Budget: ce qui va changer en 2011 pour ménages et entreprise

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Pi-r2
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Re: Budget: ce qui va changer en 2011 pour ménages et entreprise

#101 Message par Pi-r2 » 30 sept. 2010, 18:50

phev a écrit : Je consomme je paye, et je paye avec mon revenu, personne d'autre que moi n'a à payer pour mes soins de santé, ce sont les miens pas ceux de la princesse, que ce soit mutualisé OK mais c'est à moi de payer.
Non. Pour moi, comme je l'ai expliqué, la vraie solidarité est celle du chanceux vers le malchanceux. Cette solidarité n'a pas forcément vocation à être organisée par l'état , mais doit l'être au moins à l'échelle communautaire. Pour moi c'est pareil, c'est une taxe vu que c'est de l'argent prélevé qui est géré en commun. En ce qui concerne la santé, l'essentiel des dépenses est du soit à la malchance, soit au vieillissement naturel. Le nombre cas de responsabilité directe est faible (fumeurs, accidents). Pour ces derniers, je suis d'accord pour un système d'assurance (sports) ou de taxes spécifiques (tabac). Les cas de responsabilité directe étant réglés (pour ceux là je suis d'accord avec Phev, personne n'a a payer pour mes soins de santé) pour les autres, ce n'est pas à la victime de payer pour ses soins de santé.
On peut distinguer bien sur différentes catégories de soins (et certains classés comme luxe ou confort peuvent retomber à l'échelle individuelle).
Ceci dit le point de désaccord avec Phev et qu'il fait une distinction entre taxes d'état (pour les fonctions régaliennes) et taxes de communauté ("mutualisé"), dont je ne vois pas l'intérêt. (après tout la police privée ça marche très bien aussi)
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

boisse
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Re: Budget: ce qui va changer en 2011 pour ménages et entreprise

#102 Message par boisse » 30 sept. 2010, 19:15

Dju_9 a écrit :@ Boisse,

Tu caricatures complètement ma pensée...
Je parle de pathologie où tu agis en connaissance de cause... fumer tue, manger trop gras, se bousiller les tympans etc...

toi tu caricatures avec des cas comme l'amiante... où finalement on a reconnu le statut de victime et les gens sont indemnisés pour ça.

Les vrais pistes de progrès et d'économie on en connait:
- casser la rente des pharmaciens, des spécialistes
- faire plus de vente OTC
- délivrer juste le nombre de médoc et pas de plaquettes entieres pour engraisser les labos pharmaceutiques...

comment peut tu determiner qu'une personne agit en connaissance de cause? Certains effets d'une forte depression peuvent etre la source de consommation excessive d'alcool ou de tabac, et la depression peut etre elle meme résultante d'un harcelement moral en milieu pro par exemple...

Quelle est la frontiere?
Quand tu te casse une jambe au ski et qu'on doit de descendre en hélico, c'est quand meme scandaleux...

Bref, c'est une reflexion idiote. On soigne les gens qui en ont besoin, point. Je sais que le manque d'humanisme est tres a la mode en se moment, mais il faut arreter de deconner.

Quand aux pistes que tu avance pour casser les rentes des pharmaciens, delivrer le nombre juste de medocs, je ne peux qu'etre d'accord, comme tout le monde, et c'est pas la qu'il faut commencer. Ah oui d'abord il va falloir virer la grosse pharmacienne qui nous sert de ministre de la santé.

Et puis aussi, arreter de spoiler la secu. Elle ne serait pas déficitaire si tout l'argent qu'elle doit percevoir lui revenait vraiment. Exemple les taxes sur l'alcool qui vont dans les poches de l'état... une honte.

A croire qu'ils cherchent a rendre la secu deficitaire pour pouvoir mieux la faire sauter...

