Retours du salon Immobilier Mars 2009

[BulleDog]

Retours du salon immobilier Toulouse Mars 2009

J'y suis allé ce samedi de 11H à 15H et j'ai assisté à la conférence puis vu les banques et les promoteurs immobiliers.

Il n'y avait pas foule comme pendant la période de flambée (2004-2006).
J'ai pu me garer facilement, un seul parking est occupé et déambuler dans les travées.
La clientèle est de deux types essentiellement : les trentenaires (ou presque) en couple ou célibataires et les cinquantenaires environ. Moins de poussettes, moins de couples avec enfants aussi.
On assiste au retour des banques plombées par le subprime (CA, SocGen) mais pas de stand pour LCL, Crédit Foncier et HSBC.
Par contre, présence des 3 courtiers, MeilleursTaux, SolutionCrédit et Crédit Immobilier de France.
Les stands aux banques sont occupés mais sans plus sauf pour l'écureuil où il y a vraiment foule, une grande file d'attente comme au bon vieux temps.
Du côté des banques, grosse promo sur la baisse des taux !
Il y a 6 mois pour le salon précédent le taux moyen des banques était de 5,50% sur 20 ans pour 100000 euro empruntés.
Aujourd'hui le taux moyen est de 4,30% sur 20 ans pour 100000 euro empruntés.
Sur un stand, il y a même une commerciale qui propose gentiment du 3,85% sous certaines conditions.

Coté Promoteurs individuels ou collectifs on note l'absence de poids lourds (Akerys, Monne Decroix) entre autres.
Mais on note la présence des promoteurs en cours de sauvetage par la mairie de Toulouse, si c'est pas de l'enfumage ça avec de l'argent public en plus, Serge Mas, Nexity, Bouygues qui présentent de nouveaux programmes .

Sur le premier stand promoteur, je fais le client et concernant l'achat d'un T3 un commercial me propose une queue de programme (donc difficile à écouler) avec parking pour 189000 euro dans Toulouse. Mais sans rien demander, après distribution de la plaquette et du plan, il m'annonce 15000 euro de remise spéciale salon.... donc 174000 euro dit il, exceptionnel, mais seulement sur ce logement là.
On continue, je vois un T4, 225000 euro puis là aussi grosse remise, le T4 passe à 207000 euro.... ben je croyais que la remise ne marchait que pour l'autre ????

Je fais comme cela avec 4 autres promoteurs, et globalement, on note de grosses remises sur les queues de programmes et des nouveaux programmes qui se lancent à des prix en baisse de 10% à 15% sur ce qu'on avait l'habitude de voir jusqu'ici.
En gros pour l'achat d'un logement, on gagne une pièce !!! par rapport à il y a seulement 6 mois.

Chez un grand promoteur local, on me propose même un terrain viabilisé de 600m² pour moins de 100000 euro, avec en prime un nom de constructeur qui pourrait me faire une maison pour moins de 100000 euro.
Au bas mot terrain de 600 m² en diffus + maison, le tout pour 194000 euro !

La conclusion : La baisse des prix immobiliers ne fait que commencer, surtout que la crise économique ne se fait sentir fortement que depuis le 1er trimestre 2009.
Ceux qui croient à une sortie de crise rapide à mon avis se trompent. La crise systémique est mondiale et les changements économiques en période de déflation vont déboucher sur une situation plus grave que prévue par nos chers dirigeants politiques.

[BulleDog]

Résumé de la conférence du samedi matin : faut il acheter sa résidence principale ?
Salle comble + des gens assis par terre.

La conférence est animée par 2 notaires (dont maître Pailhès qui passe souvent dans les médias). Mais la banquière qui devait assurer la partie financement s'est défilée.

La conférence commence par un laïus sur la baisse des prix.
Oui les prix baissent ! C'est acté par les notaires, normal.
Oui il y a une crise financière, mais j'apprends que celle-ci ne va pas durer.... Ah, bon, ben on est pas sur un changement structurel là ?

Faut il acheter sa résidence principale avec cette inquiétude sur les prix ?
La réponse des notaires :
L'achat n'est pas que financier, il ne faut pas raisonner sur le prix, c'est l'achat de votre lieu de vie, de l'endroit où vous allez habiter.... c'est votre maison, avec autour le quartier, les écoles, les services, etc. Ouais ! j'avais pas pensé à ça !
L'achat de votre résidence principale n'est pas un comportement spéculatif. Il ne faut pas jouer à ça.

