Le commerce exterieur de l'Europe est globalement excédentaire...aquafiestas a écrit :Il semblerait que l'Europe soit le dindon de la farce libre-échangiste..
Argentine crise institutionnelle et risque économique
Re: L'Argentine persiste sur la voie du protectionnisme
«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
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Re: L'Argentine persiste sur la voie du protectionnisme
le terme en rouge s'applique egalement à la protection de l'environnement..aquafiestas a écrit :Il semblerait que l'Europe soit le dindon de la farce libre-échangiste..
"On peut discuter de tout, sauf des chiffres…"
Le gouvernement francais
"Les chiffres sont comme les gens. Si on les torture assez, on peut leur faire dire n'importe quoi."
Didier Hallépée - Mathématicien
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Re: L'Argentine persiste sur la voie du protectionnisme
L'un n'empêche pas l'autre... celui de l'Argentine aussi.pangloss a écrit :Le commerce exterieur de l'Europe est globalement excédentaire...
Re: L'Argentine persiste sur la voie du protectionnisme
Quand on voit ce tableau, on se demande vraiment comment la situation des USA est tenable...?pangloss a écrit :Le commerce exterieur de l'Europe est globalement excédentaire...
En proportion, leurs chiffres ressemblent pas mal à ceux de l'Espagne et de la Grèce...
Modifié en dernier par shetkougv le 07 juin 2012, 08:43, modifié 1 fois.
Re: L'Argentine persiste sur la voie du protectionnisme
Parce qu'ils ont la plus grosse (armée et imprimante)shetkougv a écrit :En proportion, leurs chiffres ressemblent pas mal à ceux de la Grèce...
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.
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Re: L'Argentine persiste sur la voie du protectionnisme
correction : Il semblerait que l'Europe La France soit le dindon de la farce libre-échangiste..pangloss a écrit :Le commerce exterieur de l'Europe est globalement excédentaire...aquafiestas a écrit :Il semblerait que l'Europe soit le dindon de la farce libre-échangiste..
Re: L'Argentine persiste sur la voie du protectionnisme
Donc l'impression monétaire permettrait de vivre confortablement pendant très longtemps avec des déficits de toutes parts?Pi-r2 a écrit :Parce qu'ils ont la plus grosse (armée et imprimante)shetkougv a écrit :Quand on voit ce tableau, on se demande vraiment comment la situation des USA est tenable...?
En proportion, leurs chiffres ressemblent pas mal à ceux de l'Espagne ou de la Grèce...
Angela ferait donc fausse route?
Détail intéressant : dans la dernière colonne du tableau (taux des bonds), à la ligne zone Euro, ils aurait pu mettre un tiret ou "N/A", au lieu de mettre le taux de l'Allemagne...
Re: L'Argentine persiste sur la voie du protectionnisme
A condition d'avoir des gros porte-avions à disposition.
Re: L'Argentine persiste sur la voie du protectionnisme
Bah en imprimant des billets, ça peut s'acheter ça.aquafiestas a écrit :A condition d'avoir des gros porte-avions à disposition.
Re: L'Argentine persiste sur la voie du protectionnisme
Le protectionnisme serait la fin de tout ! la mort de l'Europe.
A éviter absolument.
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Re: L'Argentine persiste sur la voie du protectionnisme
Merci cédric.
Tout le monde le fait mais c'est pas grave..
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Re: L'Argentine persiste sur la voie du protectionnisme
Pourquoi ?EmileZola a écrit :Le protectionnisme serait la fin de tout ! la mort de l'Europe.
A éviter absolument.
Re: L'Argentine persiste sur la voie du protectionnisme
mais oui bien sur...EmileZola a écrit :Le protectionnisme serait la fin de tout ! la mort de l'Europe.
A éviter absolument.
Que font les etats unis quand ils sur taxes les produits chinois?
Que font la chine la corée et le japon quand ils font un accord de protection regional?
Que fait l'argentine en ce moment?
Ces pays sont ils en train d'imploser??
brave cedric.. Il ne sait pas ce que veut dire protectionnisme, il regarde dans son Dico qu'on lui a donné à l'Uaimepé et nous lit la definition...
