Europe : Taux a 10 ans - en direct
Re: Europe : Taux a 10 ans
si remboursement il y a.
Fear not the path of truth for the lack of people walking on it.
Re: Europe : Taux a 10 ans
UK & Allemagne partent violemment à la baisse.
Portugal, Irlande, Grèce et France reprennent doucement le chemin de la hausse (définitivement, la France est maintenant sur la liste).
Espagne et Italie grimpent à très très vive allure (c'est à leur tour, cette fois ci !).
Portugal, Irlande, Grèce et France reprennent doucement le chemin de la hausse (définitivement, la France est maintenant sur la liste).
Espagne et Italie grimpent à très très vive allure (c'est à leur tour, cette fois ci !).
Liste d'ignorés : "Ahsoka Tano", "Shermann", "Nuwanda", "Manudesol", "maxihome", "12°5".
Re: Europe : Taux a 10 ans
Pour la France ce n'est pas encore vrai, voyons l'evolution depuis 6 mois :FoX a écrit :Grèce et France reprennent doucement le chemin de la hausse.
"Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire".
Evelyn Beatrice Hall
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Re: Europe : Taux a 10 ans
Qu'est ce qui "n'est pas vrai" ? Nous sommes sur une phase ascendante, tout comme la Grèce, Portugal & cie.immopaul a écrit :Pour la France ce n'est pas encore vrai, voyons l'evolution depuis 6 mois :FoX a écrit :Grèce et France reprennent doucement le chemin de la hausse.
Je n'ai pas dis qu'on était dans les plus hauts, ni que ça grimpait en flèche, d'où le "doucement".
Mais surtout l'intérêt du commentaire était d'indiquer que nous lâchions de plus en plus l'Allemagne et (étonnamment) l'UK ; voire suivions à présent le rythme de certains "pigs".
Liste d'ignorés : "Ahsoka Tano", "Shermann", "Nuwanda", "Manudesol", "maxihome", "12°5".
Re: Europe : Taux a 10 ans
Le taux d'OAT 10 ans est inférieur à 3%, pour la première fois depuis novembre:
http://www.boursorama.com/international ... cad0aa2130
Pas très baissier pour l'immo
http://www.boursorama.com/international ... cad0aa2130
Pas très baissier pour l'immo
Re: Europe : Taux a 10 ans
Il n'est pas sûr que les taux de crédit à l'achat immobilier baissent car le marché interbancaire est tendu, et celui-ci est important pour une banque en manque de réserves (obligatoires) pour pouvoir s'en reconstituer auprès de ces consœurs excédentaires (si ça se trouve il y en a plus).Guile a écrit :Pas très baissier pour l'immo
Les banques ne se font plus confiance ce qui peut limiter l'octroi de crédit :
http://www.rue89.com/explicateur/ce-que ... liquidites
A moins que le BCE viennent à la rescousse comme il y a quelques jours ...
"Les fabuleuses statistiques continuaient à sortir des télécrans". Orwell, 1984
Re: Europe : Taux a 10 ans
Vu les mouvements récents sur l'EURIBOR, je crois que c'est le cas...Pif67 a écrit : A moins que le BCE viennent à la rescousse comme il y a quelques jours ...
Re: Europe : Taux a 10 ans
L'oat baisse depuis mai et aucune baisse des crédit immo n'a été constaté.Guile a écrit :Pas très baissier pour l'immo
Il y a effectivement les tensions interbancaires, mais aussi l'augmentation importante des marges du aux nouvelles obligations de Bâle 3.
Re: Europe : Taux a 10 ans
Il y a déjà eu des baisses "à la marge" (25-30 ans).YoppY a écrit :L'oat baisse depuis mai et aucune baisse des crédit immo n'a été constaté.Guile a écrit :Pas très baissier pour l'immo
Il y a effectivement les tensions interbancaires, mais aussi l'augmentation importante des marges du aux nouvelles obligations de Bâle 3.