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Pi-r2
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Re: Budget: ce qui va changer en 2011 pour ménages et entreprise

#103 Message par Pi-r2 » 30 sept. 2010, 19:23

boisse a écrit : A croire qu'ils cherchent a rendre la secu deficitaire pour pouvoir mieux la faire sauter...
Oh quand même, une équipe gouvernementale si honnête, tu n'y penses pas vraiment ?
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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lecriminel
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Re: Budget: ce qui va changer en 2011 pour ménages et entreprise

#104 Message par lecriminel » 30 sept. 2010, 19:49

phev a écrit : Je consomme je paye, et je paye avec mon revenu, personne d'autre que moi n'a à payer pour mes soins de santé, ce sont les miens pas ceux de la princesse, que ce soit mutualisé OK mais c'est à moi de payer.
salut raz'gratis !
moi je suis d'accord pour payer mes soins avec mon propre argent a moi tout mien si on ouvre a la concurrence le secteur de ton employeur (et les autres) qui devra s'adapter en payant son personnel au smic. avec toutes les economies que ca me fera + la baisse des couts (la majorité sert directement et indirectement a payer une rente aux raz-gratis de tout poil), ca me reviendra bien moins cher.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

diguedondu
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Re: Budget: ce qui va changer en 2011 pour ménages et entreprise

#105 Message par diguedondu » 01 oct. 2010, 10:12

thimai a écrit :si le tabac rapportait plus qu'il ne "coûte", ça ferait un bail que ce serait "obligatoire" ..
J'en ai marre des argumentations qui contiennent une implication fausse. Ca devrait être explicitement interdit par la charte (et par contre-coup, l'atmosphère du forum serait plus respirable).

Je vais maintenant prouver que cette argumentation est fausse:
thimai a écrit :le tabac rapportait plus qu'il ne "coûte"
est vrai, et
thimai a écrit :ça ferait un bail que ce serait "obligatoire" ..
est faux.

Reprenons, avec références:
thimai a écrit :le tabac rapportait plus qu'il ne "coûte"
est très vrai car: le tabac tue, "1 fumeur sur 4 n'atteindra pas l'âge de la retraite" [2], alors qu'un non-fumeur sur 10 n'atteint pas l'age de 65 ans [3].
ce qui fait que la caisse de retraite fait des économies annuelles de plus de 0.6% [5] du PIB soit plus de 11 milliards d'euros [6] et donc, en l'ajoutant aux produit des taxes sur le tabac, largement plus que les dépenses de 10 milliards citées dans viewtopic.php?p=1139137 par fabriceb.

Et:
thimai a écrit :ça ferait un bail que ce serait "obligatoire" ..
est faux, le tabac n'est pas obligatoire.


Voici mes références:

[1] quitte à y inscrire une tolérance de dix argumentations avec implication fausse par mois et par compte avant bannissement, les modos ayant le droit de flagger les messages concernés pour en tenir le compte.

[2] http://arreter-de-fumer.comprendrechois ... ques_tabac

[3] un non-fumeur sur 10 n'atteint pas 65 ans, car (1/7-1/4*30/100)/(1-30/100)=.09693877551020408162 et car aujourd'hui en France, une personne sur 7, fumeurs inclus, n'atteint pas 65 ans [7].

[5]
13.1%*(1/4-1/10)*30/100=0.59% des retraites non payées aux fumeurs à cause du tabac, car les retraites cumulées font 13,1% du PIB [8], en prenant le chiffre de 30% [9] de fumeurs.

[6] avec un PIB de 1.850 milliards, chiffre 2009 pour la France, voir par exemple http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/pays-z ... n_919.html

[7] (299+134)*65/200000 selon http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.a ... ATnon06228

[8] 13,1% du PIB 2006 selon le rapport http://www.latribune.fr/static/pdf/0204 ... _print.pdf du COR

[9] http://www.tabac.gouv.fr/IMG/pdf/Deplia ... iffres.pdf
bulle-immobiliere.org/drupal/content/informations-légales: En cas de réinscription de [banni,] 2000E
12/1 au 16E, SIM 24/1. Demandé RIO au 3244 26/1, rien au 10/3->résilié.
16/1 au 2E, porté 8/2.
13/3 au 2E, SIM 15/3, porté 17/3.

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xfor62
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Re: Budget: ce qui va changer en 2011 pour ménages et entreprise

#106 Message par xfor62 » 02 oct. 2010, 13:28

phev a écrit :
aquafiestas a écrit :
A l'hôpital, actuellement, les patients paient 20% de leur poche sur les actes jusqu'à 91 euros. Le budget 2011 prévoit de relever le seuil de 91 à 120 euros.

Le budget durcit également les conditions de prise en charge des patients en Affection de longue durée (dont les soins sont remboursés à 100%).
Ouai, salop de malades ! Comme les chomeurs...ces feignants profiteurs !

