Bulle Immobilière

C'est une oliveraie à l'origine. Les oliviers sont toujours là.

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Je vais ouvrir un aparté qui se limitera à ce post. Le but de ce topic étant uniquement de faire partager le déroulement d'une vente que je peux suivre de près puisque, effectivement, il s'agit de ma mère. Cette vente me semblait intéressante à relater, parce qu'elle peut donner un aperçu d'un marché relativement méconnu et ainsi, peut être, poser la frontière entre les mythes/fantasmes et la réalité.

D'un point de vue patrimonial, ma mère en particulier et mes parents en règle générale, ne sont pas rentier (y en a un peu, mais ça doit pas peser lourd dans leurs revenus), ils travaillent. Ma mère a 61 ans et compte travailler jusqu'à 65 et mon père ne prendra probablement pas sa retraite avant ses 70 ans. Après, on peut toujours ouvrir un débat sur la juste répartition des richesses créées par le travail mais en section "politique".

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En tout cas, ce cas est intéressant parce qu'il confirmera ou infirmera le mythe des riches étrangers et donnera une indication sur la liquidité de ce type de marché... A suivre...

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On n'a quand même pas pris la Bastille pour en faire un opéra !

Je suis complètement d'accord. Il nous faut un état fort qui tond les riches et avec un soviet supreme qui prends des decisions fermes. On deportera au goulag tout les socios deviants capitalistes. L'immobilier sera decrété a 100 €/m2 partout en France*.


* Sous reserves que les camarades travailleurs produisent assez de beton dans le cadre du VII Plan quiquennal prévu en 2027.

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"Je ne prétends pas. Je suis." (Louis XX, duc d'Anjou et de Bourbon, de jure roi de France et de Navarre)
"Je n'ai jamais été assez riche pour pouvoir me permettre de payer trop cher." (François Pinault)

Il est toujours bon de rappeler les évidences ...

Donc, elle a acheté ce bien 2 millions de francs il y a 10 ans (300 000 Euros, soit à peine le prix d'un pavillon de banlieue aujourd'hui), et elle veut le revendre 4 000 000 000€, soit un peu plus de 26 millions de Francs (soit l'aile droite du chateau de Versailles)...
OK, pas de problème ...
Tout ça est tout à fait cohérent dans cette société, et ne justifie aucun commentaire d'ordre politique (style scandale de la disproportionalité entre le revenu de la rente et celui du travail ...).
Il faudra tout de même m'indiquer le montant des revenus du travail, pour savoir s'il s'agit d'un passe temps pour ne pas s'ennuyer et si cela présente un quelconque rapport avec le patrimoine détenu.
Je dis ça pour ceux qui bossent toute une vie dans l'espoir d'être propriétaire d'un deux pièces ...

C'est vrai que le cas est assez caricatural. J'ai un peu halluciné aussi. Mais bon, c'est intéressant quand même. Sans vouloir polémiquer, je suis intéressé aussi par le travail de ta mère JohnLord, parce que le travail (le vrai des vrai gens) qui permet de constituer 4M€ juste de résidence principale, ça me laisse perplexe. Mais je dis ça sans jugement, ça m'intéresse, c'est tout.

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Ouais enfin quand on lit la description de la maison, les travaux entrepris, le cout de l'entretien je pense qu'elle a bien du lacher au moins 1.5M d euros en tout... bon ca fait encore *2.5 hors inflation mais bon attend c est pas vendu hein ^^
900m2 d'habitation et 10000m2 de terrain lol ^^ rien qu'en impot elle doit lacher 30K€ par an non ?

