Bulle Immobilière

Moi cette histoire de crise financière et pas "réelle", ça ma parait pas très crédible. Car la croissance de ces dernières années, surtout aux US, qu'est ce qui la sous-tend? Pour moi, c'est l'endettement massif et les libéralités de la bulle financière. On a acheté de la croissance avec des emprunts. Cela signifie moins de croissance ensuite... Il faut rembourser à un moment. Et là, quand la consommation s'effondre aux US, une grosse partie de l'économie réelle se trouve en crise.

Mon avis c'est que les bénéfs sont si imposants que même avec la crise, ils arrivent encore à faire des bénéfs. D'où le contraste entre "crise" et "pas réelle".

ça, ça peut se discuter, Bernanke a fait le choix de sauver à tout prix le Marché (qui l'a bien compris), et d'abandonner -temporairement- le dollar : le prix des matières premières (en dollar) répercute la baisse du dollar provoquée par les baisses de taux successives => inflation des MP pour tout le monde (en plus de l'inflation sur les autres secteurs).

Main Street paye pour Wall Street, comme je l'ai vu dit quelque part sur le forum

c'est quoi cette réaction soudaine à la hausse de 9% de Natixis ?

Oui, ben calmez-vous, la fete n'est pas encore finie.

On le voit avec le procés de je sais plus quel assureur par je sais plus quelle grosse banque, il y a encore un sacre paquet de mauvaises nouvelles a venir.

Par contre, je suis tombé sur un article interessant disant que lors des crises precedentes, la fin de la descente de la bourse a eu lieu juste apres qu'un gros "qui_ne_pouvait_pas_tomber" s'etait pété la gueule. Un consensus de traders optimistes veut peut être croire qu'avec Bear sterns, on en est quitte pour solde de tout compte, que ca va repartir, et que du reste la FED a bien demontré qu'elle ne laisserai pas tomber les marchés.

Finalement, j'ai pris mes PV sur mes turbos baissiers ce matin qui ont exactement compensé la moins-value que je me suis aussi prise sur l'or (avec mon seuil de securité qui a été franchi à la baisse)
[Edit : J'ai verifié les comptes, frais deduits, j'ai quand même engrangé 160€ ]

Sur ce dernier, la chute de l'or est aussi completement incomprehensible juste apres la fed qui redescend ses taux a 2,25%. L'inflation devrait exploser, et l'or avec. Je pense que c'est une seconde preuve que le marché pense qu'il en a fini avec les mauvaises nouvelles.

Je pense que nous allons aborder un petit mois sans gros resultats, et du coup un retour des bulls. Je pensais cela avant la bear sterns, et je le pense que c'est encore plus vrai aujourd'hui. Puis viendront les resultats du Q1 a partir de fin avril, debut mai, et la je pense que l'on va avoir la vraie descente aux enfers jusqu'a la rentrée, voire l'hiver, avec un Cac qui finira sous les 4000 (voire même plus bas encore).

Rappel utile : le sommet des ARM resets de la crise du subprime est en train de se produire en ce moment (1er semestre 2008), et il y a 3 / 6 mois de delai avant que ca passe dans les bilans....

Un plan de licenciement, 800 postes minimums supprimés dont celui de Patrick Artus qui coûte trop cher et qui n'apporte pas grand chose à la boîte.

Détrompe toi, Merril Lynch est aux prises avec d'énormes problèmes de remboursements défaillants et a un gros problème de liquidités à très court terme.
Goldman Sachs a jusque là bien réussi à cacher ses cadavres mais quand ça va sentir, faudra courir loin.
Et City Group n'a pas eu la chance de Country Wide.
Sa recapitalisation risque d'être insuffisante car n'oubliez pas que derrière le subprime il y a un krach immobilier qui n'est pas fini : http://www.24hgold.com/viewarticle.aspx ... er_Schiff_

Rappel :



Toute ressemblance...

Un plan (Natixis) a été anonncé la semaine dernière (500 personnes + Les prestat).
Je ne vois pas d'article aux sujet de ces 800 suppressions. Est-ce un nouveau plan ?

Tu oublies WorldCom... http://www.boursilex.com/VIE%20DES%20AF ... llites.htm Toutes ces boîtes avaient un dénominateur commun : Georges W Bush.

Je suis d'accord avec toi bulle-dog. Quand j'ecris que le marché pense qu'il en a fini avec la crise, je pense aussi qu'il se fourre le doigt dans l'oeuil jusqu'au trou de balle....

