Bulle Immobilière

(désolé si l'image est trop grande ou si l'image change la semaine prochaine, je ne sais pas héberger les images... )

Quelqu'un l'a-t-il acheté/feuilleté ? Mr Pallincourt prédit un -5%.
Au delà du fait que l'info soit déjà sortie depuis quelques semaines sur le net, ça fait un choc de voir la publicité du magazine en grand format dans les couloirs du métro parisien, ça peut faire parler Mme Michu qui ne traine pas sur internet.


Edit : lien pour l'image mis à jour.

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Chronique d'une catastrophe annoncée: http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=41307

En RP le titre c'est "Paris, la baisse est là". Vu ce matin.

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C'est quoi la cible de Challenges ? Le petit investisseur, non ? Donc plutôt du proprio locatif et/ou du lecteur > 50 ans ?
Avec un tirage de 230K/mois ça peut donc toucher pas mal de vendeurs potentiels.
Toujours bon à prendre pour accélérer le retournement.

Le dernier numéro de capital est dans la même veine.



A l'intérieur, le message était : vite profitez que le prix vont baisser, achetez maintenant !

Capital c'est mieux, c'est 430K tirages.

J'ai acheté l'édition parisienne.
Rien de nouveau sous le soleil, ils reprennent la plupart des idées échangées ici (baisse des aides, banques plus rigoureuses, baisse de la demande, augmentation de l'offre), ça permet de diffuser l'idée de la baisse chez les cadres qui lisent "Challenges" et certaines formules sont presque choquantes même pour le baissier que je suis, par exemple : "si un bien n'est pas vendu dans les premières semaines, les vendeurs doivent baisser les prix de 10 à 15 %"

Pour ce qui est de l'analyse quartier par quartier, à Paris IM, c'est généralement noté "stable" sauf dans les quartiers en "cours de gentryfication" (notés "en baisse légère"), donc rien de folichon, mais rien que la couv' choc vaut le coup pour marquer les esprits des gens qui prennent le métro.

C'est exactement le même comportement qu'en 1992 où ils disaient aux gens que la baisse est là et que c'est le moment d'acheter.
Il ne faut pas tomber dans le panneau comme ceux qui se sont lancés en 1992 alors que la baisse ne faisait que commencer.

Non, dans le Challenges, ils sont honnêtes, je n'ai pas vu trace de "Précipitez-vous, ça baisse !", ils constatent simplement que les acheteurs ont la main quand leur banquier est d'accord et que les vendeurs se retrouvent un peu dépourvus quand le bien ne part pas de suite ou que le prêt bancaire est refusé à l’acquéreur.

J'ai un doute quand je vois la tête du mec sur la couverture. Tout part de là !

C'est normal, les chiffres des notaires indiquent une baisse dernier trimestre 2011 style - 0,4 % qui relèvent plus de la stagnation que de la véritable baisse. Et cela uniquement grâce à un grand nombre d'investisseurs qui ont mis en vente un grand nombre de biens de qualité à Paris, suite au passage 15 ans--> 30 ans de la détaxation de la plue value sur l'immobilier secondaire avec échéance au 31/01/12 me semble t'il. Donc les quelques acheteurs sur le marché qui n'achetaient pas car ne trouvaient pas de bien à leur goût, l'ont fait à ce moment là.

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Départ définitif pour Montréal d'ici moins d'une semaine.

C'est vrai que le côté très sombre des couvertures de challenge rend souvent pas le personnage très sympathique.

Avec une salopette, un chapeau et un champ en fond, il pourrait faire "gentil papi".
Là on dirait un requin qui licencie des employés comme on enfile des perles

Mais non, c'est vraiment le moment d'acheter les prix ont baissé (défini et définitif quoi )

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"Vous avez voulu sauver l’argent sur le court terme au mépris de la vie des hommes, vous perdrez les hommes et vous perdrez l’argent, car il n’est pas de richesses sans hommes"

Juillet 1992 :

Flashback :

On remarque quand même, qu'en fin 92 ils annoncaient que la baisse allait continuer (mais ils donnaient quand même des conseils pour acheter ), mais que c'est seulement en 95, une fois que les prix sont aux plus bas, qu'ils commencent à parler de "piège de la propriété".