C'est sur que s'il on s'arrête à la différence entre le prix d'achat et le prix de vente ca ressemble à une énorme culbute. Ca pourrait même, et je le comprend, lever quelques sentiments d'indignité.
En fait, je ne sais même pas si les 300k€ reflétaient le prix du terrain; l'ancien proprio ne trouvait pas acheteur au vu des travaux trop importants à entreprendre. La question c'est quel est le montant dépensé en plus des 300k€ pour arriver à un prix de vente de 4M€ ?
Je ne connais pas ce chiffre et je pense que ma mère non plus d'ailleurs. Mais on peut tenter de faire une estimation. On peut partir sur un tarif raisonnable de restauration à 1000€/m². On multiplie par 900 et je te laisse faire le calcul, ça fait déjà une somme importante.
En fait ce chiffre qui est un consensus pour la restau d'une maison de taille standard ne convient plus pour les maisons de ce type. Pour deux raisons:

1. Les matériaux et équipements utilisés. Pour exemple: les revêtements des sdb peuvent dépasser les 200€/m²

2. C'est la raison principale. A partir d'une certaine dimension, on se retrouve confronté à des contraintes nouvelles. La maison est un R+4 et le point le plus haut culmine à plus de 15 m. Aucune entreprise ne s'engage à monter des palettes de matériaux à cette hauteur à dos d'homme. Cela a impliqué l'instalation d'une grue sur le chantier pendant 5 ans. On est pas confronté à 1 plancher mais à 4, qu'il faut, ou changer, ou consolider. De même, les 5 niveaux ne datant pas de la même époque, ils étaient reliés entre eux par des escaliers dispersés. Toutes les trémies d'escalier ont donc été déplacées. Pareil pour les fenêtres, 120 huisseries à faire sur mesure en bois. On se retrouve aussi confronté à de nouveaux besoins. Au delà du nombre de salle de bains, il faut aussi 2 cuisines. Pour la clim rebelotte. Moi, une clim de maison, c'est avec un petit radiateur cubique posé sous une fenêtre. Là, c'est deux tours aéro de 2m de haut (et je sais pas à quoi ressemble le groupe froid). Et ce genre de contraintes, ont les retrouve dans le moindre besoin d'équipement. Le wifi ? Si on veut couvrir toute la maison, la box fournie par l'opérateur ca ne suffit pas. Faut plusieurs points, donc faire venir une entreprise spécialisée et installer une baie de brassage dans un local technique.

Ca donne déjà une idée des montants à débourser pour la restau interieur. Mais c'est pas finie, il reste l'exterieur. De nouveau on fait venir pelleteuse, bull et autre matériel. Il a fallu déplacer l'entrée et installer un portail. ( 3m de haut et 5 de large, ça n'existe pas chez Leroy Merlin), reterrasser, créer des escaliers et allées en pierre, planter des oliviers (des vrais, de 3m), paysager, installer l'éclairage et paver le tout avec des pavés anciens (ceux qui se trouvent sous le goudron de nos rues). Une piscine? Pas de soucis, sauf qu'entre l'entrée et le bassin, y a 10m de dénivellée, et ça n'engendre pas non plus des couts standards de construction.

Voilà, en gros, ce qui pourra peut être donner des elements d'estimation des coûts de renovation. En plus des 300k€ de l'achat, on commence a se rapprocher un peu plus du prix de vente.

Les frais de fonctionnement et charges d'entretien sont eux aussi à la hauteur. Je ne connais pas le montant de la TH/TF, je sais juste que EDF, c'est 1000€ par mois.

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J'ai déjà donné cette info sur un autre topic. Ils sont dans le BTP.

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Il y a une chose qui me laisse rêveuse... comment d'une file somme toute très intéressante sur le marché de l'immobilier haut-de-gamme on passe à :

- des attaques à la *** sur le postulat que Maman est rentière, s'est enrichie sur le dos de pauvres, a fait une grosse plus-value la s... et qu'elle mérite bien de rester avec son tas d'or sur les bras

- des réflexions hautement intéressantes sur l'héritage supposé du posteur ce s... de fils de riches qui vient étaler la bonne fortune de sa famille...

Tout ça alors qu'à part le fait qu'il s'agit de sa mère et que la vente est dite d'exception, on n'a pas vraiment d'info sur le contexte familial...

C'est moi où les files deviennent de plus en plus nazes ?