Et puis là, l'OAT a quand même perdu près de 100 pdb depuis ses plus hauts. Je ne vois pas comment les banques pourraient ne pas répercuter cette baisse: on est au niveau de novembre 2010 !
Mais je préférerais que tu aies raison...
Re: Europe : Taux a 10 ans
Pour les mêmes raisons qu'elles ne l'ont pas fait ces derniers mois alors qu'elles le faisaient quasi immédiatement jusqu'à fin 2010 : les conditions ont changé, le crédit d'immo est de moins en moins un produit d'appel sur lesquelles elles peuvent se permettre de faire de la perte, elles le font seulement si le profil peut leur apporter un patrimoine leur permettant d'augmenter leurs fonds propres.Guile a écrit :Il y a déjà eu des baisses "à la marge" (25-30 ans).
Et puis là, l'OAT a quand même perdu près de 100 pdb depuis ses plus hauts. Je ne vois pas comment les banques pourraient ne pas répercuter cette baisse: on est au niveau de novembre 2010 !
Mouillard disait d'ailleurs récemment que les banques augmentent maintenant leurs marges de 70 à 100pdb sur le crédit immo uniquement pour les obligations de Bâle 3.
C'est donc la "nouvelle" marge dédiée au financement des obligations de Bâle 3 qui a donc absorbé toute la baisse de l'OAT.
Il faut donc se demander maintenant si cette marge de 100 pdb est suffisante pour les banques où si elles sont/seront plus gourmandes/prudentes.
Vu les évènements récents, les tensions interbancaires, ainsi que leurs vision du marché immobilier (comme par ex. le CA qui estime que l'immo est surévalué de 25% et qu'une baisse est envisageable), moi j'ai ma petite idée.
Re: Europe : Taux a 10 ans
Les dieux des banques t'entendent, Yoppy !
Malheureusement, les banques n'ont pas toujours fait preuve de sagesse en la matière (épisode de 1990-1991 en France, subprimes aux EU).
Malheureusement, les banques n'ont pas toujours fait preuve de sagesse en la matière (épisode de 1990-1991 en France, subprimes aux EU).
Re: Europe : Taux a 10 ans
OAT 10 ans du 12 Août 2011 : 2.91 %
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/inter ... azy-malin/
Re: Europe : Taux a 10 ans
Il n'y a plus rien qui va droit actuellement ou c'est moi : il y aurait un terrrrrrrrrible risque de krack sur les obligations qui justifie une dégringolade des bourses et l'OAT 10 ans de la france baisse :Guile a écrit :Le taux d'OAT 10 ans est inférieur à 3%, pour la première fois depuis novembre:
http://www.boursorama.com/international ... cad0aa2130
Pas très baissier pour l'immo
Je que je souhaite c'est que nos politiques ne grillent pas le peu de confiance que l'on suscite encore et envoient un message fort sur la politique de rigueur : "on va augmenter les impôts"
Ben92 a écrit :et +0.2% dans le 92 aussi.
Vu les conditions de crédit exceptionnelles je me demande pourquoi ça n'augmente pas davantage...
Re: Europe : Taux a 10 ans
C'est du fly to quality.
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/inter ... azy-malin/
Re: Europe : Taux a 10 ans
ça fait du bienEmileZola a écrit :C'est du fly to quality.
Ben92 a écrit :et +0.2% dans le 92 aussi.
Vu les conditions de crédit exceptionnelles je me demande pourquoi ça n'augmente pas davantage...
Re: Europe : Taux a 10 ans
Par rapport aux autres, la France est plus sûre.
C'est une évidence.
Donc les investisseurs achètent des obligations d'Etat françaises, et le taux baisse. Ca s'explique très bien cette baisse.
C'est une évidence.
Donc les investisseurs achètent des obligations d'Etat françaises, et le taux baisse. Ca s'explique très bien cette baisse.
