Mieux connaitre les cycles immobiliers (Hausse ET BAISSE)
Mieux connaitre les cycles immobiliers (Hausse ET BAISSE)
Les cycles immobiliers, un mécanisme totalement méconnu ... du particulier !
Comme je l'ai indiqué dans un précédent post, sur la période 1970-2005, sur 18 pays de l'OCDE il y a eu en cumulé sur le marché :
50 phases de hausse
48 phases de baisse
[source : Perspectives de l'OCDE - version préliminaire http://www.oecd.org/dataoecd/51/58/35760487.pdf (page 30) ]
---- Pour les phases de hausse ----
---- Pour les phases de baisse (et oui ... c'est possible) ----
---- Les grands cycles immobiliers ----
Et comme d'habitude ... on va nous sortir que cette fois c'est différent ... et blablabla ... que çà ne baissera parce que et blablabla ....
... le mythe des divorcés, des étrangers, de la pénurie .... et blabla ...
... que les prix ralentissent ... mais qu'ils ne peuvent pas baisser .... et blabla ... .... et blabla ....... et blabla ....... et blabla ....... et blabla ....... et blabla ....... et blabla ....... et blabla ....... et blabla ....... et blabla ...
En bref : la duperie immobilière !
... et pendant ce temps là les jeunes ... continuent à achèter !
... et dans quelques années on trouvera ce type de lettre ouverte des victimes de la précédente crise : viewtopic.php?t=6185&highlight=lettre+ouverte
Comme je l'ai indiqué dans un précédent post, sur la période 1970-2005, sur 18 pays de l'OCDE il y a eu en cumulé sur le marché :
50 phases de hausse
48 phases de baisse
[source : Perspectives de l'OCDE - version préliminaire http://www.oecd.org/dataoecd/51/58/35760487.pdf (page 30) ]
---- Pour les phases de hausse ----
---- Pour les phases de baisse (et oui ... c'est possible) ----
---- Les grands cycles immobiliers ----
Et comme d'habitude ... on va nous sortir que cette fois c'est différent ... et blablabla ... que çà ne baissera parce que et blablabla ....
... le mythe des divorcés, des étrangers, de la pénurie .... et blabla ...
... que les prix ralentissent ... mais qu'ils ne peuvent pas baisser .... et blabla ... .... et blabla ....... et blabla ....... et blabla ....... et blabla ....... et blabla ....... et blabla ....... et blabla ....... et blabla ....... et blabla ...
En bref : la duperie immobilière !
... et pendant ce temps là les jeunes ... continuent à achèter !
... et dans quelques années on trouvera ce type de lettre ouverte des victimes de la précédente crise : viewtopic.php?t=6185&highlight=lettre+ouverte
Modifié en dernier par asi77 le 29 avr. 2006, 16:29, modifié 4 fois.
... finalement, rien ne vaut une simulation achat/location pour bien comprendre :
Simulateur v1.3 - 11/4/2008
Simulateur v1.3 - 11/4/2008
Et...jvlabas a écrit :On peut remarquer qu'à une hausse de +XX% succède grosso merdo une baisse légèrement supérieure à XX%/2
donc pour la France, +74% -> ~30 à 40%
M. PAP avait du lire ces chiffres avant de faire son estimation
Ben voilàET46 a écrit :Attention, une baisse de 50% qui suit une hausse de 100% ramène les prix au même niveau...
pour mémoire la hausse en France au T4 2005 était de +108% en moyenne sur toute la France selon l'INSEE (par rapport à 97).
A noter que par rapport au période de hausse connu en France ... cela ne s'est jamais vu au niveau national ... !!!!
A noter que par rapport au période de hausse connu en France ... cela ne s'est jamais vu au niveau national ... !!!!
... finalement, rien ne vaut une simulation achat/location pour bien comprendre :
Simulateur v1.3 - 11/4/2008
Simulateur v1.3 - 11/4/2008
çà mérite pas un post-it ?
asi77 : "alors FNAIM mon analyse sur les cycles immo"
FNAIM : "Tais toi asi77, tu vas faire chuter l'immo !
asi77 : "Heureusement sur bulle immo on n'est pas ...
FNAIM : suffit asi77 ! Laisse moi dans mon bateau ... c'est du solide
asi77 : "allez les jeunes n'acheter plus sinon vous allez aimer votre F2 à vie : !!
asi77 : "alors FNAIM mon analyse sur les cycles immo"
FNAIM : "Tais toi asi77, tu vas faire chuter l'immo !
asi77 : "Heureusement sur bulle immo on n'est pas ...