Sinon les gars, il y a aussi d'autres files où on peut mesurer son QI et crâner à coup de citations lettrées tout en corrigeant avec suffisance et ricanement les fautes de frappe des petits camarades....

Je commence à me demander sérieusement si je ne vais pas me faire un p'tit favori vers Friggit direct et oublier le forum...

Où as-tu lu ça dans cette file ?

Pour le "niveau" du forum, cela revient régulièrement. Il faut dire qu'avec des contributions comme les nôtres qui n'apportent rien (je m'inclus dedans), forcément les informations essentielles sont diluées.

Sinon vas-y, personne ne te retient (n'est pas opcvm qui veut), personnellement tu ne me manqueras pas.

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Message de la bourse source

Relis bien il y a même un communiss qui veut lui confisquer la casbah.

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Jackpot au carré !
Marges injustifiée multipliée par culbute spéculative.
Et même Jackpot au cube, en multipliant par le réseau qui permet de bénéficier des "bonnes affaires" en exclusivité.
Et jackpot puissance 4 avec l'aide des banques qui ne prêtent qu'aux riches.
C'est Mouloud qui doit être content de gagner le smic en posant des parpaings ... et qui s'entend se faire expliquer qu'on peut pas l'augmenter.
Le batiment, c'est comme la bourse: il n'y a rien besoin de faire pour s'enrichir: il suffit de faire parti du réseau (heu...de la mafia )...
Ha oui, c'est vrai ... pas de politique .

Ben non.
Actuellement, les décisions fermes sont prisent qui consistent à donner directement aux riches l'argent produit par les esclaves, riches qui louent 1000€/mois des studios au smicards.
Je ne sais pas quelle est la pire des dictature, mais je sais celle qui aiderait le plus de monde ...

Houla, comme on dit sur GK : "ça suinte le gros deg ici"

Vu la description des travaux engagés, le bien doit être exceptionnel, chapeau bas pour l'avoir mis en valeur.

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Un Lannister paie toujours ses dettes.

JohlLord, tu pourrais nous montrer quelques photos? (de l'intérieur, il ne s'agit pas de pouvoir localiser la maison)

(Éventuellement piochées sur le site des AIs si tu n'en possèdes pas)

(Tout le monde aime bien rêver de temps en temps...)

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Ok, mais les insultes en moins, ça fait une différence.
Bon, la spoliation c'est un peu fort, il y a sûrement un moyen plus simple d'alléger un peu la charge d'une telle responsabilité, un truc progressif qui rogne "doucement" le capital durement acquis... J'en ai au moins deux en tête qui feront l'affaire.

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Message de la bourse source

C'est limite ...

En clair ce serait une feignasse incapable et un peu voleuse. Il n'y a pas d'injures dans le sens littéral mais il lui démonte bien la tête quand même. D'un autre coté venant d'un communiss c'est pas etonnant. C'est de la haine de classe illustrée.

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salut à tous!

Moi, je bosse ( bossait ) comme artisan mosaïste pendant des années pour des gens friqués . Je fais un métier qui coûte cher , car très méticuleux, avec des matériaux souvent magnifiques.. Et nous sommes de nombreux artisans à dépendre de gens qui ont de gros moyens financiers. Donc avant de commencer à dégueuler inutilement sur les gens, les primo accident et consorts feraient tout aussi bien de penser à la multitude de corps de métiers qui ne pourraient tout simplement pas exister sans cette population ( ébéniste, menuisier etc..)