La blague : Dereeper ;

http://www.24hgold.com/viewarticle.aspx ... s_Dereeper

un connaisseur..

C'est pas le jour des sorcières aujourd'hui?


Fais gaffe à la diffamation ; il pourrait bien écrire dans Le Monde pour laver l'affront et citer pêle-mêle Gad Elmaleh et Beumarchais.

DOW JONES 12 313.45 +1.77%
Nasdaq Comp 2 252.05 +1.90%

Bon, je voulais en acheter pour 1000 € demain matin, mais compte tenu de cette forte hausse de NY, je ne prends que 300 €...

je suis attéré par les approximations et le mélange des chiffres qu'il y a dans cet article.
en quoi les 10 % de baisse de l'immo US peuvent ils etre comparés au niveau de capitalisation des banques ????

..au vu de la masse de dettes des LBO en cours, l'économie réelle est déjà touchée...les fonds n'arrivent plus à sortir, et ils vont devoir rembourser la dette avec les résultats courants ( ..depuis qques années, ils avaient oubliés que les dettes se remboursent par le résultat du travail fait)...et non par une revente rapide.

Pression accrue sur le management, délocalisations et réductions d'effectifs

C'est fermé demain et lundi

L'or et le petrole chutent brutalement, peut etre que les marchés actions ont fini de payer et que le krach suivant sera celui des matieres premieres...

http://www.latribune.fr/info/Les-cours- ... nel=Bourse

"Il s'agit de l'une des plus fortes chutes hebdomadaire du métal jaune en l'espace de vingt-cinq ans. Dans le sillage de la remonté du dollar, l'or a plongé jusqu'à 905,41 dollars sur le London Bullion Market, après avoir touché un record à 1.032,70 dollars l'once lundi.. Il s'agit d'une dégringolade de 11%. Et celle-ci, de l'avis de certains brokers pourrait ne pas s'arrêter là. "L'or pourrait poursuivre son déclin, estime Michael Lewis, analyste chez Deutsche Bank AG. Il pourrait toucher les 840 dollars l'once dès le mois d'avril". "



Le Dow Jones clôture en hausse de 2.16% à 12 361.32 points. Le Nasdaq Composite progresse de 2.18% à 2 258.11 points. L'indice élargi S&P 500, de son côté, s'adjuge 2.39% à 1 329.50 points.

OK merci.

tant pis, ça passera mardi...

J'avais prédit le retournement de l'or sur la file MP -or la veille de celui-ci mais j'avais pas pensé au Krach et au désengagement massif des Hedge funds.

Pour une explication sur la baisse de l'or, voir ici:

Save your souls...

Allo maman bobo,
maman comment tu m'as fait j'suis pas beau
Allo maman bobo
Allo maman bobo!!!

J'ai remarqué qu'aujourd'hui les 2 courbes des actions SG (61.33 €) et BNP (61.51 €) se sont croisées à la clôture .

En capitalisation boursière cela signifie que la première qui à moitié moins de titres est désormais 2 fois plus petite que sa concurrente, soit respectivement 28,5 Mds€ et 55,5 Mds€; ceci sans prendre en compte l'AC SocGen de 5,5 Mds€ qui sera intégrée dans la capitalisation au mois de juin.

Eu je crois que c'était hier, pas de cotations aujourd'hui.

Pour résumer :

Ce WE : 4 jours sans marché, WE 4 sorcières, et actions massives sur les marchés dans les 48 heures qui précédaient...

Vivement mardi

C'est vraiment comme quand le croupier annonce 'les jeux sont faits"...

(et si on a passé un ordre d'achat de SICAV le jeudi soir qui sera compté avec VNI au mardi soir, c'est soit bingo, soit plouf.)

Quel suspense...

Pour ma part, je n'ai vraiment aucune idée de ce que cela va donner...

La bnp refuse l'OPA sur SG car elle considèrent qu'il y a d'autre cadavre que les fameux 5 milliards de kerviel car en levant le lièvre, la brigade des finances à fait de drôles de découvertes à mon avis.... Le monde de la finance est petit et tout se sait trés vite
Pour le pecain moyen ce sera de toute façon la faute de kerviel !!!

Si comme tu dis tu as demander à acheter ton fond jeudi soir et que la valeur sera celle de mardi soir, ce qui se passera mardi dans la journée n'as pas d'importance.

