Débat Inflation / Déflation

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chr$yoko

Re: Débat Inflation / Déflation

#5351 Message par chr$yoko » 15 mars 2010, 16:46

pangloss a écrit :C'est compter sans l'effondrement de la consommation des matières premières, en cas de hausse de leur prix, dans les pays développés, qui, j'insiste, représentent près des deux-tiers de l'économie mondiale...
+1 principe de l'offre/demande.
La flambée actuelle des MP étant à nouveau hautement spéculative avec tous ces $$$ disponibles et ne sachant pas où aller se placer.
Le scénario inflationniste a de moins en moins de sens.
De plus, la SG essaye de vendre ses placements anti-inflation (le texte de l'analyste de la SG pronant un futur inflationniste).

L'Allemagne est en train de dicter sa loi à la zone Euro, d'où la réaction de Mme Lagarde en première ligne ... Maginot.

Mais nous n'y couperons pas, la sortie de l'Euro étant suicidaire :
- Pas d'inflation à l'horizon avec une BCE qui veille au grain
- Les dettes devront être remboursées intégralement en absence d'inflation
- Serrage de ceinture obligatoire pour parvenir à cette fin

Si l'on pouvait une fois pour toute atomiser la City, Wall-Street et leurs spéculations opaques sur les taux de changes, alors nous aurons changé de monde !

Ce faisant, nous assisterons à un dégonflement de la bulle immobilière en France, l'argent se faisant plus rare et devant être dépensé de façon plus productive.
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Re: Débat Inflation / Déflation

#5352 Message par pangloss » 15 mars 2010, 17:14

chr$yoko a écrit : L'Allemagne est en train de dicter sa loi à la zone Euro, d'où la réaction de Mme Lagarde en première ligne ... Maginot.

Mais nous n'y couperons pas, la sortie de l'Euro étant suicidaire :
- Pas d'inflation à l'horizon avec une BCE qui veille au grain
- Les dettes devront être remboursées intégralement en absence d'inflation
- Serrage de ceinture obligatoire pour parvenir à cette fin

Si l'on pouvait une fois pour toute atomiser la City, Wall-Street et leurs spéculations opaques sur les taux de changes, alors nous aurons changé de monde !

Ce faisant, nous assisterons à un dégonflement de la bulle immobilière en France, l'argent se faisant plus rare et devant être dépensé de façon plus productive.
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Re: Débat Inflation / Déflation

#5353 Message par chr$yoko » 15 mars 2010, 17:15

luxman a écrit : Ils ont surtout une bonne image de marque qu’ils font monnayer au prix fort, car ils n’ont pas forcément les meilleurs châssis ,les marques Françaises se débrouillent bien dans ce domaine, pour le design je préfère les Italiennes (bon les goûts et les couleurs) et sur la fiabilité ils ont aussi leurs problèmes du reste sur ce point les marques Asiatiques ( Japonais et Coréens sont en tête depuis des années dans les classements). Cependant il reste vrai que ce sont d’excellents motoristes, beaucoup d’innovation dans l’électronique et la sécurité ( avoir un équipementier comme Bosch ça aide) et une finition parfois sans égal.

Ils n’empêchent que c’est Ferrari qui vient de faire un doublé au grand prix de F1 ce week-end, Citroën domine depuis des lustres les rallyes et Audi à un peu perdu de sa superbe en endurance (victoire de Peugeot au dernier 24 h du Mans) comme quoi…
Exact. Sauf pour les asiatiques qui en général sont moins innovants et prennent moins de risques techniques, d'où une meilleure fiabilité perçue (Toyota sait innover aussi, comme sur Prius.....qui a aussi des soucis de fiabilité comme l'actualité le montre).
Les constructeurs spécialistes Allemands ont su faire prospérer et protéger leurs équipementiers (tout comme les constructeurs Japonais d'ailleurs) au contraire des Français et surtout de Renault qui pousse encore et toujours aux délocalisations et refuse toute innovation avant qu'elle n'ai été validée en série par les Allemands...
Le châssis n'est plus un argument de vente, le minimum étant assuré par toutes les marques d'aujourd'hui.
En terme de moteurs, les Allemands restent devant et de très très loin (regardez par exemple le ratio KW/g.Co2 chez BMW et comparez avec les autres).
Le succès en Asie (et ailleurs) des marques Allemandes est donc parfaitement mérité et dû à des ingénieurs et managers sérieux et avec une vision long terme.
C'est le fruit d'un travail intense que même les Japonais ne parviennent pas à reproduire !
Et ce n'est pas force d'essayer avec de très gros moyens : Toyota avec Lexus, Honda avec Acura ou Nissan avec Infinity.
Quand on est "riche" en Asie, on roule Allemand et l'on porte des vêtements et accessoires Français ou Italiens. Sympa pour l'Europe ! :D

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Re: Débat Inflation / Déflation

#5354 Message par DiscoTonio » 15 mars 2010, 17:28

pangloss a écrit :Je rappelle que le monde développé en 'deleverageing' représente les 2/3 de l'économie mondiale...
Oui enfin, ça, c'est comptabilisé en taux de change bidons où les monnaies occidentales sont structurellement sur évaluées, par habitude.