En 97 les prix etaient corrects , j aimerais bien qu on y revienne

"Conseils pour acheter avec 200 000 F"

YoppY : excellent Enfin j'ai envie de dire que de la part de Capital, on n'en attend pas grand chose

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Départ définitif pour Montréal d'ici moins d'une semaine.

S'il n'y avait que Capital...
Si je te dis qu'en 91 il fallait "profiter de la baisse", "faire des bonnes affaires" en 92, en faire encore en 93, "acheter mieux" en 94, et re-"profiter de la baisse" en 95 ?

Aujourd hui pour 200 000 euros t as plus rien ( en RP )

Franchement, je trouve que vous ne savourez pas l'instant présent.

Je vois dans le métro des affiches qui disent que la baisse est là

ça fait quand même des années qu on attend ça, excepté en 2009

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radin économe & anti-consumériste

D'autant que cette fois-ci, il n'est plus question de relance par l'endettement...

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Chronique d'une catastrophe annoncée: http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=41307

attend tu sais pas encore, si sarko pas tout est possible

j'avoue que je suis assez d'accord, ce mec a des ressources insoupçonnables pour mettre son pays dans la cagade.

Bon le seul point positif, c'est qu'avec un peu de chance, on a peut-être atteint le niveau de dette qui fera que c'est plus lui qui décidera ni même un autre de nos politiciens démagogues et crétins (par exemple, Hollande)....

dommage d'avoir été obligé d'en arriver là :/

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radin économe & anti-consumériste

Arrêtez de rêver, et je vous dis cela avec affection car vous me faites vraiment de la peine à attendre votre baisse comme des morts de faim. Votre attitude tourne à la farce. Il n'y aura pas de baisse en IdF. Ou si peu, 5% de négociation pour les biens avec défaut, peut-être. Le prochain président fera tout son possible, et même l'impossible pour maintenir des prix élevés. Il en va de la vie des collectivités locales, endettées jusqu'au cou, qui ne supporteraient pas une baisse des droits de mutation. D'autre part une dévalorisation du patrimoine des français - 58% de propriétaires - serait catastrophique pour la confiance, le moral des ménages, la consommation. NS serait capable de proposer aux banques de lancer des crédits sur 40 ans, et FH augmenterait le SMIC à 1500 euros pour faire une pression par le bas sur les prix de l'immobilier. Vous n'avez pas idée... si l'immobilier baisse, la France coule.

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A ce rythme, les classes moyennes n’auront bientôt plus les moyens de s’installer à Noisy-le-Sec.
Liberation.fr

Le Titanic ne pouvait pas couler lui aussi..

Rien n'est acquis.

Je résume ...si la France coule, l'immobilier baisse, j'ai bon ?

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10 % des bulliens avec des revenus annuels de moins de 20 000 € , ce n'est vraiment pas la France moyenne ...

Si l'immobilier baisse, ça donnera peut-être des envies à nos ... euh .. "élites" d'essayer de sortir par le haut. Qui sait, l'électrochoc pourrait fonctionner ? Je ne sais pas moi .. privilégier le travail plutôt que cet "enrichissement" qui sacrifie nos gosses ... (au sens générationnel du terme).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Grandes_Armes_de_Paris.svg

comme dans le capital de 93 ils recrutent aussi 11000 cadres en ce moment???

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un bien a de la valeur seulement quand on l'a vendu

Si, il leur suffit d'augmenter la TF au meme niveau qu'aux USA, 3% de la valeur du bien.

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Le revenu du capital n'est pas sale. Surtout si ce capital a été accumulé grâce au travail...
Cedric 1973

Sortez vos mouchoirs, elles devront sauter du train, comme tant d'autres



Arrête, j'en salive d'avance, j'en ai même limite la gaule .