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Je vois pas bien comment on peut gagner 4 millions par son seul travail individuel.
Je n'ai pour l'instant aucune explication plausible, et c'est sans doute parce qu'il n'y a pas de rapport entre travail et argent.
C'est là où le bas blesse.
Qu'elle soit feignasse ou pas, incapable ou pas, honnête ou pas au sens des lois édictées n'as aucun rapport.
C'est toi qui extrapoles (je te laisse libre de ton propre jugement). Les injures, je te les laisse servir toi même ...
Et on dit pas comuniss, mais communiste: ce n'est pas d'avantage une insulte que libéral.
Ce sont juste deux façons dictatoriales d'organiser la société (par une "élite déjà en place" dans un cas, par une "nomenclatura" issue d'une révolution dans l'autre).
Il se trouve que je ne suis juste pour une juste répartition des richesses produites, ce qui est en inadéquation avec la situation de la dame en question.
ça n'oblige en aucun cas à une collectivisation des moyens de production, et ça peut se faire par un impôt progressif à la condition qu'on n'autorise pas la fuite des capitaux pour échapper à la juste imposition.
Bref, je suis pour la démocratie dans une république, avec un minimum d'ordre.
Si on pouvait simplement avoir ça, je serai satisfait (mais on en prend le chemin oppposé).

PS: décidément, les primaires, ils ne sont pas qu'au PS ...

Je pense que personne ne remet en cause cela et en même temps ça ne justifie en rien les inégalités. Je crois que Primo s'offusque parce qu'il n'existe pas de rémunération liée au travail qui permette d'atteindre cette capitalisation, or c'est le postulat de JohnLord.

Je suis assez d'accord sur le fait que ce n'est pas parce que sa maman a été une grande travailleuse et courageuse qu'elle s'est enrichie comme cela. Après, je juge pas, parce que j'm'en tape et que si j'en avais eu la possibilité à n'importe quel moment de ma vie honnêtement et avec une certaine déontologie, j'aurais pris l'argent de la même façon. C'est le mot travail qui est au coeur du débat, et pour une artisane, ta réponse m'étonne.

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En créant une entreprise qui prospère par exemple ? Ah oui c'est laid : on exploite des travailleurs.

Heu si mais il faut eviter la fonction publique. 4 M€ ca fait jamais que 130 000 K€/an sur 30 ans de carrière. Faut se sortir les doigts et pas raler en continu dans le forum

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C'est qu'ils seraient grossiers en plus (ça n'a rien d'étonnant).

Le père de Jésus n'a pas attendu ce genre de rentiers pour être charpentier ...
Tout le monde a besoin d'un toit et de meubles.
Qu'il y ait des gens qui aient les moyens de se payer de belles choses ne me choque pas, tant que l'échange d'argent est en rapport avec la valeur du travail fourni pour les deux protagonistes.
Mais les rentiers ne sont pas ceux qui font vivre la population: ils la ponctionne et en redistribue une petite partie via leur consommation, et capitalisent le reste.
Un ouvrier smicard, lui consomme toute la part de richesse produite qu'on veut bien lui octroyer (et paye plus de 50% d'impots et taxes), la part supplémentaire de richesse est prise par ceux de la phrase du dessus.

Votre attitude est un peu la même que de dire qu'on est bien content qu'il y ait des malades pour faire vivre les toubibs.
Et bien pourtant, les toubibs qui ont une morale ne sont pas "contents" qu'il y ait plein de malades.......

Je rappelle qu'il faut multiplier par trois, car il ne s'agit là que du logement (ou alors il y a eut cambriolage de banque).
Donc pour 390K€/an, sans faire parti d'un réseau, il ne faut pas "se sortir les doigts", mais accepter de "se faire rentrer quelque chose quelque part" en étant un zélé collaborateur, ou alors pas être trés regardant sur la morale.
Dingue d'ignorer le monde réel à ce point ...

Moi qui suis à mon compte, je vois quand même que l'enrichissement (futur probable) lié à mon activité n'est pas lié à mon travail. J'ai été cadre aussi, je vois bien la différence. C'est assez différent d'un médecin qui gagne très bien sa vie en fonction de sa charge de travail par exemple.