Le notaire avoue quand même qu'acheter aujourd'hui avec une mensualité supérieure à un loyer doit se réfléchir donc cela dépend de votre situation financière, surtout si on achète à deux. Puis la conférence bifurque sur les achats en couple (avec les quotas, les assurances, les frais de remboursement anticipés, les droits de succession, les montages complexes en SCI, etc...)
Les notaires se disent préoccupés par le nombre de séparations et de divorces pour lesquels ils sont consultés et du cas de la séparation de bien ( le logement).
Dans certains cas les notaires avouent que le couple qui revend précipitamment ne gagne pas d'argent et se retrouve avec un coût du projet bien supérieur au prix d'achat (à cause des frais de notaires, des taxes et des frais de remboursement anticipé du prêt) dans le cas où même il ne note pas de moins value. Ce qui n'est pas le cas des couples ayant acheté il y a deux ans au plus haut du marché par exemple et qui revendent aujourd'hui (c'est à dire à court terme).

Pourquoi acheter aujourd'hui ?

- à cause des facilités (Doublement du prêt à taux zéro, déduction des intérêts d'emprunts, baisse des taux de prêts) et, et, et, et, de la baisse des prix immobiliers !!!!
- à cause de l'éco-prêt, bon là je demande à voir
- et pour ceux qui paient l'ISF, parce que la résidence principale n'est pas soumise à impôts sur les PV en cas de vente, donc c'est de l'argent mis de coté. Enfin je ne crois pas que c'était le cas des personnes présentes.
- parce que sur le long terme (10 ans) l'immobilier ne baisse jamais, même si sur du court terme (2 ans) l'immobilier peut baisser.


Conclusion des notaires :
- On n'achète pas de l'immobilier pour spéculer !!!
- la durée de détention est de 7,5 ans en moyenne (mais 4,5 ans pour les jeunes apparemment car ils sont plus mobiles)
- il faut bien réfléchir avant d'acheter à deux,
- il n'y a presque plus de prêts relais donc attention avant de bouger,
- Me Pailhès annonce qu'il y a bien eu baisse des prix mais que le prix ne vont plus baisser !!!
C'est le même qui annonçait dans la presse il ya deux ans que les prix à Toulouse ne pouvaient pas baisser :

Le discours est volontairement rassurant même s'il ne nie pas les faits dramatiques de la flambée précédente et la situation des piégés de l'immobilier qui déchantent actuellement.
Néanmoins, les notaires sous-estiment complètement la déflation immobilière qui commence.
Ceux qui ne voient pas le problème vont se retrouver dans une situation très ennuyeuse comme les derniers affamés de la flambée qui paient le prix fort aujourd'hui.
Les professionnels portent une part de responsabilité dans ces malheurs financiers des crédits-relais et des moins-values conséquentes surtout qu'ils en sont les instigateurs.

[BulleDog]

Article dans le journal
http://www.ladepeche.fr/article/2009/03 ... ierre.html
Publié le 07/03/2009 11:40 | Philippe Emery
Salon de l'Immobilier : retour à l'âge de la pierre

Malgré la crise économique, les opérateurs veulent croire au retour de la pierre comme valeur refuge.

Avec la crise financière, l'aspect « valeur refuge » de la pierre paraît évident.

[aquafiestas]

Merci Bulldog pour le CR..

Déjà, il y a 2 ans, dans un salon comme ça, une commerciale m'avait dit que le marché tournait pas rond.

[Nino]

Retours du salon immobilier Toulouse Mars 2009
J'y suis allé ce samedi de 11H à 15H et j'ai assisté à la conférence puis vu les banques et les promoteurs immobiliers.

Merci BulleDog de nous faire partager ta virée.
Moi je ne crois pas que je vais avoir le courage d'y aller, pour l'ancien ça ne doit pas être très intéressant.
Il y a un salon tous les 6 mois tu dis?

[BulleDog]

Il y a un salon tous les 6 mois tu dis?

Ben oui, 2 par an (mars ou avril, septembre ou octobre)

[PhilTlse]

Petit tour cet après-midi au salon de l’immobilier de Toulouse.