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Re: L'Argentine persiste sur la voie du protectionnisme
irmonium a écrit :brave cedric.. Il ne sait pas ce que veut dire protectionnisme, il regarde dans son Disco qu'on lui a donné à l'Uaimepé et nous lit la definition...
in memoriam jeanguimauve (28 Déc 2007/06 nov 2011)
Re: L'Argentine persiste sur la voie du protectionnisme
Ce qui fait flipper en regardant les valeurs brutes de déficit commercial
Dans l'ordre décroissant :
1/ USA : -750 MM
2/ Inde : -177.3
3/ Grande Bretagne : -162.5
4/ France : -95.6
5/ Espagne : -60.9
x/ Allemagne : +223.5
La France est classée 4ème état pour le déficit de la balance commerciale.
Je me demande encore comment nous et les brittons pouvons encore tenir.
Dans l'ordre décroissant :
1/ USA : -750 MM
2/ Inde : -177.3
3/ Grande Bretagne : -162.5
4/ France : -95.6
5/ Espagne : -60.9
x/ Allemagne : +223.5
La France est classée 4ème état pour le déficit de la balance commerciale.
Je me demande encore comment nous et les brittons pouvons encore tenir.
- Black_Jack
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Re: L'Argentine persiste sur la voie du protectionnisme
La balance commerciale n'est peut-être pas un indicateur hyper pertinent non plus.
in memoriam jeanguimauve (28 Déc 2007/06 nov 2011)
Re: L'Argentine persiste sur la voie du protectionnisme
--> Blocage des échanges mondiaux --> baisse de la croissance --> accentuation de la criseFluctuat a écrit :Pourquoi ?EmileZola a écrit :Le protectionnisme serait la fin de tout ! la mort de l'Europe.
A éviter absolument.
C'est ce qui s'est passé pendant la crise de 1929
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Re: L'Argentine persiste sur la voie du protectionnisme
Les critères de santé d'un pays:Black_Jack a écrit :La balance commerciale n'est peut-être pas un indicateur hyper pertinent non plus.
- Son PIB/habitant
- Son taux croissance
- Son niveau d'endettement
- Son taux de chômage
- Sa balance commerciale
Re: L'Argentine persiste sur la voie du protectionnisme
En quoi ?manucosto a écrit :Ben quand même, s'il y a en a un à retenir en économie, c'est peut être bien celui là.Black_Jack a écrit :La balance commerciale n'est peut-être pas un indicateur hyper pertinent non plus.
Avec en effet la puissance de l'armée nationale.
Si tu massacres ton économie domestique pour mieux exporter tu recules au lieux de progresser, ou dit d'une autre façon tu n'optimise pas tout ton potentiel de développement puisque tu le brimes
Modifié en dernier par sylroll le 07 juin 2012, 13:09, modifié 1 fois.
Re: L'Argentine persiste sur la voie du protectionnisme
Je croyais que c'était une crise financière au départ: on m'aurait menti ?EmileZola a écrit :--> Blocage des échanges mondiaux --> baisse de la croissance --> accentuation de la criseFluctuat a écrit :Pourquoi ?EmileZola a écrit :Le protectionnisme serait la fin de tout ! la mort de l'Europe.
A éviter absolument.
C'est ce qui s'est passé pendant la crise de 1929
Et on ne peut pas imaginer que cela voudrait dire :
diminution de l'achat de "merdouilles chinoises"- > réindustrialisation de la France, moins de fruits et légumes voyageant de loin et agriculteurs français mieux rémunérés ? Si tous les pays pré-cités ont mis en place le protectionnisme c'est bien qu'il y a une raison: perso je ne vois pour la France l'intérêt de se sacrifier sur l'autel du libre-échange. Il y a déjà eu des taxes sur nos produits d'exportation - généralement le luxe: ça ne change pas grand chose.