Si tu comptes les PIB en parité de pouvoir d'achat, je ne suis pas sûr du tout que tu arrives aux mêmes résultats.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#5355 Message par pangloss » 15 mars 2010, 17:45

DiscoTonio a écrit :
pangloss a écrit :Je rappelle que le monde développé en 'deleverageing' représente les 2/3 de l'économie mondiale...
Oui enfin, ça, c'est comptabilisé en taux de change bidons où les monnaies occidentales sont structurellement sur évaluées, par habitude.

Si tu comptes les PIB en parité de pouvoir d'achat, je ne suis pas sûr du tout que tu arrives aux mêmes résultats.
La parité compte, particulièrement lorsqu'il s'agit d'acheter des matières premières sur les marchés internationaux. C'est ce qui compte lorsqu'on évoque une inflation des prix provoquée par les matières premières...

Si(/quand) cette parité venait(/viendra) a changer grandement, celà voudrait(/voudra) aussi dire que les pays en développement ne seraient(/seront) plus aussi compétitifs au niveau prix et que, de plus, on pourrait(/pourra) vraiment leur vendre des trucs...
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Re: Débat Inflation / Déflation

#5356 Message par aquafiestas » 15 mars 2010, 18:54

chr$yoko a écrit :
pangloss a écrit :C'est compter sans l'effondrement de la consommation des matières premières, en cas de hausse de leur prix, dans les pays développés, qui, j'insiste, représentent près des deux-tiers de l'économie mondiale...
+1 principe de l'offre/demande.
La flambée actuelle des MP étant à nouveau hautement spéculative avec tous ces $$$ disponibles et ne sachant pas où aller se placer.
Le scénario inflationniste a de moins en moins de sens.
De plus, la SG essaye de vendre ses placements anti-inflation (le texte de l'analyste de la SG pronant un futur inflationniste).

L'Allemagne est en train de dicter sa loi à la zone Euro, d'où la réaction de Mme Lagarde en première ligne ... Maginot.

Mais nous n'y couperons pas, la sortie de l'Euro étant suicidaire :
- Pas d'inflation à l'horizon avec une BCE qui veille au grain
- Les dettes devront être remboursées intégralement en absence d'inflation
- Serrage de ceinture obligatoire pour parvenir à cette fin

Si l'on pouvait une fois pour toute atomiser la City, Wall-Street et leurs spéculations opaques sur les taux de changes, alors nous aurons changé de monde !

Ce faisant, nous assisterons à un dégonflement de la bulle immobilière en France, l'argent se faisant plus rare et devant être dépensé de façon plus productive.
:D
C'est le scénario idéal.
Mais où avez-vous vu dans l'Histoire que les pays remboursent leurs dettes ? Les pays coulent leurs monnaies d'abord.
Maintenant le passé ne préjugent pas de l'avenir mais la proba me parait bien faible même si elle existe.
Les Allemands n'ont pas eu de bulle immobilière c'est sans doute pourquoi ils préfèrent rembourser mais cela n'arrangent que eux.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#5357 Message par immopaul » 16 mars 2010, 11:35

Trouvé par Romario ici :
viewtopic.php?f=4&t=62672


Hausse de 1,3% sur un an des prix à la consommation en février

Source : Yahoo News (d'après Reuters)
Auteur : Véronique Tison
Date : 16/03/2010

L'indice des prix IPCH, qui permet une comparaison au niveau européen, a progressé de 0,6% également sur le mois pour une hausse de 1,4% sur un an.
Le taux d'inflation, calculé selon la méthode nationale, est ainsi à son plus haut niveau depuis novembre 2008 quand il était à 1,6%
L'inflation sous-jacente (hors tarifs publics et prix volatils) est ressortie à 0,5% sur le mois et 1,9% sur un an.
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Re: Débat Inflation / Déflation

#5358 Message par aquafiestas » 16 mars 2010, 14:07

Économie 16/03/2010 à 11h03
L'inflation a accéléré en février: +0,6%
Sur un an, elle a progressé de 1,3%. Pour 2010, le gouvernement table sur une inflation de 1,2%, après une quasi stagnation l'an passé (+0,1%).