Il y avait du monde en ce samedi après-midi (j’y suis allé 1 heure de 15h30 à 16h30), peut-être le temps gris peu propice pour aller se promener au bord du canal du midi ou l’approche du match TFC-Bordeaux.
Quelques remarques qui m’ont frappée :
1°) L’ensemble des promoteurs font leur achalandage sur l’investissement et la loi Scellier.
« Investissez dans un T2 pour 99.540 €*.
*Prix d’achat 158.000€ - 37% d’avantages fiscal »
C’est ce genre d’appât, que j’ai pu voir chez pas mal de promoteurs.

2°) Les promoteurs proposent très peu de nouveaux programmes.
Pratiquement tous les programmes proposés sont commercialisés depuis plusieurs mois.
« Achetez et emménagez en 2009 » c’est le leitmotiv de pas mal de promoteurs.
Peu de programmes à acheter sur plan. Les promoteurs ont vraiment gelé et rangé à la cave pratiquement tous leurs projets.

3°) Beaucoup de monde à faire la queue devant les banques : CA et CE. Parmi eux, énormément de jeunes couples.
Alors, serait-ce quelques pigeons sortis de leur hibernation ? Ou bien les premières bonnes affaires (j’en doute) qui commencent dans l’ancien car beaucoup de monde dans les stands des exposants de l’immobilier ancien.
Un truc que je trouve tellement amateur que ça me fait tout le temps marrer : les conseillers du Crédit Mutuel faisant leur simulation avec leur calculette, pas les moyens d’avoir 2 ou 3 portables !

4°) Un truc sympa devant le stand des notaires, avec un écran plat donnant en boucle les statistiques PERVAL pour Midi-Pyrénées où on y voit la baisse amorcée en 2008. Pas mal de personnes s’y arrêtent pour regarder les tableaux.


Comme BulleDog, je crois que le printemps sera vraiment frisquet.

[deltave]

- la durée de détention est de 7,5 ans en moyenne (mais 4,5 ans pour les jeunes apparemment car ils sont plus mobiles)
- il faut bien réfléchir avant d'acheter à deux,

Il faut bien réfléchir tout court !

A moins de 10 ans de détention (pas la prison ) : encore une fois, l'immo n'est pas rentable.

C'est encore scandaleux d'entendre des guignols donner de MAUVAIS conseils à des gens... qui les payent en plus pour cela.

[marysud]

Merci à tous les 2 pour vos 2 CR Paris et Toulouse

[Dainuts]

Merci pour le compte rendu

Décidement, Pailhes toujours aussi MAGIC !

[BulleDog]

car beaucoup de monde dans les stands des exposants de l’immobilier ancien.

J'ai trouvé aussi.... Mais c'était samedi, le jour d'affluence ...en principe.

En partant, à la sortie du salon j'ai croisé une connaissance, je lui ai demandé pourquoi il s'intéressait maintenant à l'immobilier et sa réponse : "J'ai entendu dire à la radio que les taux ont baissé, alors je viens voir"...
En fait à la radio, ils ont parlé de la baisse des taux directeurs de la BCE. Mais bon, ça a fait son oeuvre.

[PhilTlse]

J'ai trouvé hallucinant la queue au CA et au CE pour voir un conseiller et généralement c'étaient des jeunes couples. Je me dis les pauvres s'ils s'embarquent dans une galère sur 25 ans.

Pour les promoteurs, ils sont toujours sur des offres de programmes de plus d'un an (le mêmes programmes étaient là en mars 2008).
J'ai eu l'impression qu'ils jouent leur dernière cartouche avec la loi Scellier mais ensuite ils n'osent plus s'aventurer sur de nouveaux programmes.
Le stand de Carrère était désert et pauvre en offres.
Chez Urbat, aucun appartement barré du "vendu" comme ils faisaient l'an dernier, ils ont du mal avec leurs programmes de Pompertuzat et Escalquens (ils ont ressuscité une fois, le ne sais pas s'ils auront encore une troisième chance).
Chez Cabrita, ils liquident leurs programmes d'Auzeville et Escalquens (je les sens mal).
K&B avait un stand très dépouillé, ça va flinguer dur en 2009.

J'ai assisté à la fin de la conférence sur le logement neuf et le développement durable, et c'était d'un niveau souterrain (heureusement que je n'en ai vu et entendu que 15 mn).

