Credit Default Swap de la France

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Charlie
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Credit Default Swap de la France

#1 Message par Charlie » 08 août 2011, 14:02

Titre: CDS record sur un défaut de la France
Lien: http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2011/0 ... france.php
Source: Le Figaro/Reuters

Titre: Record du coût de l'assurance sur un défaut de la France
Lien: http://fr.reuters.com/article/businessN ... AT20110808
Source: Reuters
Les CDS ("credit defaut swaps") à cinq ans sur la dette française ont bondi en séance de 15,5 points de base à 160 points de base

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FunamBulle
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Re: Credit Default Swap de la France

#2 Message par FunamBulle » 08 août 2011, 14:06

Dégradation de notre AAA dans combien de temps ?

Némo
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Re: Credit Default Swap de la France

#3 Message par Némo » 08 août 2011, 14:32

Ce que je trouve un peu anormal c'est que le taux de l'OAT 10 ans baisse en même temps que le coût des CDS augmente.

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Re: Credit Default Swap de la France

#4 Message par Goose92 » 08 août 2011, 14:52

Titre : Standard & Poor's : la France a une politique budgétaire bien conçue
Lien : http://www.boursorama.com/infos/actuali ... aeedec3e26

Tout simplement, la classe !
Quelle surprise ! alors là les bras m'en tombent... (copyright inside)

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slash33
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Re: Credit Default Swap de la France

#5 Message par slash33 » 08 août 2011, 15:00

La France lève 8,006 mds EUR sur des échéances courtes
AFP le 08/08/2011
http://www.boursorama.com/international ... e577b4c325

Les taux moyens pondérés sont superbes. Encore un peu et on tendra carrément vers 0. La crise profite à la France.

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davivd
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Re: Credit Default Swap de la France

#6 Message par davivd » 08 août 2011, 15:10

Argent gratuit.
Il faut que l'état emprunte un max et achète de l'or!!! :mrgreen:
"car la nuit est sombre et pleine de terreurs"

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Re: Credit Default Swap de la France

#7 Message par EmileZola » 08 août 2011, 15:11

davivd a écrit :Argent gratuit.
Il faut que l'état emprunte un max et achète de l'or!!! :mrgreen:
Il en a déjà 1700 tonnes.

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Re: Credit Default Swap de la France

#8 Message par fabriceb » 08 août 2011, 15:12

Les taux moyens pondérés sont superbes. Encore un peu et on tendra carrément vers 0. La crise profite à la France.

Logique : flight to quality (on ne rigole pas ...).
La dégradation de la note US nous donne de l'air : il n'y a pas tant de AAA sur la planète.

Ca nous permet de réduire notre charge de la dette; c'est bienvenu, mais il faut en profiter pour remettre nos finances d'équerre rapidement, sinon on y passera aussi (avec le UK qui est maintenant la cible number one amha).
Il vaut mieux se taire et passer pour un *** plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute sur le sujet.

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Re: Credit Default Swap de la France

#9 Message par slash33 » 08 août 2011, 15:14

Hum. Pour des échéances à si court terme, je verrai plutôt des bancaires voir la BCE. Me trompe je?

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Re: Credit Default Swap de la France

#10 Message par domcat74 » 08 août 2011, 15:16

du calme, Abadie casse

Loïc Abadie : Rating’s initie la notation des USA à CCC et de la France à B-, perspective négative.
http://www.objectifeco.com/economie/ant ... e-negative

Image

Ca a au moins le mérite de l'humour...

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Re: Credit Default Swap de la France

#11 Message par pangloss » 08 août 2011, 15:28

fabriceb a écrit :Logique : flight to quality (on ne rigole pas ...).
on dit Flug zur Qualität...
«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
Socrate

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Re: Credit Default Swap de la France

#12 Message par immopaul » 09 août 2011, 17:03

Loïc Abadie Rating’s
:lol:
"Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire".
Evelyn Beatrice Hall

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Re: Credit Default Swap de la France

#13 Message par neron » 09 août 2011, 19:36

C'est un scandale :twisted:

Seul on peut facilement se remplir les poches les banques.

Le pécore moyen sera rasé. As usual

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Re: Credit Default Swap de la France

#14 Message par fabriceb » 12 août 2011, 21:21

Quelqu'un a un site pour suivre cette donnée en directe ?

Sinon : l'OAT est à un niveau qui doit être un plus bas historique (2,91%).
La dégradation de la note US a provoqué une quasi-gratuité de nos emprunts d'état (2,91 payés vs 2% inflation).
Il vaut mieux se taire et passer pour un *** plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute sur le sujet.