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Re: Débat Inflation / Déflation

#5359 Message par aquafiestas » 17 mars 2010, 09:33

C'est le tour de l'Espagne, par Jean Pisani-Ferry
LE MONDE ECONOMIE | 16.03.10 | 17h39 • Mis à jour le 16.03.10 | 17h39

Je tente le résumé :
De 1998, dernière année avant l'euro, à 2008, les salaires ont augmenté de 50 % en Espagne. Dans le même temps, ils ne se sont accrus que de 25 % en Allemagne. Cela n'aurait rien eu d'inquiétant si cet écart de salaires nominaux avait rémunéré un différentiel de productivité[...]
Mais c'est le contraire qui s'est produit. [...]
Résultat : en dix ans, 30 points d'écart de compétitivité.[...]
il va falloir, au cours des années qui viennent, résorber la plus grande part de cet écart. Comment ?
La première méthode à la disposition de l'Espagne, la désinflation compétitive[...]
La deuxième méthode est la déflation.[...]
la troisième méthode. L'économiste américain Martin Feldstein a proposé (pour la Grèce) une sortie de l'euro suivie d'une rentrée à un taux de change dévalué.[...]
Enfin, il est possible d'augmenter la TVA et de baisser les cotisations sociales, ce qui revient à une dévaluation. [...]
Dernière solution, sortir de la zone euro.[...]
Alors ? Il faut en revenir à la patiente et douloureuse reconquête de la compétitivité.
Cela implique que la Banque centrale européenne (BCE) se fixe un objectif de remontée rapide du taux d'inflation à 2 %, le fasse savoir et s'en donne les moyens.
Les risques d'une inflation trop faible sont aujourd'hui plus menaçants que ceux d'une inflation trop forte. [Avec] un gel des salaires [en Allemagne], comme vient de le faire la métallurgie, ils risquent de rendre l'équation espagnole sans solution. Ce n'est pas dans l'intérêt de l'Allemagne. Ni économiquement ni politiquement.
Modifié en dernier par aquafiestas le 17 mars 2010, 09:36, modifié 2 fois.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#5360 Message par immopaul » 17 mars 2010, 09:34

Le taux du Livret A pourrait être relevé à 1,50% en mai
La remontée de l'inflation en février, annoncée mardi par l'Insee, rend plausible une hausse du taux du Livret A à 1,50% en mai contre 1,25% actuellement
L'Express, 16/03/2010
http://www.lexpress.fr/actualites/2/le- ... 55798.html
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Re: Débat Inflation / Déflation

#5361 Message par Immo-olé ! » 17 mars 2010, 13:32

Alors, s'achemine-t-on vers une stagflation ? Le retour à des inflations de 1, 2, 3% ou même plus, pendant que les salaires restent au plancher ?
Le nouveau mot à la mode des AI : le frémissement. Ils l'appliquent à toutes les sauces, et ça va durer des années.
Avant la difficulté, c'était d'y croire. Maintenant la difficulté, c'est de patienter.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#5362 Message par aquafiestas » 17 mars 2010, 13:44

Si inflation par les matières premières, certainement.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#5363 Message par wizi » 17 mars 2010, 14:27

Immo-olé ! a écrit :Alors, s'achemine-t-on vers une stagflation ? Le retour à des inflations de 1, 2, 3% ou même plus, pendant que les salaires restent au plancher ?
Les salaires n'augmentent pas.

Mais suite à la très légère reprise de l'inflation, les retraités du régime général du privé ont obtenus près de 1% d'augmentation pour avril 2010 et le minimum est relevé de 4,7%.

http://www.lesechos.fr/patrimoine/retra ... -avril.htm
Ce n'est pas en améliorant la bougie que l'on a inventé l'ampoule électrique...

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Re: Débat Inflation / Déflation

#5364 Message par immopaul » 17 mars 2010, 15:27

Mise a jour de la courbe de l'inflation en France, avec les nouveaux chiffres de fevrier 2010 :

Image

La crisounette est a peine visible, c'est fou...