[BulleDog]

De toute façon, Joseph Comby et Jacques Friggit assurent que le marché du neuf n'est en rien un facteur déterminant dans l'évolution du prix des logements.
C'est la variation de l'offre par rapport à la variation de la demande sur le marché global (neuf+ancien) qui détermine l'évolution des prix.
La demande en logement évolue souvent positivement dans un contexte économique favorable ou de contexte favorisant l'achat par rapport à la location.
La demande en logement évolue négativement dans un contexte économique défavorable. C'est une adaptation psychologique des acheteurs potentiels.

Le marché évolue selon : Adx/dt - k =Bdy/dt (equation d'ajustement de l'offre) où x = offre; y = demande ; K = stock à l'initial.

et le prix évolue selon P(t)= µF(dx/dt) ou P(t) définit le prix moyen d'un logement à l'instant t.

Si la demande augmente suite à un choc (ex baisse brutale et soudaine des taux), l'offre se contracte, les quantités en logements à la vente dans le neuf + ancien ne pouvant s'ajuster immédiatement, les prix augmentent d'autant plus fortement que la demande est soutenue en crédit.
Si les taux d'intérêt baissent, en pratique les acheteurs peuvent emprunter plus pour une même mensualité et doivent emprunter plus longtemps pour obtenir des mensualités plus faibles.
Autrement dit, les transactions sont calées sur la capacité d'emprunt des acheteurs. Les prix montent car les acheteurs se font concurrence.

La construction étant un marché à cycle dont la période est longue, il faut 2 à 3 ans pour trouver les terrains, faire les études et devis, faire la promotion et construire. Toute demande de logement sur le marché du neuf détectée à l'instant t sera satisfaite à t+2 ans ou t+3 ans.
Sur le marché immobilier, l'offre s'ajuste toujours avec retard. Et compte-tenu des coûts, les constructeurs évitent de faire des stocks quitte à destocker à des prix inférieurs au marché à l'instant t.
Le logement étant un service non stockable, Le marché de l'ancien fait alors office de tampon.

De plus, la baisse des prix une fois enclenchée est difficile à arrêter car les variations de prix négatives entraînent un frein psychologique chez les futurs acheteurs qui se mettent en position d'attente.

Comme l'écrit Jacques Friggit, la baisse des taux d'intérêt est un phénomène insuffisant pour inverser la tendance car elle correspond en général à une période de faible croissance. J'ajoute même de croissance négative (récession ou crise).
Et personne n'a envie de se mettre un crédit sur le dos alors qu'il peut perdre son emploi en période de crise.
La baisse des taux en 2003 en Europe a été suivie d'un fort impact marketing de la part des banques dans un contexte de croissance molle mais positive. Ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.

Dans le cas d'une crise profonde, la baisse des taux d'emprunt et la réduction des programmes de construction ne permettent pas de relancer les prix car la demande en logements à l'achat diminue et l'offre à la vente dans l'ancien est toujours aussi conséquente ou s'accroit.

Je cite jacques Friggit (ADEF) :
"L’effet d’une variation des taux d’intérêt peut être masqué par celui de phénomènes non corrélés, tels que les phénomènes d’imitation (les hausses engendrant les hausses et les baisses entraînant les baisses), voire par l’effet inverse d’autres phénomènes généralement concomitants (par exemple, les baisses de taux d’intérêt coïncident fréquemment avec une moindre croissance économique et donc du revenu par ménage)." Cf. graphes des prix immobiliers voir § 2.5.

Pour aller plus loin :
L’immobilier, marché à fort retard, dynamique des marché immobiliers
Effet cliquet lors des baisses immobilières cf. pages 1 & 2
Existe-t-il une corrélation entre cycles de l’immobilier et cycles économiques ?
Leçons à retenir de la crise immobilière (Voir la conclusion)
Raisons et Causes des cycles immobiliers
Les crédits continuent de chuter malgré les baisses de taux
Hypothèse de la bulle immobilière(Voir la conclusion)
Effet boomerang de la baisse des prix immobiliers
Marché foncier, marché immobilier, étalement urbain

[bed28fr]

Bonjour

je suis allé y faire un tour hier matin avec femme et enfants (en poussette double zavez pas pu me rater :p)

Nous sommes arrivés pour l'ouverture, il y avait déjà 4 ou 5 rangées de voitures je me suis dit oula il y a du monde! (étonné) mais en entrant j'ai vite compris que c'était les voitures des exposants lol
bref pas grand monde dans les couloirs, on a pu circuler en poussette double sans souci et parler aux professionnels que nous souhaitions sans souci

Mon but était de rencontrer quelques constructeurs de maisons pour me faire une idée sur le coût de faire construire par rapport à l'ancien. Nous avons donc discuté avec 3 constructeurs, ils ont pu répondre à pas mal de nos interrogations (nous sommes novices dans le thème de la construction) par contre les commerciaux sont à fond dans la "fin de crise" et "redémarrage des ventes depuis début 2009". Evidemment nous ne sommes pas dupes et nous leur avons d'ailleurs fait comprendre qu'on achèterai rien avant 1 an ou 2 (entre guillement quand les prix des terrains auront retrouvé un semblant de normalité).