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Re: Europe : Taux a 10 ans
J'ai un peu de mal à comprendre comment cela peut être du Fly to Quality alors même que le CDS sur la France (qui si j'ai bien compris qui évolue selon le risque de défaut de notre beau pays), est au plus haut : http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=CFRTR1U5:INDEmileZola a écrit :Par rapport aux autres, la France est plus sûre.
C'est une évidence.
En gros, les marchés ont peur que la France fasse défaut mais tout le monde achète ses obligations parce que le reste est encore pire ?
Re: Europe : Taux a 10 ans
Parmi les obligs, ce sont les plus sûres (avec l'Allemagne et quelques autres).
Sinon comment expliquez vous la baisse ?
Sinon comment expliquez vous la baisse ?
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- lecriminel
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Re: Europe : Taux a 10 ans
les obligations, a 2.91% sur 10 ans ont un rendement tres inferieur a certains produits/comptes garantis en banque, comment expliquez vous qu'on en achete ?
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
Re: Europe : Taux a 10 ans
Justement moi je ne comprend pas comment il peut y avoir une ruée sur des obligations d'un pays alors que le CDS de ce pays montre exactement dans le même temps que son risque de défaut augmente très fortement.EmileZola a écrit :Parmi les obligs, ce sont les plus sûres (avec l'Allemagne et quelques autres).
Sinon comment expliquez vous la baisse ?
Re: Europe : Taux a 10 ans
Oui en effet.
Peut être parce qu'il y a de la spéculation sur ces CDS ?
Peut être parce qu'il y a de la spéculation sur ces CDS ?
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/inter ... azy-malin/
Re: Europe : Taux a 10 ans
tu as tout à fait raison. Les dernières attaques que nous avons subies sont donc du fait de ces détenteurs de CDS, ça ne doit pas être difficile de les retrouver. Ils vont d'ailleurs bientôt les vendre (ou les ont déjà vendus) vu la réaction du marché à la dégradation des USA.YoppY a écrit :Justement moi je ne comprend pas comment il peut y avoir une ruée sur des obligations d'un pays alors que le CDS de ce pays montre exactement dans le même temps que son risque de défaut augmente très fortement.EmileZola a écrit :Parmi les obligs, ce sont les plus sûres (avec l'Allemagne et quelques autres).
Sinon comment expliquez vous la baisse ?
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.
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Re: Europe : Taux a 10 ans
C est pire que ca, on est a 2.91% sur 10ans et les prix des CDS sur 5ans représentent plus de la moitié de cette rémunération ( de memoire 1.7% ^^)Pi-r2 a écrit :tu as tout à fait raison. Les dernières attaques que nous avons subies sont donc du fait de ces détenteurs de CDS, ça ne doit pas être difficile de les retrouver. Ils vont d'ailleurs bientôt les vendre (ou les ont déjà vendus) vu la réaction du marché à la dégradation des USA.YoppY a écrit :Justement moi je ne comprend pas comment il peut y avoir une ruée sur des obligations d'un pays alors que le CDS de ce pays montre exactement dans le même temps que son risque de défaut augmente très fortement.EmileZola a écrit :Parmi les obligs, ce sont les plus sûres (avec l'Allemagne et quelques autres).
Sinon comment expliquez vous la baisse ?
C est clair qu'il y a un truc qui cloche
Re: Europe : Taux a 10 ans
En tout cas la tendance de l'OAT 10 ans est claire depuis 6 mois :
Mais il suffirait de pas grand chose pour que la tendance s'inverse.
Mais il suffirait de pas grand chose pour que la tendance s'inverse.
"Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire".
Evelyn Beatrice Hall
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Re: Europe : Taux a 10 ans
Ça s'est vachement calmé pour tout le monde... Du fait principalement des chutes de la bourse.
Donc question : une fois qu'ils partiront à nouveau des bonds, vers où le flight se fera ? Retour vers les bourses ? Or ? ...
Donc question : une fois qu'ils partiront à nouveau des bonds, vers où le flight se fera ? Retour vers les bourses ? Or ? ...