Eco France, 16/03/2010
http://eco-france.over-blog.com/article ... 36870.html
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Re: Débat Inflation / Déflation

#5365 Message par immopaul » 18 mars 2010, 00:45

Inflation et taux d'intérets, l'avis de Christian Noyer gouverneur de la Banque de France, et président de la Banque des règlements internationaux (BRI, la "banque centrale des banques centrales") :

viewtopic.php?f=4&t=62720
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Merkel accroît le différend franco-allemand sur le dossier g

#5366 Message par finalgrunt » 18 mars 2010, 12:09

lien: http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html
Trois jours plus tôt, dans le Financial Times Deutschland, son homologue allemand, Wolfgang Schäuble, s'était montré provocant en plaidant pour des sanctions plus sévères : une suspension "pour au moins un an" du droit de vote d'un Etat membre non coopératif, voire, en dernier recours, l'exclusion d'un Etat de la zone euro.
Mais pour les Allemands, l'orthodoxie est une nécessité. Politiquement, traumatisés par le souvenir de l'inflation, ils tiennent à une monnaie forte. Juridiquement, ils font valoir le respect du traité institutionnel européen qui interdit tout renflouement d'un pays de la zone euro. Déontologiquement, en prêtant à un seul, ils craignent de mal inspirer les autres.
Qui c'est qui va devoir revoir toute sa ligne économique? C'est Sarkooooooo & Lagaaaaaarde. Rhoooo c'est balo :twisted: ! En route pour la déflation (ou stagflation dans le meilleur des cas)!
Bulle Immobiliere.org : Présentez vous / Index / L'essentiel / Charte

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Re: Débat Inflation / Déflation

#5367 Message par chr$yoko » 18 mars 2010, 12:50

aquafiestas a écrit :Si inflation par les matières premières, certainement.
Je confirme, les MP flambent et sont revenues pour la plupart à leur niveau d'avant crise (cf LME).
Plus fort, les appros d'acier plat se font difficiles depuis quelques semaines.

MAIS

Les stocks mondiaux des métaux non-ferreux sont au plus haut également ! (Cu, Ni, Zn etc...).
:arrow: Prix bullesque + stocks énormes :arrow: :lol:

Je posterai des courbes asap.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#5368 Message par finalgrunt » 18 mars 2010, 13:10

chr$yoko a écrit :
aquafiestas a écrit :Si inflation par les matières premières, certainement.
Je confirme, les MP flambent et sont revenues pour la plupart à leur niveau d'avant crise (cf LME).
Plus fort, les appros d'acier plat se font difficiles depuis quelques semaines.

MAIS

Les stocks mondiaux des métaux non-ferreux sont au plus haut également ! (Cu, Ni, Zn etc...).
:arrow: Prix bullesque + stocks énormes :arrow: :lol:

Je posterai des courbes asap.
Y a encore de la marge. Je rappelle que les banques ont des milliers de milliards à dépenser. Les MPs vont flamber bien plus. Y a de la marge avant de pouvoir parler de bulle. C'est d'ailleurs ce qui va donner une inflation en trompe l'oeil. S'il y a inflation des prix et recul de la consommation, il n'y a pas de propagation de l'inflation proprement dite.
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Re: Débat Inflation / Déflation

#5369 Message par chr$yoko » 18 mars 2010, 21:37

:roll:
Exemple, le Cuivre (similaire pour les autres métaux) :
Image

Mais les stocks mondiaux sont au plus haut.
:arrow: NE PLUS AVOIR DE STOCK et REVENDRE TOUS LES SCRAPS immédiatement.
et remplacer le transport maritime par l'avion...

Maintenant libre à chacun de faire ce qui lui plait. :mrgreen:
Comme acheter de l'immobilier aujourd'hui ... :lol:

chr$yoko

Re: Débat Inflation / Déflation

#5370 Message par chr$yoko » 18 mars 2010, 21:43

:twisted: Pour moi le crack économique et spéculatif est proche.
Il y a certes de la liquidité en pagaille, mais l'équilibre est très instable.

C'est comme être assis sur une citerne de NitroGlycérine, un petit choc ou une hausse de la température ambiante et c'est l'explosion.
Les plus malins s'en sortiront juste avant. :wink:

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Re: Débat Inflation / Déflation

#5371 Message par wizi » 18 mars 2010, 22:07

chr$yoko a écrit : Mais les stocks mondiaux sont au plus haut.
:arrow: NE PLUS AVOIR DE STOCK et REVENDRE TOUS LES SCRAPS immédiatement.
Oui, mais il est possible qu'ils contrôlent l'écoulement des stocks, pour maintenir des prix hauts (ou au moins au dessus d'un certain seuil)

Dans le domaine de l'acier rond, on a vu (on voit...) des entreprises/groupes qui ont bcp de stock, mais qui contrôlent l'écoulement, pour que les prix ne descendent pas en dessous d'un certain seuil.

chr$yoko a écrit :remplacer le transport maritime par l'avion...
Pas compris :| .
chr$yoko a écrit :l'équilibre est très instable
C'est clair, il est même méta-stable.