Après il se faisait tard pour les babies et on a du partir précipitemment (non sans avoir perdu un des anneaux dentaires, on a pas gagné notre journée grrr)
Voilà pour ce petit retour du salon et pour ce qui est de nos interrogations, mis à part le gros avantage d'avoir une maison neuve et à son gout faire construire est un gros challenge et trop couteux par rapport à un équivalent dans l'ancien (qui à mon avis a un plus grand potentiel de baisse dans les 2 ans)

[PhilTlse]

Les visiteurs en quête de bonnes affaires

Source : La Dépêche
Date : 08/03/09
Auteur : Anne-Marie Chouchan

L'article

Nous qui nous occupons beaucoup de transactions dans l'ancien, nous avons la chance de pouvoir profiter de la baisse des prix de vente et de celle des taux d'intérêt pour les prêts.

C'est le sentiment que j'ai eu les visiteurs se concentraient surtout chez les exposants de l'ancien.

André et sa femme, retraités de Saint-Alban, aimeraient « profiter des taux d'intérêts plus attractifs » pour investir dans le locatif. « Nous avons déjà le terrain. Nous voudrions construire une maison pour la louer. Cela nous permettrait d'améliorer nos retraites », affirment-ils.

Il y a plus sûr moyen d'améliorer sa retraite quand on a du cash (ce qui doit être le cas).

Patrick, un Toulousain exerçant une profession libérale, recherche; lui, des produits neufs finis pour investir. Il attend des offres raisonnables.

Du neuf fini, il y en a pléthore mais à prix raisonnable ...

[kiki31]

Je compte y aller cet après midi... quelqu'un a une idée du prix d'entrée? Merci.

[Nino]

Je compte y aller cet après midi... quelqu'un a une idée du prix d'entrée? Merci.

3 EUR. Invit gratuite sur le site web.(http://www.salonimmobiliertoulouse.com/ ... f=toulouse)

[kiki31]

Merci beaucoup!

[BulleDog]

Tu peux découper une invitation dans la dépêche et dans les journaux metro et 20minutes.

[totodu31]

Bon pour résumer, on apprend rien?
Un contexte difficile, des prix qui commencent à baisser, des professionels qui soutiennent le contraire, et quelques pigeons
qui tombent dans le piège.

C'est ça j'ai bon

[PhilTlse]

15 000 visiteurs au Salon de l'immobilier

Source : La Dépêche du Midi
Date : 09/03/09
Auteur : Anne-Marie Chouchan

Le lien

Le bilan est pour nous de 30 % supérieur à celui du salon du mois d'octobre. Nous sommes revenus au niveau de l'édition de mars 2008.

De l'enfumage ?

30% de quoi ? d'entrées ?
Combien de ventes effectives ?
Combien de financements accordées ?

Grâce à toutes ces mesures, le secteur immobilier semble aujourd'hui profiter de la période d'incertitude financière provoquée par la crise mondiale.

C'est sûr, la pierre ça ne peut qu'augmenter.

[totodu31]

Pourquoi continuer à manipuler les gens?
Ya t'il vraiment un espoir que ce genre de bilan abusif puisse maintenir les prix?

Quel est l'intérêt??! à part ruiner quelques pigeons, je ne comprends pas....

[BulleDog]

Il me semblait que lors des éditions 2004-2005, le nombre d'entrées était plutot proche des 40000. Plus de 12000 par jour.

[BulleDog]

Mises à jour dans les sources citées.

[video]

Hello,

Je suis passé au salon de l'immobilier samedi après-midi à Toulouse. Il y avait beaucoup de monde qui faisait la queue pour les banques.

J'ai joué le jeu d'une personne à la recherche d'un crédit et je peux vous dire que les taux y sont bien meilleurs qu'en agence.
La clientèle des banques semblait essentiellement constituée de personnes non imposables qui avaient droit aux APL et au prêt à taux zéro nouvellement doublé (classe moyenne: passe ton chemin). Quelques investisseurs en loi Scellier aussi vu qu'acheter est moins cher pour eux que pour des primos.