:roll:
Tu consommes, tu payes.
Tu préfères que ce soit un autre qui paye à la place ?
Qui alors ?

Salaud de payeurs qui ne veulent pas payer.
Demander une augmentation des cotisations ? cela revient aussi à faire payer plus au malade, alors où est la solution ?
Assurance chomage, assurance maladie ... ca reste des assurances ... donc ca couvre un risque comme la voiture, est-ce qu'on crame la voiture pour bénéficier de l'assurance ??? certains oui mais ils peuvent se faire prendre et payer cher
pour les arrêts maladies ou la recherche d'un emploi, est-ce qu'il y a des contrôles, perso, j'ai des gros doutes et certains médecins sont réputés pour avoir la main légère et n'arrangent pas le système, j'ai pas encore compris que la sécu n'est pas capable en tant que payeur de contrôler cela alors que tout est informatisé, on doit bien pouvoir avoir des stats d'arrêt par médecin, par période, par assuré etc ....
Donc faire de la fausse déclaration , ca doit être puni point barre
La cotisation n'est pas une capitalisation, ce qu'on paye c'est pas pour soi mais c'est comme cela que beaucoup raisonne et finiront par perdre leur système
On récolte ce qu'on sème
Les vérités qu'on aime le moins à apprendre sont celles que l'on a le plus d'intérêt à savoir.
La critique est facile, l'art est difficile

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Re: Budget: ce qui va changer en 2011 pour ménages et entreprise

#107 Message par xfor62 » 02 oct. 2010, 13:38

finalgrunt a écrit :
même celui qui fume 3 paquets /jour, bois 2l d'alcool dans le même temps, bouffe comme un porc ?, celui qui se trimballe en t-shirt en hiver ...
et celui qui fait gaffe à ce qu'il mange, fait un minimum d'exercice, fait gaffe à ne pas faire l'imbécile poyur ne pas se péter une guibolle ....
et après faut faire payer pareil ?
La santé n'a pas de prix. Vous avez une bonne hygiène de vie, car cela vous donne plus de chances de rester en bonne santé. Quand on est vraiment malade, je crois qu'on paye plus qu'assez en nature au quotidien.

Qu'est ce qu'il ne faut pas lire des fois ...

P.S: celui qui fume, il paye déjà très cher en taxes ...
idem pour l'alcool mais on se demande toujours si l'argent va bien à l'assurance maladie ?????????????
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morice
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Re: Budget: ce qui va changer en 2011 pour ménages et entreprise

#108 Message par morice » 02 oct. 2010, 14:43

Putain on dirait que certain rêve de bienvenu à Gataca !

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slash33
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Re: Budget: ce qui va changer en 2011 pour ménages et entreprise

#109 Message par slash33 » 05 oct. 2010, 20:10

Budget Sécu : avis défavorable des Caisses d'allocations familiales
AFP le 05/10/2010
http://www.boursorama.com/international ... fc232ab533
"Les administrateurs ont exprimé leur préoccupation concernant le déficit global de la Sécurité sociale et, notamment, celui de la branche Famille estimé à 2,6 milliards d'euros pour l'année 2010 et à 3 milliards d'euros en 2011", a écrit la Cnaf dans un communiqué.
Je sens qu'on va avoir une année de grèves. C'est bien parti pour.

bulle-killer
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Re: Budget: ce qui va changer en 2011 pour ménages et entreprise

#110 Message par bulle-killer » 08 oct. 2010, 15:57

News du jour
Ce n'est pas une surprise, les plus-values immobilières devraient être plus lourdement taxées l'an prochain. Mais alors que le projet de loi de finances prévoit une augmentation d'un point, le gouvernement a annoncé vouloir alourdir la facture de 3 points et porter le taux d'imposition sur les gains immobiliers de 16 à 19 %. Et pour compléter le financement des retraites, le prélèvement social sur le capital serait lui rehaussé de 0,2 point.
http://www.sicavonline.fr/index.cfm?act ... ida=469282

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Re: Budget: ce qui va changer en 2011 pour ménages et entreprise

#111 Message par slash33 » 08 oct. 2010, 17:51

Ah ben au moins un point sur lequel on ne pourra pas dire que le forum avait tort.