Ce qui t'intérésse c'est plutôt ce qui va se passer mercredi et les jours suivants.

Par contre si tu es à la vente, alors oui la jounée de lundi est importante.

Pas moi, Cedric1973.
Il à fait sa demande jeudi soir (car le vendredi c'est permis) ; comme c'est un peu sa file ici on s'y intéresse...

Il était tard...
Cordialement
Signé : Le fourbe

Alors ce dimanche, j'ai feuilleté la lettre d'information qu'une de mes banques m'a gentiment envoyé.
Pas vraiment un repère de déclinologue...

Petit florilège à destination des plus optimistes :


Leurs conseils à la fin :
- sous pondérer les actions
- dans les actions privilégier le défensif (pharma, énergie, infrastructure, agroalimentaire) (ça devrait plaire en partie au capitaine)
- sous pondérer les obligations
- maintenir la partie défensive du portefeuille de fonds monétaire et de gestion alternative défensive (% à des fonds de performance absolue)

Que dire de celà...

Bonne soirée,

Tibère

Ils y vont fort dis donc!!!

J'ai demandé à ma femme de me pincer.
Je croyais être en train de rêver (ou de cauchemarder), c'est selon

Et elle l'a fait?

Non Ca doit être ça !

Alors là, silence on ferme. si tu l'as reçue c'est que d'autres aussi.
Dans LE MONDE d'aujourd'hui sur les banques privées, ces mêmes banques avertissaient contre la panique actuelle, les grands clients fortunés sont en train de quitter massivement la bourse.

Je crois que les analystes disent au commun des mortels dans la presse de vulgarisation financière que la stabilisation est en cours.
Mais eux-mêmes conseillent à leurs clients qui paient leurs conseils prix fort de se désengager.
Le toboggan du CAC c'est pour maintenant, on n'a encore rien vu jusqu'à présent.
Ils ne croient pas au découplage USA - Europe.

bon, un aparté semblant indiquer que les banques ont bien évalué l'évolution des principaux indices.
Depuis environ un an, elles propose en assurance vie des placements en unité de comptes indexées sur un panier d'indices (denre stoxx50 + foostie + dow jones + nikkei)
Pour faire passer la pilule, elles garantisent le capital à un taux de rémunération proche des fonds euros mais en cas de forte hausse des indices ne répercutent que 30 à 50%de la hausse. En fait, tout est organisé de façon à ce que l'investisseur fasse le saut par dessus le creux prévisible. Il faut bien que les banques continuent à gerer des fonds même pendant la crise!

Oui, le consensus est fortement baissier, cela me donne encore plus l'envie de faire le contraire !
Pour ceux procèdant par investissements réguliers, on a là une opportunité de renforcer/initier des lignes à bon prix
(Energie, Services à l'Energie, Services aux collectivités, Infrastructure, ...).

Quant à la qualité des prévisions des analystes, on se rappellera qu'ils ont magnifiquement anticipé la crises des SubPrimes, ce qui nous montre leur crédibilité

en écoutant BFM radio, vendredi vers 7h30, bolloré disait qu'il ne fallait pas vendre ses actions, ni en acheter.....

J'aurais plutot tendance à croire effectivement un gars qui a vendu ses vallourec au pic pour les racheter au creux...

10 à 20% supplémentaire sur les cours ca va c'est pas énorme. Nous somme à 4500 pts donc on peut baisse jusqu'à 3700-4100pts...

Mais personnellement, je pense qu'on aura pas un support bas permanent (comme l'immo avec un plafond haut permanent). Une fois le plus bas atteinds, ca remontera tranquillement.

En plus en choisissant ses valeurs, ont peut acheter es valeurs qui ont déjà beaucoup décoté et qui décoteront moins par la suite.

C'est *** mais en achetant lundi du BNP Paris Bas (à 53.85 frais inclus) et Renault (a 61.94 frais inclus ) j'ai du +14.22% sur BNP paris Bas et du +9.43 sur Renault. BNP est monté tellement vite qu'alors que mon placement était pour du long terme j'ai allégé un peu (me desant que quand même les mauvaises nouvelles étaient pas finies).

Pourtant le CAC n'est qu'à 2% au dessus de quand j'ai acheté...