Oui, vrai. Mais depuis toujours j'ai râlé sur ces écarts injustifiés. Quand j'avais 15 ans (oui oui, j'ai commencé là... ) je me rappelle avoir dit pendant un repas à toute ma famille : "Rien ne justifie que le travail d'une personne vaille 100 fois celui d'un autre". Et mon opinion n'a pas changé depuis (mes parents étaient clairement de droite). Ceci dit, ça permet d'avoir un moteur pour beaucoup de gens, qui se disent qu'ils peuvent avoir accès potentiellement à beaucoup d'argent. Mais bon, j'ai jamais été un fana de la rentabilité perso

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Toi tu a l'air d'ignorer que la pauvre mere de John si elle a 4 M€ today en immo elle en doit la moitié a la bulle. C'est de sa faute ? non. Par un pur hasard elle a acheté pas cher et aurait grand tort de ne pas vendre au prix.
Ou est le scandale ?

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Emprunter 4M€ sur 25 ans demande une mensualité de 23.000 €, soit des revenus nets théoriques de 830.000 € / an (70.000 € / mois). On se rend mieux compte en l'écrivant.

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Merci !
J'aime bien être compris par au moins une personne

Le scandale n'est pas qu'elle en profite (j'aurais sans doute fait de même), mais que la société laisse faire (et même favorise) ce genre de chose.
D'où les impôts pour les plus riches qui ne foutent rien.
Baisser ces impôts là, c'est de la criminalité pure et simple...

on exploite un systeme plus qu'un travailleur.
on peut vouloir ameliorer le systeme si on pense qu'il est mauvais, ou essayer d'en tirer profit. Mais si on choisit la 2e solution, on est mal placé pour donner des lecons.

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Le revenu du capital n'est pas sale. Surtout si ce capital a été accumulé grâce au travail...
Cedric 1973

lol d'ou tu tiens qu'elle ne fout rien ? ou n'a jamais rien foutu ?

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+ si des travaux lourds ont été faits entre 2001 et 2006, rien ne prouve que ces travaux soient payés aujourd'hui. Simplement un banquataire qui a acheté une ruine en 2001 et l'a reconstruite à peu près efficacement vers 2006 peut faire fois 2 sur le total achat + travaux, because la bulle, et fois 5 sur ses capitaux investis s'il lui reste 60% des prèts non encore reboursés en 2011. Dans ce cas-ci ses capitaux investis pourraient être de seulement #800.000€. Enfin, pour l'instant 4 M€, à ma connaissance c'est un prix de présentation pas forcément un prix de vente.

--> donc, la fonction publique, si vous continuez à emmerder à ce point les couples qui investissent #800.000€ dans leurs baraques, c'est pas demain-matin que vous allez réussir à faire ré-élire vos copains....

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Lucius Cassius ille quem populus Romanus verissimum et sapientissimum iudicem putabat identidem in causis quaerere solebat 'cui bono' fuisset
ignorés : toto78

Je ne suis pas d'accord avec ça et je peux te donner des exemples, mais je pense que c'est parce que tu confonds cout et valeur.
Il me semble au contraire normal que quelqu'un qui génère une grande valeur touche en salaire une proportion de cette valeur, qui peut s'avérer être plus de 100 fois le travail d'un autre.
Mais nous sommes d'accord sur le fait que c'est le mérite qui doit être récompensé, ce qui n'est pas le cas de nos jours.

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Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.

Mais en quoi cela vous dérange-t-il que le TRAVAIL ait pu rapporter à la mère de ce type je ne sais quelle somme ?

Le gars qui s'occupe de l'entretien de l'immeuble ou j'habite ( dans le sens large, c'est à dire tous les travaux de l'immeuble sont réalisés par ses ouvriers que la copro emploie depuis trés longtemps) est un portugais arrivé en France il y a 30 ans sans le sous.

Il roule aujourd'hui en porche Cayenne, et même si son attitude est énervante, arrogante tout ce qu'on veux.. il en est là parce qu'il a bossé comme un malade, profité aussi des conditions favorables ds l'immo nantais à l'époque ( il a acheté, retapé et revendu une multitude de petites et moyennes surfaces). Je déteste ce mec, mais peut on lui en vouloir d'être beaucoup plus friqué que pas mal de gens?