Image

Image (non, ce n'est pas une courbe de bulltrap :mrgreen: )
Ce n'est pas en améliorant la bougie que l'on a inventé l'ampoule électrique...

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Re: Débat Inflation / Déflation

#5372 Message par chr$yoko » 19 mars 2010, 10:08

Cuivre avec stocks mondiaux :

Image[/url]

La courbe est similaire pour d'autres non-ferreux.

Pour l'avion, c'est simple : pour limiter les encours liés à la lenteur du transport maritime, on se ravitaille par avion !
Ca peut paraitre fou, mais c'est la vérité 8)

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Re: Débat Inflation / Déflation

#5373 Message par DiscoTonio » 19 mars 2010, 10:53

Ha oui en effet, ça va fumer méchamment :shock:

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Re: Débat Inflation / Déflation

#5374 Message par slash33 » 19 mars 2010, 13:49

http://www.boursorama.com/patrimoine/in ... 0518973fbc

Il semble qu'on suive encore une pente inscrite entre 1 et 2% l'an. Cela semblerait presque factice tellement l'indice est régulier. Toujours pas de signe encourageant un changement de politique de la BCE, ni d'inclination dans la balance inflation/déflation. Wait and see.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#5375 Message par wiz79 » 19 mars 2010, 13:56

En tout cas, le facteur inflationniste explosion de l'euro a repris du poil de la bête. On a de plus en plus de paramètres qui promettent une inflation qui ne sauverait pas les détenteurs de dettes souscrites en euro mais qui aurait pour effet d'achever la bête. Et je crois que personne ne pourra s'en réjouir, à moyen terme.
Modifié en dernier par wiz79 le 19 mars 2010, 13:57, modifié 1 fois.
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Re: Débat Inflation / Déflation

#5376 Message par immopaul » 19 mars 2010, 13:57

slash33 a écrit :http://www.boursorama.com/patrimoine/in ... 0518973fbc

Il semble qu'on suive encore une pente inscrite entre 1 et 2% l'an. Cela semblerait presque factice tellement l'indice est régulier. Toujours pas de signe encourageant un changement de politique de la BCE, ni d'inclination dans la balance inflation/déflation. Wait and see.
Comme l'indice des prix :
viewtopic.php?p=1002255#p1002255
D'une régularité impressionnante.
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Re: Débat Inflation / Déflation

#5377 Message par Pi-r2 » 21 mars 2010, 08:30

DiscoTonio a écrit :Ha oui en effet, ça va fumer méchamment :shock:
Le gros problème est que les courbes sont en $ pour les prix, mais pas pour les stocks...
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#5378 Message par immopaul » 22 mars 2010, 14:25

L'inflation menace de nouveau l'Asie.
L'Inde a dévoilé la semaine dernière que les prix de gros ont bondi de 9,9% le mois dernier, comparativement à une croissance presque nulle au milieu de 2009. Les grands coupables: les coûts des aliments et de l'énergie, qui montent en flèche.
L'inflation annualisée atteint 8,5% au Vietnam et dépasse les 4% aux Philippines.
En février, l'inflation dans ce pays a atteint 2,7% sur une base annuelle, soit près du seuil maximal de 3% toléré par le gouvernement chinois. Une telle hausse des prix peut paraître banale, vue par la lorgnette occidentale, mais elle témoigne d'une vague de fond qui sera difficile à contenir.

L'inflation s'infiltre partout, même au coeur de l'économie chinoise: Guandong, province qui génère le tiers des exportations du pays, a annoncé la semaine dernière une hausse de plus de 20% du salaire minimum, après une augmentation de 13% décrétée en février par la province du Jiangsu.
Les ventes chinoises à l'étranger ont bondi de 46% en février sur fond de reprise mondiale.
De ce point de vue, l'Inde est en première ligne et, contre toute attente, a haussé son taux directeur d'un quart de point (à 3,50%), vendredi.
L'Inde a enregistré un taux d'inflation proche des deux chiffres en février sur un an, passant de 8,56% en janvier à 9,89% le mois dernier


Cyberpresse, 22/03/2010
http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/ ... ennemi.php

Le Figaro, 15/03/2010
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2010/0 ... iffres.php
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Re: Débat Inflation / Déflation

#5379 Message par wiz79 » 22 mars 2010, 14:34

L'Argentine aussi est à nouveau au bord de l'explosion.
Inflation attendue à hauteur de 20%.
Toujours le même probleme de dettes publiques rendues instables parce que livrées aux marches financiers.
Problème non résolu malgré le pseudo défaut sur la dette de 2001.

http://www.lemoci.com/27177-argentine-c ... ace-viande
Le Moci du 20 mars 2010.

http://www.google.com/hostednews/afp/ar ... Idd96F66_A
AFP du 17 mars 2010.

http://www.lepoint.fr/bourse/2010-03-15 ... 7/0/433728
Le point du 15 mars 2010.