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Re: Credit Default Swap de la France

#15 Message par Gpzzzz » 12 août 2011, 21:36

fabriceb a écrit :Quelqu'un a un site pour suivre cette donnée en directe ?

Sinon : l'OAT est à un niveau qui doit être un plus bas historique (2,91%).
La dégradation de la note US a provoqué une quasi-gratuité de nos emprunts d'état (2,91 payés vs 2% inflation).
http://data.cnbc.com/quotes/FRCD5/tab/1

l OAT
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GFRN10:IND

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Re: Credit Default Swap de la France

#16 Message par xion » 12 août 2011, 21:38

fabriceb a écrit :Quelqu'un a un site pour suivre cette donnée en directe ?

Sinon : l'OAT est à un niveau qui doit être un plus bas historique (2,91%).
La dégradation de la note US a provoqué une quasi-gratuité de nos emprunts d'état (2,91 payés vs 2% inflation).
CDS French via bloomberg
Article 28.
"Un peuple a toujours le droit de revoir, de réformer et de changer sa Constitution.
Une génération ne peut assujettir à ses lois les générations futures."

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Re: Credit Default Swap de la France

#17 Message par YoppY » 12 août 2011, 21:42

Et ça c'est bien le CDS de l'allemagne ? http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=CDBR1U5:IND
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Re: Credit Default Swap de la France

#18 Message par yard » 12 août 2011, 22:07

fabriceb a écrit :Quelqu'un a un site pour suivre cette donnée en directe ?
UK + Northern IrelandFrench Republic
ImageImage
Hellenic RepublicKingdom of Belgium
ImageImage
Kingdom of Spain Republic of Italy
ImageImage
Portuguese RepublicFederal Republic of Germany
ImageImage
--
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Re: Credit Default Swap de la France

#19 Message par neron » 12 août 2011, 23:18

C'est un scandale.

J'aimarais connaître qui en possède et qui les as émis !!!

C'est de l'externalisation d'argent
Discotonio revient, je crois aux banksters

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Re: Credit Default Swap de la France

#20 Message par fabriceb » 16 août 2011, 15:58

Nette détente pour tout le monde en ce début de semaine.
Quelqu'un a une idée du pourquoi ?
Il vaut mieux se taire et passer pour un *** plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute sur le sujet.

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Re: Credit Default Swap de la France

#21 Message par slash33 » 16 août 2011, 16:07

Indice: en 3 lettres. Hum, finalement c'est un indice piège. :mrgreen:

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Re: Credit Default Swap de la France

#22 Message par fabriceb » 16 août 2011, 16:25

Certes, on a gardé le AAA, mais ca n'a pas empêché les pays non AAA d'avoir une explosion puis une diminution des CDS.
C'est surtout la séquence "explosion-détente" que je ne m'explique pas.
Il vaut mieux se taire et passer pour un *** plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute sur le sujet.

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Re: Credit Default Swap de la France

#23 Message par ET46 » 16 août 2011, 22:45

fabriceb a écrit :Certes, on a gardé le AAA, mais ca n'a pas empêché les pays non AAA d'avoir une explosion puis une diminution des CDS.
C'est surtout la séquence "explosion-détente" que je ne m'explique pas.
Laisse tomber. Il n'y a rien de logique dans le comportement des acteurs des marchés financiers. Et il n'y en aura jamais.
J'aurais craché de la même manière sur Staline, lénine, Danton, Mao, Hitler, Allende
Nabu, à propos de Chavez

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Re: Credit Default Swap de la France

#24 Message par Black_Jack » 17 août 2011, 13:21

slash33 a écrit :Indice: en 3 lettres. Hum, finalement c'est un indice piège. :mrgreen:
BCE ? FMI ? RFA :lol: ?
in memoriam jeanguimauve (28 Déc 2007/06 nov 2011)
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Re: Credit Default Swap de la France

#25 Message par slash33 » 17 août 2011, 17:24

Le premier amha. Il y avait encore d'autres possibilités ceci dit (CDS...)

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Re: Credit Default Swap de la France

#26 Message par immopaul » 17 août 2011, 17:47

Oui, B.C.E ou C.D.S, mais dans le futur ca pourrait bien etre D.T.C ou F.I.S.T.
:arrow:
"Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire".
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Re: Credit Default Swap de la France

#27 Message par Guile » 17 août 2011, 17:53

immopaul a écrit :Oui, B.C.E ou C.D.S, mais dans le futur ca pourrait bien etre D.T.C ou F.I.S.T.