Vos raisonnements me dépassent. Et pour parler de MON travail d'artisane, c'est un travail, je le répète, de luxe. Vu les tarifs que je pratique, la seule clientèle qui peut s'offrir ça doit nécessairement être pleine aux as.
J'ai fais un stage, il y a 4 ans aux compagnons du tour de France en ébénisterie pendant 6 mois. Je m'y suis fait quelques "jeunes amis". Tous , sans exception, bossent pour des gens ultra riches et disaient que sans eux ils seraient au chômage.
le parallèle médecins /malades est tout simplement d'une mauvaise foi totale.

Fin de discussion en ce qui me concerne.

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Si on en revenait au sujet initial :
Des visites ? Des offres ? Ressenti des potentiels acheteurs ?

Pas question. Il faut d'abord fournir une tete au sans culotte primo accident sinon il va continuer a pourrir le topic.

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Heureusement qu'il y a des gens riches sinon y'aurait pas de travail.

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si ce que tu dis est possible, ca prouve que le systeme marche mal: un gars (incapable de creer 100 fois plus de valeur qu'un autre), dans certains systemes, pourra generer 100 fois plus de valeur qu'un autre.
Il est evident qu'une societé qui engage Guillaume ou Jean ou le D.J Sarkozy et le paye 100 smics gagnera de l'argent. Et je crois qu'on est d'accord qu'ils ne le meritent pas.

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Cedric 1973

Si M.X. est intelligent mais pas méritant, et si M.Y. est méritant mais pas intelligent, en récompensant trop fortement le mérite de M.Y. par rapport au talent de M.X., on risque d'une part de démoraliser M.X. et de l'inciter à ne pas trop bosser et/ou à bosser pour lui uniquement, mais aussi et surtout de mettre M.Y. dans une position de direction qu'il "mérite" peut-être, mais dans laquelle il ne saura pas prendre les décisions pertinentes qu'auraient prises M.X., et çà c'est tout le monde qui le paye in fine....

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Tout cela est très intéressant mais si l'on s'en tenait au sujet initial ?

Non, si X est intelligent et pas méritant c'est qu'il est déjà dans l'état que tu vois comme conséquence. Quand on est intelligent , il est plus facile d'être méritant, mais c'est le mérite qui doit faire la rémunération (mérite au sens de valeur produite et pas au sens d'effort fourni)

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Non, juste un exemple:
on veut faire un pont pour franchir une rivière. Cela rapportera énormément à l'économie, en économisant 100 km de détour, soit l'équivalent annuel du travail de 10 000 personnes (c'est juste un exemple). Il faut 1000 personnes pendant un an pour construire le pont avec la méthode traditionnelle, et la décision est prise de le faire. Archimède passe dans le coin et fait remarquer négligemment que selon le plan prévu, le pont s'effondrera à la prochaine crue du fleuve (et il y en a une par an). Il fait construire le pont autrement, il économise ainsi le travail de 1000 personnes qui aurait été gaspillé.
ça a pris quelques secondes à Archimède...

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Ou est le rapport ? Archimède aurait pu aussi être l'architecte du début et gaspiller le travail de 1000 personnes pendant un an. A moins que tu considères que les hommes au pouvoir ne font jamais d'erreur. La place hiérarchique entraine des conséquences décisionnelles de plus en plus grande en gains ou en pertes, mais le travail n'est pas plus pénible qu'un autre et ne justifie pas (il ne l'a pas justifié à l'époque) qu'Archimède soit payé 1000 fois le salaire d'un ouvrier qui porte des briques.

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Si un architecte moyen fait 1% d'erreurs graves (pertes totale de l'ouvrage...), si Archimède fait 0,00001% d'erreurs graves (idem...), s'il faut un an de boulot "syndical" à un archi pour concevoir un pont (35h * 5j * 40 semaines, soit 7000h...) "coûtant" 10.000 années/hommes d'ouvrier à construire et si on considère qu'un archi passe autant de temps dans l'année à bosser pour ses clients qu'à réparer sa bagnole + repeindre son appart + faire la queue chez carrouf, etc....combien "coûte" l'appartement d'Archiméde repeind par Archimède, supposant qu'il a mis 2 mois à le repeindre et qu'il aurait accepté de bosser #70h/semaine si on l'avait complètement déchargé de réparer sa bagnole, repeindre son appart etc...
Réponse : le prix d'un pont * (1% - 0,00001%) * 1400/7000, soit dans l'exemple #20 années-hommes d'ouvrier.