Liste d'ignorés : "Ahsoka Tano", "Shermann", "Nuwanda", "Manudesol", "maxihome", "12°5".
Re: Europe : Taux a 10 ans
Le CDS de la France augmente, mais reste tres inférieur a celui de la plupart de nos voisins :YoppY a écrit :Justement moi je ne comprend pas comment il peut y avoir une ruée sur des obligations d'un pays alors que le CDS de ce pays montre exactement dans le même temps que son risque de défaut augmente très fortement.EmileZola a écrit :Parmi les obligs, ce sont les plus sûres (avec l'Allemagne et quelques autres).
Sinon comment expliquez vous la baisse ?
viewtopic.php?p=1334784#p1334784
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Evelyn Beatrice Hall
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Re: Europe : Taux a 10 ans
2,78 en ce moment sur Bloomberg.
Re: Europe : Taux a 10 ans
C'est le retour de l'argent gratuit...
"Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire".
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Re: Europe : Taux a 10 ans
Il n'y aurait pas un rapport avec le retour de la crise interbancaire par hasard
Re: Europe : Taux a 10 ans
ce n'est pas monsieur tout le monde qui fait bouger le marché mais les gros acteurs financiers qui deplacent des sommes gigantesques sur des supports qui peuvent encaisser de tels volumes.lecriminel a écrit :les obligations, a 2.91% sur 10 ans ont un rendement tres inferieur a certains produits/comptes garantis en banque, comment expliquez vous qu'on en achete ?
disons que le rendement d'une obligation est la somme du taux sans risque et du risque credit (~CDS).YoppY a écrit :Justement moi je ne comprend pas comment il peut y avoir une ruée sur des obligations d'un pays alors que le CDS de ce pays montre exactement dans le même temps que son risque de défaut augmente très fortement.EmileZola a écrit :Parmi les obligs, ce sont les plus sûres (avec l'Allemagne et quelques autres).
Sinon comment expliquez vous la baisse ?
Si le rendement baisse alors que le risque credit augmente c'est que le taux sans risque chute.
Re: Europe : Taux a 10 ans
L'OAT 10 est à 2.78 ce jour, c'est absolument dingue.
Si les taux des crédits immos ne baissent pas, c'est que les banques ont besoin de générer de la marge (bonne ou mauvaise nouvelle?)
Si les taux des crédits immos ne baissent pas, c'est que les banques ont besoin de générer de la marge (bonne ou mauvaise nouvelle?)
re-propriétaire depuis 2009, désolé!
Re: Europe : Taux a 10 ans
les taux courts sont inférieurs à l'inflation.
y a aucun intérêt (budgétaire et politique) à emprunter sur du long terme.
y a aucun intérêt (budgétaire et politique) à emprunter sur du long terme.
Re: Europe : Taux a 10 ans
Peut-être simplement à ne pas voir revenir cette dette-là dès l'année prochaine?...ignatius a écrit :y a aucun intérêt (budgétaire et politique) à emprunter sur du long terme.
(notre AAA est-il bien éternel?)
«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
Socrate
Socrate
Re: Europe : Taux a 10 ans
Le rendement du Bund allemand atteint un plus bas historique
AFP le 02/09/2011
http://www.boursorama.com/international ... 8420de6df9
AFP le 02/09/2011
http://www.boursorama.com/international ... 8420de6df9
Fly to quality inside.Vers 16H15 (14H15 GMT), le rendement du Bund à 10 ans, qui évolue en sens inverse des prix, tombait à 2,006% contre 2,143% jeudi à la clôture
Re: Europe : Taux a 10 ans
Hum... Pourquoi le taux de l'Irlande chute-t-il ainsi ?! Aucune raison à priori...
La Grèce à son plus haut. Soit on remet une rustine qui tient encore deux mois, soit on va bientôt voir le feu d'artifice...
Les autres Club Med remontent à vive allure quand les trois plus gros européens se la coulent douce.