Retour de la dictature ou révolution rouge ?
Bienvenu dans l avenir.
Modifié en dernier par wiz79 le 22 mars 2010, 14:41, modifié 1 fois.
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Re: Débat Inflation / Déflation

#5380 Message par immopaul » 22 mars 2010, 14:40

Argentine :
Les instituts privés avaient contesté le chiffre officiel pour 2009 (7,7%), estimant que les prix avaient augmenté de 15 à 17%, soit la plus forte hausse dans la région après le Venezuela (+25,1%).
L'Association des employés de banque a signé cette semaine un accord salarial basé sur un ajustement de 23,5% en 2010, alors que le gouvernement prévoit une inflation annuelle de 6%.

AFP, 17/03/2010
http://www.google.com/hostednews/afp/ar ... Idd96F66_A


Edit : Arggglll, grillé par l'edit de wiz79 :wink:
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#5381 Message par slash33 » 22 mars 2010, 14:46

Y a de tout sous le terme "inflation" dans les articles que vous venez de citer.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#5382 Message par josce » 22 mars 2010, 15:03

immopaul a écrit :
L'inflation menace de nouveau l'Asie.
L'Inde a dévoilé la semaine dernière que les prix de gros ont bondi de 9,9% le mois dernier, comparativement à une croissance presque nulle au milieu de 2009. Les grands coupables: les coûts des aliments et de l'énergie, qui montent en flèche.
Si j'en crois diverses sources, la croissance indienne récente était plutôt de l'ordre de 7% ?

Et comme le dis Slash, l'inflation dans ces pays n'a pas forcément beaucoup de lien avec une inflation à venir dans les pays de l'OCDE...
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Re: Débat Inflation / Déflation

#5383 Message par immopaul » 22 mars 2010, 15:26

josce a écrit : l'inflation dans ces pays n'a pas forcément beaucoup de lien avec une inflation à venir dans les pays de l'OCDE...
Personne n'a prétendu le contraire.
Il s'agit de faire de la veille d'info sur ce sujet, au cas ou...
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#5384 Message par slash33 » 22 mars 2010, 15:29

Puis bon ce n'est pas ce que je sous-entendais, désolé.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#5385 Message par josce » 22 mars 2010, 15:33

immopaul a écrit :
josce a écrit : l'inflation dans ces pays n'a pas forcément beaucoup de lien avec une inflation à venir dans les pays de l'OCDE...
Personne n'a prétendu le contraire.
Il s'agit de faire de la veille d'info sur ce sujet, au cas ou...
A priori, l'inflation asiatique risque plutôt de leur faire augmenter leurs taux, et sans doute du coup de ralentir leur croissance. Sans doute donc un impact négatif sur les écos de l'OCDE, avec a priori la continuation de notre crise déflationniste ?
Slash, c'était quoi que tu sous-entendait ?
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Re: Débat Inflation / Déflation

#5386 Message par wiz79 » 22 mars 2010, 15:42

Personnellement, je trouve que le cas de l'Argentine a beaucoup à voir avec les pays de l'OCDE.

En effet, en Argentine, nous avons un pays structurellement endetté au début des années 90, et sur lequel est pratiqué pendant douze ans une politique de rigueur, en accord avec les préconisations du FMI - privatisations, licenciements de fonctionnaire, baisse des salaires, baisses des impôts des riches, etc. dans un contexte de ploutocratie débridée qu on appellerait ici la droite bling-bling décomplexée. Au sortir de cette droite bling-bling et décomplexée, on a le retour d une gauche capitaliste étatiste, non révolutionnaire, qui continue la rigueur d abord, avant de se prendre la crise de face à grand coup d argent public, sans remettre en cause son asservissement aux créanciers occidentaux, ce qui conduit à une nouvelle explosion de la dette.