--> dans ces conditions, si on paie Archimède un peu plus cher qu'un ouvrier, on peut espèrer qu'il fera repeindre son appartement par un ouvrier au lieu de le repeindre lui même et qu'il passera le temps correspondant, ou une grande partie de ce temps, à bosser davantage comme archi, avec une économie, ou un gain de productivité, pour la société correspondant à environs 19,8 années-hommes d'ouvrier.....

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Oui, il aurait pu, mais ce n'est pas le cas. Je parle du salaire de celui qui a eu raison, pas de l'autre.


Non


En l'occurrence tu te trompes de cible, dans mon exemple Archimède n'a aucune responsabilité, il passe par là, c'est tout. Et son travail n'a aucune pénibilité pour lui, ça lui prend quelques secondes.

Alors qui touche le pognon ainsi généré ?
A mes yeux, ça le justifie largement, mais tu me conforte dans mon attitude qui consiste à vous laisser vous débrouiller dans vos certitudes et à me contenter de survivre avec mes proches.
Pour toi , le seul mérite, c'est la pénibilité. Tu confonds valeur et cout. Je ne peux rien faire pour toi.

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oui, mais tu parles d'Archimede, il y a eu un Archimede et un Leonard de Vinci, ils peuvent effectivement gagner 100 fois plus. Moi je te parle de Archimec sorti de son ecole d'ingenieur et en concurrence theorique avec Archimerde, son ex-compagnon d'etude qui lui a piqué sa femme au passage. Et encore, la connexion des grands dirigeants francais avec leur ecole leur evite d'etre en concurrence avec Archimao, un Chinois roublard et tres affordable. Et la tu vois que dans un systeme ouvert a la concurrence Archimec ne gagne que 1.5 smic.

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Cedric 1973

Oui, là on est d'accord, mais il y a bien quelqu'un qui gagne de toute façon la valeur créée
Si ce n'est pas un mec qui bosse...

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Quel pognon généré ? Il y a eu moins d'argent utilisé pour la prestation, pas de l'argent en plus dans cet exemple. Si Archimède n'était pas passé par là, on aurait construit un pont qui se serait écroulé, puis on en aurait construit un autre. Et alors ? On aurait donc multiplié le PIB par 2 et fait travailler 2 fois plus d'ouvriers. Est-ce que cela aurait créé moins de richesse ?

Toi, tu vois l'utilité dans la meilleure productivité (on voit où ça nous mène depuis 30 ans). Et tu justifies par là même par exemple les rémunérations astronomiques des traders puisque finalement passer 3 coups de téléphone de quelques secondes rapporte plusieurs millions, donc normal qu'ils touchent plusieurs millions aussi pour passer leurs 3 coups de téléphone... Moi, intuitivement, je sens que quelque chose cloche, mais ça n'est qu'une opinion.

Après tu peux "survivre en famille", mais j'avoue que cette considération m'échappe, tu es findumondiste ? Tu penses qu'on va tous mourir dans les 10 ans à venir ? Qu'il faut détenir un champs d'un hectare pour subvenir à ses besoins, qu'on devra bientôt défendre à coup de fusil ?



Dans l'exemple plus haut, la valeurs "créée", si ce n'est pas Archimède qui gagne tout, mais disons "seulement" 10%, les 90% restant sont une économie future pour la communauté, c'est pas mal non plus comme concept, non ?

Une question : puisque d'après toi, celui qui "créé" la richesse devrait prendre la dite richesse, personnellement, penses-tu qu'un médecin qui sauve une vie devrait être rétribué à la hauteur de la richesse future créée par cet individu (qui serait mort sans l'intervention de ce médecin) ?

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