Les deux n'étant pas incompatibles, loin de là. :arrow:

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Re: Credit Default Swap de la France

#28 Message par Nitro » 18 août 2011, 22:21

Némo a écrit :Ce que je trouve un peu anormal c'est que le taux de l'OAT 10 ans baisse en même temps que le coût des CDS augmente.
C'est pour ça que les gens regardent plutôt le spread OAT - Bund. Ca vaut 60 bps après avoir frôlé les 100 bps il y a une dizaine de jours.
C'est comme dans le Tour de France, les gens raisonnent en secondes de retard par rapport au maillot jaune. Le reste : comme la vitesse, la direction du vent ou le poids du vélo, on s'en fiche un peu...

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Re: Credit Default Swap de la France

#29 Message par FoX » 18 août 2011, 22:29

Seul L'Espagne grimpe actuellement.

Vous le sentez en deux fois ? Crise importante avec sauvetage bancal de l'Espagne suivi de la vraie crise plus sympathique avec l'Italie ?
Liste d'ignorés : "Ahsoka Tano", "Shermann", "Nuwanda", "Manudesol", "maxihome", "12°5".

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Re: Credit Default Swap de la France

#30 Message par Nitro » 18 août 2011, 22:57

FoX a écrit :Seul L'Espagne grimpe actuellement.

Vous le sentez en deux fois ? Crise importante avec sauvetage bancal de l'Espagne suivi de la vraie crise plus sympathique avec l'Italie ?
En spread, l'Espagne s'est stabilisée à 280 bps face au Bund. Depuis l'intervention de la BCE...
Raisonnez en spread. Rappelez-vous l'exemple du Tour de France : vous vous en fichez de la vitesse absolue du maillot jaune. Ce qui compte c'est votre retard en secondes sur lui.

PS : excusez-moi si je suis insistant (au risque même de passer pour un troll aux yeux de certains) mais si je vous parle de ces spreads, c'est que je les ai vus mille et une fois dans les journaux spécialisés. Le graphiques de CDS, bcp moins...

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Re: Credit Default Swap de la France

#31 Message par FoX » 18 août 2011, 23:05

Vu ! Merci pour l'info. ;)

A-t-on des infos sur le CDS des USA avec un historique à 5 ans (histoire de voir la tronche de la courbe lors de Lheman) ? J'ai fouillé sans succès.
Liste d'ignorés : "Ahsoka Tano", "Shermann", "Nuwanda", "Manudesol", "maxihome", "12°5".

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Re: Credit Default Swap de la France

#32 Message par Nitro » 18 août 2011, 23:38

FoX a écrit :Vu ! Merci pour l'info. ;)
A-t-on des infos sur le CDS des USA avec un historique à 5 ans (histoire de voir la tronche de la courbe lors de Lheman) ? J'ai fouillé sans succès.
Franchement, je n'en ai jamais vu.
Et je ne me suis jamais posé la question.
C'est un peu comme je ne me suis jamais demandé combien allait avoir mon prof de maths s'il repassait l'épreuve de maths au Bac.

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Re: Credit Default Swap de la France

#33 Message par yard » 19 août 2011, 00:06

FoX a écrit : A-t-on des infos sur le CDS des USA avec un historique à 5 ans (histoire de voir la tronche de la courbe lors de Lheman) ? J'ai fouillé sans succès.
cds 5Y U.S.A. (en €)
Image
Cliquer pour l'historique. Nan pas là, sur le graphe.

--
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Re: Credit Default Swap de la France

#34 Message par FoX » 19 août 2011, 08:18

yard a écrit :...
Merci beaucoup ! ;)

On s'aperçoit donc que lors de la chute de Lehman (15/09/08), le CDS des USA était relativement faible (inf. à 25). C'est par la suite, en février 2009 que ça a 'achement grimpé pour atteindre les 100. On retrouve ce pic sur les CDS de la France par exemple.
Pour rappel, à cette époque, il y avait des rumeurs et craintes sur une potentielle cessation de paiement de la Grèce.

Aujourd'hui, le CDS des USA reste bien en retrait par rapport à ce plus haut de 2009 quand au contraire ceux de la Fr et des autres pays de la zone Euro ont explosés ces derniers jours...