FNAIM : suffit asi77 ! Laisse moi dans mon bateau ... c'est du solide
asi77 : "allez les jeunes n'acheter plus sinon vous allez aimer votre F2 à vie : !!
... finalement, rien ne vaut une simulation achat/location pour bien comprendre :
Simulateur v1.3 - 11/4/2008
Simulateur v1.3 - 11/4/2008
Ceci me rappelle ce qu'un député à l'assemblé nationale avait dit il y a quelques années : celui ci prétendait qu'il y avait plus de montée que de descentes dans son secteur et que du coup il aurait été normal que son secteur bénéficie de plus de subventions pour construire des routes.
C'est un peu la même chose pour l'immobilier pas de hausse sans baisse.
C'est un peu la même chose pour l'immobilier pas de hausse sans baisse.
"Je ne suis qu'un banquier faisant le travail de Dieu" L. Blankfein (PdG de Goldman Sachs)
euh raf, t'es sûr de ton calcul ?
Indice de départ : 100
- Augmentation de 100 % : l'indice passe à 200
- Baisse de 50% : l'indice repasse à 100
Indice de départ : 100
- Augmentation de 100 % : l'indice passe à 200
- Baisse de 50% : l'indice repasse à 100
... finalement, rien ne vaut une simulation achat/location pour bien comprendre :
Simulateur v1.3 - 11/4/2008
Simulateur v1.3 - 11/4/2008
Question ouverte à tous:ET46 a écrit :Attention, une baisse de 50% qui suit une hausse de 100% ramène les prix au même niveau...
En partant du principe que les prix immobiliers évoluent selon des cycles réguliers et qu'à une hausse de X% correspond une baisse de X/2% ; qui remène au niveau initial de prix donc aucune fluctuation du prix nominal au cours des années, expliquer comment cela est compatible avec l'inflation constatée ?
Durée et amplitude des cycles
Durée moyenne de phase de hausse = 23.7 trimestres (env. 5.9 ans)
Durée moyenne de phase de baisse = 21.4 trimestres (env 5.4 ans)
Le dernière hausse de 75-100% en France a pris 8 ans (1998-2005) donc on pourrait s'attendre à une baisse de 40% en 7 ans en euros constants ou 30% en euros courants si on se base sur une inflation de 2% sur la période 2006-2013.(l'hiver de Kondratieff pourrait même nous mettre sur une déflation de -1/-2%). Donc rendez-vous en 2013.
Durée moyenne de phase de baisse = 21.4 trimestres (env 5.4 ans)
Le dernière hausse de 75-100% en France a pris 8 ans (1998-2005) donc on pourrait s'attendre à une baisse de 40% en 7 ans en euros constants ou 30% en euros courants si on se base sur une inflation de 2% sur la période 2006-2013.(l'hiver de Kondratieff pourrait même nous mettre sur une déflation de -1/-2%). Donc rendez-vous en 2013.
Le marasme japonais http://japanhousing.canalblog.com/
Ce n'est pas trop cela qui compte, l'évaluation n'est pas en euros (ou franc constant). Début des année 80, l'immobilier continuait a monter de 10% par an (a peu près comme aujourd'hui), oui mais l'inflation, avec les salaires qui suivainet était de 15%, donc on était en fait en recul immobilier.ET46 a écrit :Attention, une baisse de 50% qui suit une hausse de 100% ramène les prix au même niveau...
De même entre 91 et 97, la perte est plutôt de 45% ramené en euros constant. Or seul compte le constant.
potentiellement acheteur;
Non, dés le début des années 80, il y a eu décrochage entre inflation et salaire. Cette indexation était vraie dans les années 70, c'est ce qui a permis aux gens qui ont acheté à cette époque de rembourser en "monnaie de singe".lolo69 a écrit :Ce n'est pas trop cela qui compte, l'évaluation n'est pas en euros (ou franc constant). Début des année 80, l'immobilier continuait a monter de 10% par an (a peu près comme aujourd'hui), oui mais l'inflation, avec les salaires qui suivainet était de 15%, donc on était en fait en recul immobilier.
La modération salariale en France depuis le début des années 1980
Une moindre indexation des salaires aux prix ?