Les promoteurs et AI avaient l'air désoeuvrés!

Voilà

[vpl]

Pour les taux, les 4.20% sur 20 ans cités en tête de file m'étonnent "un peu". On en est vraiment là ? Sur 15 ans on est tout près de 4% donc ?

[BulleDog]

4,30 pas 4,20.

[vpl]

Oups.

C'est quand même nettement plus bas que ce qui est dit sur la file Meilleurtaux...

[grolandais31]

merci pour ton boulot bulledog
les taux bce à 1.5 et je pense qu'ils seront à 1% d'ici juillet!
j'attends de voir l'évolution des taux longs sur 10 et 30 ans,un des signaux de la fin de l'hiver de K
pour commencer ma prospection

[Kerozen]

Bulledog, merci pour tout. j'ai passé un très bon moment à lire tout ça et mon humeur ne s'en porte que mieux

[BulleDog]

j'attends de voir l'évolution des taux longs sur 10 et 30 ans,un des signaux de la fin de l'hiver de K pour commencer ma prospection

Faut bien comprendre que si tu achètes et que ça baisse encore après, c'est ton apport qui part en fumée. En cas de revente de ton logement au pire moment, tu te délestes de tes économies.
-10%, -15% ou -20% d'un bien immobilier perdu en valeur c'est énorme.
Comme en plus sur un prêt à taux fixe, tu commences d'abord à rembourser les intérêts du prêt essentiellement avant de rembourser le capital les premières années, en gros tu enrichis ton banquier à perte...C'est le top de l'investissement !

[investi Sœur]

Il me semblait que lors des éditions 2004-2005, le nombre d'entrées était plutot proche des 40000. Plus de 12000 par jour.

Non,ça c'était plutôt le salon de Marseille

source: La Dépêche du Midi
Date:08/03/2004
Auteur:B.D

http://www.ladepeche.fr/article/2004/03 ... teurs.html

[BulleDog]

j'aime bien le commentaire ....

Mais il faut dire que la faiblesse des taux d'intérêts actuellement en vigueur a de quoi séduire.

[totodu31]

Sur les 15000 de cette année, un bon paquet ont du y aller par curiosité, et avec leur petite idée derrière la tête....

[BulleDog]

Ou pour négocier sévère, si ça doit baisser de 20% autant négocier 20% d'entrée.

[video]

Information sur les taux à La Banque Postale:
4.20% sur 20 ans mais il faut un apport de 20% de la somme empruntée
3.90% sur 10 ans
donc pas trop de différence entre le court et le long terme

[totodu31]

20% hors frais de notaire? on parle bien de la somme emprunté? ou de la valeur du bien?

Parce que si c'est bien de la somme empruntée qu'ils parlent, ils ne doivent pas avoir beaucoup de clients en ce moment ......

[BulleDog]

Publié le 14/03/2009 04:41 | LaDepeche.fr
Immobilier : la location en attendant
Logement. Chambre des propriétaires et des copropriétaires.
http://www.ladepeche.fr/article/2009/03 ... ndant.html

Arrêts des mises en chantier, attentisme des investisseurs, frilosité des acheteurs, le marché de l'immobilier est au calme plat (sauf pour les T1 et le grand standing du centre ville).

« Refuge pour ceux qui ne peuvent pas accéder à un bien, solution d'attente pour ceux qui espèrent une véritable baisse des prix, en cette période de crise, nous observons une forte pression sur la location », souligne Christie Sanchez, directrice de la CSCP 31.

[totodu31]

Biensur, les locations vont être très prisées dans la période à venir....
Par ceux qui ne peuvent accéder à la propriété, et par ceux qui comme moi veulent attendre que les prix baisses.
L'avantage, c'est que les fameuse DeRobien, vont plafonner les loyer de pas mal de produits (surtout dans la région avec la quantité de biens neufs construits dernièrerement...) Une raison supplémentaire d'avoir tout son temps pouur voir baisser les prix!

[BulleDog]

Tu veux parler des Borloo ?

[totodu31]

Oué aussi, il me semblr qu'il y a des plafonds appliqués avec De Robien aussi non?
(Bon ptet que les plafonds seront revus aussi, va savoir ..)