Pourquoi les USA ne réagissent pas aussi sévèrement que lors de la crise grecque en 2009 ? Les banques des USA sont-elles aujourd'hui plus à l'abri qu'alors ? :|
Liste d'ignorés : "Ahsoka Tano", "Shermann", "Nuwanda", "Manudesol", "maxihome", "12°5".

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Re: Credit Default Swap de la France

#35 Message par Pi-r2 » 19 août 2011, 08:29

FoX a écrit : Pourquoi les USA ne réagissent pas aussi sévèrement que lors de la crise grecque en 2009 ? Les banques des USA sont-elles aujourd'hui plus à l'abri qu'alors ? :|
Guerre économique FoX, les USA veulent la peau de l'Euro (ce qui est très bête de leur part, mais il ne faut pas en attendre plus des faucons)
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Credit Default Swap de la France

#36 Message par FoX » 19 août 2011, 10:04

Marchés : nouvelle tension sur le marché des CDS
(Boursier.com) -- Le regain d'inquiétude des investisseurs et leur aversion au risque se répercute sur le marché des CDS. Déjà en sensible hausse la veille, le coût d'une protection contre un défaut des pays les plus fragiles de la zone euro, mesuré par l'évolution des CDS (credit default swaps), augmente encore ce vendredi. Le CDS à 5 ans espagnol se tend en ce moment de 9 points de base à 372 pb, selon les données fournies par Markit. Cela signifie qu'un investisseur souhaitant protéger un portefeuille de 10 millions d'euros de titres de dette espagnole doit débourser une prime annuelle de 372.000 euros, soit 9.000 euros de plus que la veille. Les CDS italiens progressent de 13 pb à 366 points de base, alors que les CDS portugais grimpent de 9 pb à 885 pb.

Par ailleurs, le coût de l'assurance contre un risque de défaut des sociétés financières européennes augmente également en cette fin de semaine alors que les actions chutent sur les marchés boursiers. L'indice iTraxx Europe Senior Financials, qui mesure l'évolution du coût d'une protection contre le défaut de 25 émetteurs financiers européens progresse de 7,9 pb à 240 points de base, soit à son plus haut niveau de l'année.
Liste d'ignorés : "Ahsoka Tano", "Shermann", "Nuwanda", "Manudesol", "maxihome", "12°5".

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Re: Credit Default Swap de la France

#37 Message par Ten » 19 août 2011, 10:08

Pi-r2 a écrit :
FoX a écrit : Pourquoi les USA ne réagissent pas aussi sévèrement que lors de la crise grecque en 2009 ? Les banques des USA sont-elles aujourd'hui plus à l'abri qu'alors ? :|
Guerre économique FoX, les USA veulent la peau de l'Euro (ce qui est très bête de leur part, mais il ne faut pas en attendre plus des faucons)

Je crois plutôt que les US et l'Europe voudrait une parité euro/USD plus proche de 1. Ce qui permettrait au US de fait leur QE3 sans envoyer l'USD à la cave et l'or et le pétrole au sommet.
La crise immobilière c'était la hausse, pas la baisse. Aujourd'hui c'est la crise économique.
Baisse des prix: -20% à fin 2008.

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Re: Credit Default Swap de la France

#38 Message par immopaul » 19 août 2011, 13:29

Le CDS ("Credit Default Swap") est au départ une simple assurance sur un emprunt émis par un état ou une entreprise, contractée de gré à gré.

Un investisseur détient de la dette grecque, il désire se couvrir contre le risque de banqueroute de ce pays et contracte un tel produit auprès d'un "assureur". Après tout, rien que de très normal.

Le problème est qu'il peut aussi très bien acheter un CDS sur de la dette grecque sans pour autant en détenir.

"C'est exactement comme si je m'assurais contre un incendie sur une habitation dont je ne suis ni propriétaire ni locataire.
J'ai tout intérêt à ce que cette maison prenne feu pour toucher la prime"
Il semble donc évident qu'une solution consisterait a ne pouvoir acheter des CDS que des états dont on détient des obligations.
Oui mais voila :
Toute tentative de régulation de ce marché opaque, car non réglementé, est restée à ce jour vaine.

En septembre 2010, la Commission européenne avait émis l'hypothèse d'interdire l'achat de CDS aux personnes ne détenant pas d'obligations de l'Etat concerné.

Mais cette mesure est à ce jour encore dans les tiroirs, de nombreux pays y étant opposés, aux premiers rangs desquels le Royaume-Uni.
Boursorama, 19/08/2011
http://www.boursorama.com/infos/actuali ... 9be0214a17
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