Les conclusions des travaux effectués à partir
des différentes équations de salaires convergent
sur l’existence d’une rupture dans l’indexation
des salaires sur les prix. Cette rupture, que l’on
peut dater au début des années 1980, peut
s’expliquer par des choix de politique économique
- stewin
- Messages : 277
- Enregistré le : 05 févr. 2006, 20:46
- Localisation : Aux pointes d'un triangle équilatéral-France
Vrai en partie. Les salaires augmentaient de l'inflation + 1 ou 2% (mérite).ph75 a écrit : Cette indexation était vraie dans les années 70, c'est ce qui a permis aux gens qui ont acheté à cette époque de rembourser en "monnaie de singe".
L'inflation a fluctué de + 7% environ à + 14 ou 15 % .
Mais ne pas oublier que les taux des prêts étaient compris entre 11 et 15 % TEG en 1970 et plus vers les années 1974/1976.
Stewin
Allez, les calculs :
jrz@pelle.jardinage.dom: ~ $>bc -l
180000*1.36*.82
200736.0000
=> montée de 36% puis baisse de 18% : le prix à monté de 20 000¤
180000*2*.5
180000.0
=> montée de 100% puis baisse de 50% : on revient au départ
180000*2*0.67
241200.00
=> montée de 100% puis baisse de 33% : le prix a monté de 61 000¤
1/1.36
.73529411764705882352
=> pour contrer une hausse de 36%, il faut une baisse de 27%
180000*1.36*0.74
181152.0000
=> montée de 36% puis baisse de 26% : on revient quasiment au départ
jrz@pelle.jardinage.dom: ~ $>bc -l
180000*1.36*.82
200736.0000
=> montée de 36% puis baisse de 18% : le prix à monté de 20 000¤
180000*2*.5
180000.0
=> montée de 100% puis baisse de 50% : on revient au départ
180000*2*0.67
241200.00
=> montée de 100% puis baisse de 33% : le prix a monté de 61 000¤
1/1.36
.73529411764705882352
=> pour contrer une hausse de 36%, il faut une baisse de 27%
180000*1.36*0.74
181152.0000
=> montée de 36% puis baisse de 26% : on revient quasiment au départ
Jr'Z
Sous l'hypothèse d'avoir acheté au début de la hausse !
Car avoir acheté il y a peu ou acheter aujourd'hui rend vraisemblable de connaître un cycle de hausse (très) partiel mais un cycle de baisse complet (à moins de vendre au milieu).
Evidemment, on peut toujours attendre le cycle de hausse suivant.
S'il y a en a un !
Car avoir acheté il y a peu ou acheter aujourd'hui rend vraisemblable de connaître un cycle de hausse (très) partiel mais un cycle de baisse complet (à moins de vendre au milieu).
Evidemment, on peut toujours attendre le cycle de hausse suivant.
S'il y a en a un !
réponse : en monnaie constante
... finalement, rien ne vaut une simulation achat/location pour bien comprendre :
Simulateur v1.3 - 11/4/2008
Simulateur v1.3 - 11/4/2008
remarques
des remarques
-les baisses et hausses ne sont pas constantes, ( en 94 pour mon premier achat la baisse n'était pas sensible-connu à Marne La Vallée )
-nous avont quitté les 30 glorieuses, l'économie occidentale, le marché du travail ne sont plus les mêmes
-l'information circule plus vite
-l'inflation forte peut revenir malgré le discours officiel et malgré ces moyens d'action, l'argument étant : planche à billets = inflation ( non pas argument mais causalité )
-les baisses et hausses ne sont pas constantes, ( en 94 pour mon premier achat la baisse n'était pas sensible-connu à Marne La Vallée )
-nous avont quitté les 30 glorieuses, l'économie occidentale, le marché du travail ne sont plus les mêmes
-l'information circule plus vite
-l'inflation forte peut revenir malgré le discours officiel et malgré ces moyens d'action, l'argument étant : planche à billets = inflation ( non pas argument mais causalité )
up
... finalement, rien ne vaut une simulation achat/location pour bien comprendre :
Simulateur v1.3 - 11/4/2008
Simulateur v1.3 - 11/4/2008
Re:
Même requêteKara a écrit :Bonjour Asi77, je n'arrive plus à retrouver ton post sur ton graph du nombre d'annonces sur PaP, pour te signaler que depuis quelques jours je n'arrive plus à accéder à ce graphique, ni à ton site d'ailleurs, est ce que ça fonctionne toujours ?
Merci !