J'avais acheté du Crédit Agricole (à 18.03 frais inclus) et Total (à 49.06 frais inclus) quand le CAC était dans les 4750. Au résultat, c'est total, valeur refuge qui n'as pas résisté (-6.58%) et Crédit Agricole la banque affectée par la crise qui à pris 7% alors que dans le même temps le CAC à perdu 6.5%.

Je ne dis pas que j'ai choisis les bonnes valeurs, loin de là (mes napoléons ont perdu eux aussi du 7%), et là c'est quand même une évolution sur du court terme j'en convient. Mais c'est simplement pour dire qu'on est pas obligé d'avoir la performance de l'indice. Globalement j'ai perdu 10% sur mon CT depuis juillet 2007 ce qui reste compensé en gros par mes placements en or, tandis que le CAC à perdu plutôt 25%. (Et au début j'avais complétement foiré ma façon d'investir : je ne suis qu'un débutant, avec cette crise j'ai rapidement compris l'intérêt d'investir régulièrement de petites sommes et surtout pendant les baisses et non pas au plus haut).

En investissant sur des sociétés avec des PER de 6 à 8 et des dividendes, de 4.5 à 6.5% on limite quand même le risque... Même si les bénéfices et les dividendes devaient fortement chuter il reste encore de la marge.

Et pour BNP, Credit Agricole ainsi que Renault, la valorisation bousière est en dessous des capitaux propres, autre indicateur qui permet de supposer que les cours n'iront pas beaucoup plus bas ou qu'en tout cas l'actionnaire prend un risque limité (j'avoue sur les banques ca reste risqué... Risque que je prend c'est pas non plus Bear Stearm).

Dans le genre société peu attractive et bien décoté j'ai noté AXA, Nexity, Mr Bricolage (un bémol sur celui là, previsions trop optimistes)... Et nexity quand on est un baissier immo convaincu, ca peu quand même un peu (même avec PER de 5 et rendement de 7.9%).

A voir.

+1, à condition de bien comprendre le pourquoi du PER bas (les sociétés immo ont un PER bas et de bons dividendes...).
Il y a aussi les small & Mid caps dont certaines, pourtant bénéficiaires sont au niveau de leurs fonds propres.

J'aurais du mal psychologiquement à acheter du Nexity

Ce bolloré qu'elle foutu menteur il lance des ordres en ce moment régulièrement sur vallourec recement il a pris pour 100 000 euros, je pense qu'il garde du cash pour les futur baisse à venir reste qu'il est quand même potentiellement acheteur mais il voit à moyen terme dans les cinq ans quoi

En dehors de la part d'humour;

Je voulais juste revenir sur mon petit texte.

Le point essentiel pour moi (en dehors du fait que le ralentissement conjoncturel généralisé arrive et que des PER attractif ne le sont pas forcément tant que cela) est qu'ils y considèrent que les pratiques qui ont permis de gagner facilement de 1982-2000 en jouant une hausse continue (plus ou moins) sont caduques...

... et recommandent donc des pratiques autres pour faire son beurre en attendant (ils embrayent sur une discussion sur les sujets relative value, event driven, equity long-short, global-macro/tactical trading, ...).
(pour cette partie là, ma fibre déclinologue est déçue, il ne parlent pas du produit dérivé 'absolute bear' misant sur la fin du monde le 3 mars 2011 à 11h23 suite à un accident de patin à roulette de BB).

En lisant entre les lignes, j'en déduis que c'est ce qu'il faut s'attendre à devoir faire pour quelques années (jusqu'à 2015 par exemple ?), directement,, ou indirectement.

Cordialement,

Tibere

C'est un problème bien connu.

Les petits investisseurs ont tendance à jouer les valeurs qui ont bien marché alors qu'ils dédaignent les valeurs qui ont été massacrées. C'est l'effet de halo, où lorsque l'analyse est psychologiquement faussée par la réputation.
Il faut au contraire retourner aux fondamentaux.

J'ai une question sans doute bête: comment ces sociétés feront-elles pour se développer si l'accès au fonds nécessaires à leurs investissements se durcit? Les cours de sociétés qui n'investissent pas peuvent-ils se maintenir?

SVP, pour clarifier, pouvez-vous indiquer lesquels (analystes) ?
Merci,
Tibère

Les sociétés avec beaucoup de cash vont avoir (enfin) un avantage concurrentiel avec celles vivant d'emprunt. Viser donc les sociétés qui ont des fonds propres solides (et justifiés, pas sous forme de CDO)...