Géorgien concerne 2 pays qui ne sont pas membres de l'OTAN. La Géorgie certes souhaite devenir membre de l'OTAN mais n'a aucune chance dans la situation actuelle, car elle est en conflit ouvert en termes de reconaissance des territoires Abkhazes et Sud Ossète, inclure la Géorgie dans l'OTAN sans réglèment diplomatique Russo-Géorgien de la situation reviendrait à ce que l'OTAN déclare la guerre à la Russie. Je rappelle que si l'on est membre de l'OTAN alors on doit porter secours immédiatement à un pays en guerre membre de l'alliance.

[Jack Palmer]

La France souhaite vendre des armes, rien n'est encore signé.

cela me semble assez bien enagé

Le conflit Russo-Géorgien concerne 2 pays qui ne sont pas membres de l'OTAN. La Géorgie certes souhaite devenir membre de l'OTAN mais n'a aucune chance dans la situation actuelle, car elle est en conflit ouvert en termes de reconaissance des territoires Abkhazes et Sud Ossète, inclure la Géorgie dans l'OTAN sans réglèment diplomatique Russo-Géorgien de la situation reviendrait à ce que l'OTAN déclare la guerre à la Russie. Je rappelle que si l'on est membre de l'OTAN alors on doit porter secours immédiatement à un pays en guerre membre de l'alliance.

Bonne remarque et grosse betise de ma part. la Géorgie n'est pas encore menbre, elle est juste candidate...

[lecriminel]

sinon, on pourrait retablir les peines de prison pour dettes et mettre tous les grecs (+exilés s'ils ont le passeport) derrière les verrous.

ou alors, on pourrait se diriger vers un système sain, si la Grèce doit vendre des territoires, c'est que le prêt est sans aucun risque et s'il est sans aucun risque, son taux doit etre de 0%. Il faudrait alors rendre aux Grecs en echange de l'ile leurs interets.

Mais ça impliquerait un retour d'un système mafieux de rente vers un système capitaliste où les taux d'interet sont justifiés (risqués), que deviendrait alors le PIB de certains pays comme la france dont c'est, et de loin, l'activité principale ?

[flipper le dauphin]

Si vous parlez des BPC que la France souhaite vendre, il semble bien que la licence d'exportation ai été signé pour le premier batiment.
La Russie a emis depuis le souhait d'en acquerir 3 de plus.
Pour la question de vendre des armes à un pays en guerre avec un pays de l'Otan, ni la Georgie ni la Russie ne font parti de l'Otan à ce chose.

[kerala]

Vendre une ou deux îles inhabitées qui ne servent à rien ou s'endetter encore plus avec un crédit accordé par je ne sais quel organisme mafieux comme le FMI. La Grèce étant assez nationaliste elle choisira le crédit. Après qu'il ait des rapaces qui sautent sur l'occasion c'est un fait. J'aurais vendu pour ma part une deux îles pour me sortir de la 'Mot2Cambronne' au plus vite.