M31

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Et tant qu'à raconter n'importe quoi, autant dire la vérité, c'est plus simple à se rappeler...
Gei featuring Ignatus 10 novembre 2011, 17h13

C'est clair.
Voir des pauvres se loger décemment, rien que d'y penser ça me file des boutons. Alors que la France est dans une forme Olympique en ce moment (il n'y a qu'à voir toutes ces fortunes fleurissantes, ces Liliane Bettencourt croquer la vie à pleines dents), la baisse de l'immo serait catastrophique !



Et dire qu'il est peut être sérieux en disant ça...

quand on dit que la baisse est là, c'est l'appeau à pigeon pour leur faire lécher les vitrines des agences?

Rantanplan t'es grave.

Les prix peuvent pas baisser parce que ça mettrait à mal les collectivités locales et les proprio... n'importe quoi.

Aux US aussi ça mettait à mal, ça a coulé quand même... et partout ailleurs.

Une bulle quand ça éclate y a des dégâts... mais ça éclate quand même.

Maintenant entre les bulliens qui disent "ça va péter, c'est écrit partout" et le rantanplan, acheteur en 2011, soit ce qui sera peut-être pas loin de la pire année, qui dit "ça baissera de 5% maxi", le rêveur n'est peut-être pas celui qu'on croit...

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radin économe & anti-consumériste

D'autant plus que les collectivités locales se financent sur les transactions (DDM =) droits de mutation). Or il y en aura d'autant plus que les prix baisseront fort et solvabiliseront les acheteurs. Donc je suis prêt à parier que si Hollande passe, ce qui est plus que probable, l'Etat fera tout ce qu'il pourra pour accélérer la baisse et sauver la mise aux collectivités locales qui sont du même bord politique:
- taxation des logements vacants
- taxation du foncier constructible et non bâti
- etc.
On peut s'attendre à ce que dans les prochains mois, le marché connaisse un afflux de biens à la vente, dans un contexte où la solvabilité des acheteurs ne sera pas meilleure (chômage, restriction des conditions de crédit, etc.)
ça donne quoi sur les prix, ce genre de configuration?

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Quand un troll haussier oublie de troller, ça donne par exemple:

Ah oui, j'ai oublié de quoter:

Je ne saurais le dire plus poliment...

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Quand un troll haussier oublie de troller, ça donne par exemple:

Les US sont un pays ultra-libéral où ils laissent faire la main invisible du marché, avec tous les dégâts que cela entraîne. En France nous avons une économie administrée, et comme les pouvoirs public décident de maintenir l'immo élevé, il n y aura pas de baisse. C'est déjà ce qu'ils font : ne pas augmenter la TF, détaxer les donations, dpnner des APL, etc... n'ont d'autres buts que de maintenir des prix hauts. Cela ne changera pas. Meme FH s'il est élu cédera aux sirènes des PTZ et autres pour satisfaire le bas peuple qui veut "être propriétaire."
Je me répète, si l'immobilier baisse, la France coule. 58 % des français sont propriétaires, et ces 58% sont les forces vives du pays, qui doivent (à la louche) générer 80% du PIB. Il faut à tout prix protéger le patrimoine des forces vives du pays, la consommation intérieure étant le seul moteur de la France. Et ce même si le prix à payer est qu'une minorité de nouveaux entrants doivent payer un peu plus cher ou rester locataire ...

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Tiens je vais jouer mon Rantamplan.
Un collègue vient de vendre un 2 pièces de 50m2 sur Lyon en 24heures semaine passée.
A peine mis en vente, vendu à un Pharmacien sans négo de prix....
Il y avait 16 autres acheteurs potentiels derrière...
Il a signé le compromis hier.


Il y a encore du boulot avant que les prof-libérales aient toutes soldé leurs AV bien garnies....

Rantanplan tu es plus que grave ! Je dirais : "gravement atteint"

L'état n'aura pas le choix que de laisser le marché s'écrouler. C'est le seul moyen de relancer la consommation des ménages.
Tu mens comme tu respires ! la TF a déjà augmenté et tu seras bien servi bientôt..tu nous donneras des news en septembre 2012.
Tu parles ! C'est plutôt de l'immobilisme. D'ailleurs, les stats ont prouvé qu'un proprio met plus de temps pour retrouver un autre boulot et il préfère parfois rester au chômage. A l'heure où l'on parle de la valeur travail, ce n'est certainement pas eux qui génèrent 80% de PIB. D'ailleurs, ils ne génèrent rien du tout.