Que d'aventure !
La Grèce à son plus haut. Soit on remet une rustine qui tient encore deux mois, soit on va bientôt voir le feu d'artifice...
Les autres Club Med remontent à vive allure quand les trois plus gros européens se la coulent douce.
Que d'aventure !
Liste d'ignorés : "Ahsoka Tano", "Shermann", "Nuwanda", "Manudesol", "maxihome", "12°5".
Re: Europe : Taux a 10 ans
Il y a un truc qui m'echappe, les médias répetent a longueur de journée qu'il y a de nouveau des tensions interbancaires.slash33 a écrit :Il n'y aurait pas un rapport avec le retour de la crise interbancaire par hasard
Observons le spread Libor et OIS (le OIS-BOR, qui indique les tensions interbancaires) :
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=.LOIS3:IND
Sur un an, on a l'impression que ca monte fortement.
Mais si on regarde la courbe sur 3 ou 5 ans, on s'aperçoit que le niveau de tension actuel est minuscule.
"Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire".
Evelyn Beatrice Hall
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Re: Europe : Taux a 10 ans
Conclusion, soit l'indicateur n'est plus pertinent, soit il n'y a pas de tensions interbancaires et il faut trouver autre chose pour expliquer les dépôts à la BCE.immopaul a écrit :Il y a un truc qui m'echappe, les médias répetent a longueur de journée qu'il y a de nouveau des tensions interbancaires.slash33 a écrit :Il n'y aurait pas un rapport avec le retour de la crise interbancaire par hasard
Observons le spread Libor et OIS (le OIS-BOR, qui indique les tensions interbancaires) :
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=.LOIS3:IND
Sur un an, on a l'impression que ca monte fortement.
Mais si on regarde la courbe sur 3 ou 5 ans, on s'aperçoit que le niveau de tension actuel est minuscule.
Re: Europe : Taux a 10 ans
S'il n'y a pas de transaction, observer le taux est-il pertinent?
En passant, rien à remarquer non plus sur le front de l'EONIA: http://fr.euribor-rates.eu/eonia.asp
En passant, rien à remarquer non plus sur le front de l'EONIA: http://fr.euribor-rates.eu/eonia.asp
Re: Europe : Taux a 10 ans
Pour illustration:immopaul a écrit :Observons le spread Libor et OIS (le OIS-BOR, qui indique les tensions interbancaires)
The LIBOR-OIS Spread as a Summary Indicator
Economic SYNOPSES n°25
by Rajdeep Sengupta and Yu Man Tam
http://research.stlouisfed.org/publicat ... ES0825.pdf
ça tient en une page.
What the Libor-OIS Spread Says
Economic SYNOPSES n°24
by Daniel L. Thornton
http://research.stlouisfed.org/publicat ... ES0924.pdf
En deux pages cette fois.
Re: Europe : Taux a 10 ans
Le Libor est un indicateur déclaratif : les banques donnent les chiffres qu'elles veulent.
http://oodollars.com/introduction-au-libor.htmlChaque jour, la BBA mène une enquête auprès des panels de grandes banques en posant
à leurs trésoriers la question suivante: “à quel taux pensez-vous aujourd’hui pouvoir emprunter
la devise X pour une durée Y?”
Ce que dit Pimono est exact.
Re: Europe : Taux a 10 ans
on est à 2.689 % pour l'OAT 10 ans
et 1.846 % pour les bunds allemands.
soit 84 pb.
ça se maintient.
et avec une OAT 10 ans à 2.689 % les taux d'emprunt immobilier vont avoir du mal à monter à 5 %.
taux d'emprunt immo à surveiller d'ici qqs semaines.
et 1.846 % pour les bunds allemands.
soit 84 pb.
ça se maintient.
et avec une OAT 10 ans à 2.689 % les taux d'emprunt immobilier vont avoir du mal à monter à 5 %.
taux d'emprunt immo à surveiller d'ici qqs semaines.