Phase 1 de la dislocation : crise financière et monetaire en 2001
Phase 2 de la dislocation : restructuration de la dette au profit des créanciers, accord en 2005
Phase 3 de la dislocation : inflation/hyperinflation
Modifié en dernier par wiz79 le 22 mars 2010, 15:49, modifié 2 fois.
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Re: Débat Inflation / Déflation

#5387 Message par josce » 22 mars 2010, 15:47

@wiz79: Effectivement, avec l'Argentine ça nous ressemble beaucoup plus. Pas de croissance, faible production industrielle... :cry:
C'est clair ! C'est pas comme si notre caddy était rempli de produits venant de RDC.
Mettons +20% sur le coût de production du T-Shirt, ça fait quoi comme augmentation en France à la caisse ?
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Re: Débat Inflation / Déflation

#5388 Message par wiz79 » 22 mars 2010, 15:52

josce a écrit :@wiz79: Effectivement, avec l'Argentine ça nous ressemble beaucoup plus. Pas de croissance, faible production industrielle... :cry:
Il y a/avait de la croissance en Argentine, probablement très liée à la structure démographique du pays.
Par contre, le phénomène de des-industrialisation et d import massif de produits manufacturés est assez similaire, toute proportion gardée.

En tout cas, c est l exemple parfait d un État vidé de sa substance et de ses ressources par les néolibéraux et ainsi mis sous tutelle de fait par les marches financiers. Une tutelle dont il ne parvient pas à se défaire, et qui semble vouée à le mener de crises en crises.
Modifié en dernier par wiz79 le 22 mars 2010, 15:56, modifié 1 fois.
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Re: Débat Inflation / Déflation

#5389 Message par slash33 » 22 mars 2010, 15:53

josce a écrit :Slash, c'était quoi que tu sous-entendait ?
Que dans les articles l'inflation recouvrait les notions de prix à la consommation, de croissance de revenus salariaux, de masse monétaire.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#5390 Message par pangloss » 22 mars 2010, 16:56

aghuk a écrit :Mais la RDC n'exporte vraiment que du textile ?
La question compléte serait, disons: Pour tous les produits que la Chine exporte en Occident, la structure du prix final de vente est-elle semblable à ce qu'elle est pour le textile (cad que le prix "départ-Chine" représente moins de 5%, mettons, du prix de vente final)?
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Re: Débat Inflation / Déflation

#5391 Message par goinfrimmo » 22 mars 2010, 20:48

aghuk a écrit :Mais la RDC n'exporte vraiment que du textile ?
De l'électronique grand public aussi. Mais tu pointes du doigt un fait que beaucoup de forumers pourtant très avertis oublient un peu vite: comme je le disais icile poids du marché France-Chine pèse moins de 20Md$, à comparer avec notre PIB. La situation est très différente d'avec les USA. Sachant que les importations de 9Mds concernent aussi bien des produits finis que des pièces intermédiaires, je vous laisse juge du poids des salaires chinois dans le panier de la ménagère.
Mais attention, je ne nie pas que les gains de coût liés à ces trafics ont un impact réel sur l'emploi industriel. :|

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Re: Débat Inflation / Déflation

#5392 Message par slash33 » 22 mars 2010, 20:54

Des trains à grande vitesse, du logiciel, des centrales nucléaires (allongez la liste au fil des pré-annonces de presse) demain.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#5393 Message par polo92 » 23 mars 2010, 10:45

Pour moi la RDC , c'est la République Démocratique du Congo...j'ai mis du temps à comprendre de quel pays vous parliez!

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Re: Débat Inflation / Déflation

#5394 Message par josce » 23 mars 2010, 11:20

Pour reparler du "couple" franco-allemand, et savoir qui profite du compte-joint de l'euro :
Sur France Culture, débat intéressant sur la question hier ("du grain à moudre"), réécoutable ici
http://sites.radiofrance.fr/chaines/fra ... n/?theme=0
C’est au détriment de ses partenaires européens que Berlin a rétabli sa position de deuxième exportateur mondial – derrière la Chine. En pesant sur les salaires de ses travailleurs, en faisant subir à son Etat-providence une cure d’amaigrissement, en délocalisant une partie de sa production en Europe centrale, l’Allemagne aurait dopé ses exportations. En sacrifiant artificiellement sa consommation intérieure.
Au nom de quoi devrions-nous sacrifier la compétitivité allemande, rétorque Berlin ? Si la France, l’Italie ou l’Espagne ont vu leur solde avec l’Allemagne se dégrader, c’est parce que ces pays ne peuvent plus jouer, comme par le passé, de monnaies sous-évaluées. Avec l’euro, dorénavant, tout le monde est logé à la même enseigne. Le commissaire européen Günther Öttinger résume ainsi la position de son pays : « En Europe, il faut plus de réformes telles que celles nous avons menées. »
Je n'ai pas encore pu écouter en détail (dur avec les enfants dans les parages...), ils ont aussi évoqué la différence niveau bulle immo.
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Re: Débat Inflation / Déflation

#5395 Message par wiz79 » 23 mars 2010, 12:05

Selon moi, la seule chose à retenir est qu'il n'y a pas des gentils contre des méchants.
Chacun a mis à profit les avantages de l'Euro pendant les années de sa mise en place en réponse à sa propre structure économique.