La consommation ne se limite pas à l'immobilier. Les autres secteurs en ont besoin. C'est la raison pour laquelle, la priorité sera donnée à la réduction du budget pour le logement pour faire profiter d'autres secteurs.

Sans être méchant, qui sont les 42% de locataires ? Déjà il y a parmi eux environ la moitié de locataires HLM, avec toutes les aides dont ils bénéficient ceux-là génèrent à coup sûr un PIB négatif. Parmi l'autre moitié locataires du privé, on trouve beaucoup d'étudiants, de retraités pauvres, de travailleurs pauvres, de mères célibataires, etc... beaucoup de ce qu'on appelle pudiquement les "accidentés de la vie". En y réfléchissant de plus près, je pense qu'on est plus près de 90% du PIB généré par les propriétaires.

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Je dois avouer que j'ai du respect pour ta constance dans l'absurdité rantanplan. Preuve qu'il faut de tout pour faire un monde.

Je dirais plutôt "si l'immobilier baisse, Rantanplan coule".

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Il faut encore que l'Etat ait à la fois la volonté et les moyens de le faire or, quelle que soit la prochaine majorité l'idée déclarée est plutôt d'encourager la baisse des prix. Par ailleurs, l'Etat n'a plus les moyens de soutenir les prix : 1700 milliards de dettes !




C'est fini depuis cet été. L'abattement de 159 000 euros était possible tous les 6 ans, maintenant c'est tous les 10 ans (d'ailleurs sachant que les achats parisiens dépendent d'une aide familiale...




Pas très logique comme argument. Que mon appart vale 200 ou 2000, mon pouvoir d'achat reste le même. Par contre si les prix sont élevés, les acheteurs endettés au taquet ne peuvent plus consommer.



Je l'ai entendu mot pour mot dans la bouche d'un AI (century 21) et pourtant on était en zone ultra tendue sur le type même de surfaces recherchées (40 m2 dans le marais) : "un bien part dans les 2 semaines s'il est au prix du marché ou il ne se vend pas, il faut donc baisser le prix de 10 à 15% . Il m'a expliqué que les prix sont tels que les acheteurs sont au taquet et ne peuvent pasrajouter 10 %.

Dans plusieurs pays (Espagne, Grèce), les banques font ce qu'elles peuvent pour rester proprio des logements vides et maintenir des prix élevés. Aux US, ils préfèrent détruire les maisons neuves et relancer la construction plutôt que de brader.

En France, j'ai cru comprendre que la plupart des grandes franchises immo appartiennent à des banques = les banques fixent les prix officiels des agences ? Est-ce que cela ne va pas contenir les prix au plus haut (disons -5% par rapport au prix le + haut de 2011), même s'il n'y a plus de vente ?

Peut-être à CT, mais le blocage volontaire des ventes dans l'ancien participera à l'accélération de la chute de la construction de nouveaux logements pour RP...
A moins d'un nouveau Scellier...
Bref, on bloque tout le système.
Possible un an ou deux, mais pas au delà ou c'est le PIB de la France qui va en prendre un sacret coup.
(cf Espagne justement)

En quoi les pouvoirs publics décident de maintenir l'immo élevé ? Ils ont tout dégagé, le prêt à taux 0, tous les avantages qui incitaient à acheter de l'immobilier pour défiscaliser, etc. Atterris !

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Départ définitif pour Montréal d'ici moins d'une semaine.

Ok, mais tu sembles omettre que l'Etat a une responsabilité évidente dans la non libération du foncier, en zone tendue particulièrement.
La hausse du foncier a été bien plus importante encore que celle du bâti, même les dernières annonces du gouvernement avec l'extension du PLU de 30 % participent encore de cette logique de pénurie foncière organisée... et de maintien des prix élevés.

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10 % des bulliens avec des revenus annuels de moins de 20 000 € , ce n'est vraiment pas la France moyenne ...