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Re: Europe : Taux a 10 ans
Je quote parce que c'est trop drôle ces graph qui se mettent à jour tous seuls. En effet, on voit bien la "tendance ascendante"...FoX a écrit :Qu'est ce qui "n'est pas vrai" ? Nous sommes sur une phase ascendante, tout comme la Grèce, Portugal & cie.immopaul a écrit :Pour la France ce n'est pas encore vrai, voyons l'evolution depuis 6 mois :FoX a écrit :Grèce et France reprennent doucement le chemin de la hausse.
Je n'ai pas dis qu'on était dans les plus hauts, ni que ça grimpait en flèche, d'où le "doucement".
Mais surtout l'intérêt du commentaire était d'indiquer que nous lâchions de plus en plus l'Allemagne et (étonnamment) l'UK ; voire suivions à présent le rythme de certains "pigs".
On n'a quand même pas pris la Bastille pour en faire un opéra !
Re: Europe : Taux a 10 ans
il suffit juste de renverser le graph.VertPamplemousse a écrit :Je quote parce que c'est trop drôle ces graph qui se mettent à jour tous seuls. En effet, on voit bien la "tendance ascendante"...FoX a écrit :Qu'est ce qui "n'est pas vrai" ? Nous sommes sur une phase ascendante, tout comme la Grèce, Portugal & cie.immopaul a écrit : Pour la France ce n'est pas encore vrai, voyons l'evolution depuis 6 mois :
Je n'ai pas dis qu'on était dans les plus hauts, ni que ça grimpait en flèche, d'où le "doucement".
Mais surtout l'intérêt du commentaire était d'indiquer que nous lâchions de plus en plus l'Allemagne et (étonnamment) l'UK ; voire suivions à présent le rythme de certains "pigs".
Re: Europe : Taux a 10 ans
Tu devrais aller sur la file "bourse" et remonter ainsi toute la journée des tonnes de quote. Tu vas pouvoir te faire plaisir !VertPamplemousse a écrit :Je quote parce que c'est trop drôle ces graph qui se mettent à jour tous seuls. En effet, on voit bien la "tendance ascendante"...
Liste d'ignorés : "Ahsoka Tano", "Shermann", "Nuwanda", "Manudesol", "maxihome", "12°5".
Re: Europe : Taux a 10 ans
La Grèce emprunte à un taux de 20% sur 10 ans
Ce pays VA faire défaut, je n'en ai plus le moindre doute
Ce pays VA faire défaut, je n'en ai plus le moindre doute
Re: Europe : Taux a 10 ans
C'est quoi le point le plus bas touché par l'oat 10 l'année dernière ? car on doit pas en être très éloigné désormais.
Re: Europe : Taux a 10 ans
Le lien qui manque a monsieur 2908 :
http://www.romandie.com/news/n/BONDSUSA ... 111709.asp
http://www.romandie.com/news/n/BONDSUSA ... 111709.asp
"Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire".
Evelyn Beatrice Hall
Evelyn Beatrice Hall
Re: Europe : Taux a 10 ans
l'oat tec10 a 2.54 right now
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GFRN10:IND
on est quasi arrivé au point le plus bas all-time
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GFRN10:IND
on est quasi arrivé au point le plus bas all-time
Re: Europe : Taux a 10 ans
On a rejoint les plus bas de 2009-2010...Même si les banques doivent faire trsèa ttention à leur marge, elles vont répercuter une bonne partie de cette baisse (il me semble que l'OAT est monté jusqu'à 3,8 ces derniers mois).
Re: Europe : Taux a 10 ans
polo92 a écrit :On a rejoint les plus bas de 2009-2010...Même si les banques doivent faire trsèa ttention à leur marge, elles vont répercuter une bonne partie de cette baisse (il me semble que l'OAT est monté jusqu'à 3,8 ces derniers mois).
Reste à savoir s'il se maintiendra à ce niveau, avec la récession qui se profile pas sûr.