C'est le résultat d'une situation où personne ne collabore vraiment et où le projet commun n'existe pas.
La preuve si besoin était que le marche libre n'a pas vocation à fabriquer de la cohérence ou de la convergence.
Les écarts entre les faibles et les puissants se creusent, et cela conduit à refabriquer des tensions nationales.
On voit là, à l'échelle des pays, les effets pervers d'un modèle assis sur l'idée seule de compétition, modèle qui sévit déjà à l'échelle des individus.

Sans projet politique progressiste et collaboratif, le marché commun n'a aucun avenir sinon l'autodestruction.
Il faut se désintoxiquer du poison de la compétition omniprésente et réenclencher de vrais démarches de collaboration.
Les gouvernements européens se font Marché dessus.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#5396 Message par chr$yoko » 23 mars 2010, 22:51

Bon article sur la déflation en zone Euro et la perspective de voir la BCE garder les taux bas ce qui entrainera l'Euro
vers des plus bas vs le $US , a FED étant elle obligée de remonter ses taux pour luter contre l'inflation :

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid= ... afNsf.Ww6o

Bref une stratégie très favorable aux pays exportateurs de la zone Euro, Allemagne en premier et France en second (et oui quand même, il reste
un petit peu d'industrie moribonde mais qui va bénéficier d'un Euro faible).
Par contre les autres (le club Med) vont déguster.

Scénario à la Japonaise ... :wink:
Ou comment combattre le feu par le feu ! :mrgreen:

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Re: Débat Inflation / Déflation

#5397 Message par Hypnos » 24 mars 2010, 16:14

Une inflation conséquente aux US sur fond d'une remontée du dollar ?
Si je ne m'abuse, les périodes où l'inflation a été forte ont toujours été contemporaines d'un affaiblissement du dollar.
"La première panacée d'un gouvernement mal géré, c'est l'inflation de la devise. La deuxième, c'est la guerre. Toutes deux apportent une prospérité temporaire ; toutes deux apportent une ruine plus permanente". Hemingway

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Re: Débat Inflation / Déflation

#5398 Message par immopaul » 24 mars 2010, 20:02

Prix du gaz : les tarifs pour les particuliers devraient subir une hausse de 9,5% à partir du 1er avril.
BFM, 24/03/2010
http://www.radiobfm.com/edito/home/6232 ... ix-du-gaz/
"Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire".
Evelyn Beatrice Hall

chr$yoko

Re: Débat Inflation / Déflation

#5399 Message par chr$yoko » 24 mars 2010, 20:30

Hypnos a écrit :Une inflation conséquente aux US sur fond d'une remontée du dollar ?
Si je ne m'abuse, les périodes où l'inflation a été forte ont toujours été contemporaines d'un affaiblissement du dollar.
Tout est relatif.
Par rapport au JPY, au CNY ou à l'€ ?
Dans l'article, ils parlent de l'Euro.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#5400 Message par jpbuttet » 24 mars 2010, 21:15

Une petite histoire pour se détendre:

Un groupe de boy scouts (banques centrales) constatant que les braises de leur barbecue sont éteintes (économie), décide de ne pas rester inactif et de passer à l'action. Avec précaution, le chef scout jette un litre d'essence ($, €) sur les braises moribondes.
Constatant que le feu ne reprend pas de suite (déflation), le groupe scout se réunit, et, après une longue discussion,il en tire la conclusion que l'essence n'est pas un bon combustible et qu'il n'y a pas de risque de brûlure (d'inflation) à agir ainsi.
Se basant sur cette conclusion expérimentale, le chef scout décide de passer à la phase suivante et de jeter un sceau d'essence sur les braises.
L'essence s'écoule pour maintenant imbiber généreusement toutes les braises éteintes; quelques minutes après, un petit filet d'essence atteint une parcelle de charbon encore chaude et s'enflamme.. et enflamme une parcelle de charbon voisine (accélération de la monnaie) et ainsi de suite (démarrage de l'inflation).

Le groupe scout se réunit encore, et se demande bien comment faire maintenant pour retirer le trop plein d'essence avant que toute les saucisses (économies) soient carbonisées ;-)

:roll:

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