Re: L'Argentine persiste sur la voie du protectionnisme
Ah? Parce que l'on a attendu le libre échange pour avoir de la croissance ? A l'époque des douanes et des taxes sur les produits importés la croissance était au ras des pâquerettes ?EmileZola a écrit :--> Blocage des échanges mondiaux --> baisse de la croissance --> accentuation de la criseFluctuat a écrit :Pourquoi ?EmileZola a écrit :Le protectionnisme serait la fin de tout ! la mort de l'Europe.
A éviter absolument.
C'est ce qui s'est passé pendant la crise de 1929
116233
Re: L'Argentine persiste sur la voie du protectionnisme
Si tu n'achètes pas les merdre chinoises, ils n'achèteront pas nos AIRBUS ou nos centrales nucléaires.Fluctuat a écrit :Je croyais que c'était une crise financière au départ: on m'aurait menti ?EmileZola a écrit :--> Blocage des échanges mondiaux --> baisse de la croissance --> accentuation de la criseFluctuat a écrit :Pourquoi ?EmileZola a écrit :Le protectionnisme serait la fin de tout ! la mort de l'Europe.
A éviter absolument.
C'est ce qui s'est passé pendant la crise de 1929
Et on ne peut pas imaginer que cela voudrait dire :
diminution de l'achat de "merdouilles chinoises"- > réindustrialisation de la France, moins de fruits et légumes voyageant de loin et agriculteurs français mieux rémunérés ? Si tous les pays pré-cités ont mis en place le protectionnisme c'est bien qu'il y a une raison: perso je ne vois pour la France l'intérêt de se sacrifier sur l'autel du libre-échange. Il y a déjà eu des taxes sur nos produits d'exportation - généralement le luxe: ça ne change pas grand chose.
Ce qu'il faut faire ce n'est pas essayer de les concurrencer, c'est IMPOSSIBLE, mais de leur vendre des trucs qu'ils ne savent pas faire !
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Re: L'Argentine persiste sur la voie du protectionnisme
C'est beau, on entendait déjà ce discours au milieu des années 90. Je sais pas si on leur a vendu des airbus, des tgv et des centrales nucléaires, mais ce dont je suis sûr, c'est qu'on leur achète toutes leurs merdouilles.EmileZola a écrit : Si tu n'achètes pas les merdre chinoises, ils n'achèteront pas nos AIRBUS ou nos centrales nucléaires.
Ce qu'il faut faire ce n'est pas essayer de les concurrencer, c'est IMPOSSIBLE, mais de leur vendre des trucs qu'ils ne savent pas faire !
116233
Re: L'Argentine persiste sur la voie du protectionnisme
Et moi ce que je te dis c'est que si tu mets du protectionnisme ils n'achèteront plus AUCUN Airbus. Ils prendront des Boeing !
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Re: L'Argentine persiste sur la voie du protectionnisme
ouais, sauf qu'actuellement nous vendons les objets et le savoir-faire en même temps -ou comment se tirer une balle dans le pied. Pourquoi concurencer serait impossible ? A cause du coût salarial ? Pourquoi devrait-on accepter que des produits produits avec des normes sociales et environnementales moindres, entrent en concurrence directe avec les nôtres ? Si nous considérons que notre modèle social est le bon, nous ne devrions pas les accepter: mettre en place une taxe rétablit l'équilibre et donne sa chance à un produit français.EmileZola a écrit :Si tu n'achètes pas les merdre chinoises, ils n'achèteront pas nos AIRBUS ou nos centrales nucléaires.
Ce qu'il faut faire ce n'est pas essayer de les concurrencer, c'est IMPOSSIBLE, mais de leur vendre des trucs qu'ils ne savent pas faire !
Re: L'Argentine persiste sur la voie du protectionnisme
De toute façon pour les Airbus c'est déjà cuit cf taxe carbone
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2012/0 ... airbus.php
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2012/0 ... airbus.php
Re: L'Argentine persiste sur la voie du protectionnisme
EmileZola a écrit : Si tu n'achètes pas les merdre chinoises, ils n'achèteront pas nos AIRBUS ou nos centrales nucléaires.
Ce qu'il faut faire ce n'est pas essayer de les concurrencer, c'est IMPOSSIBLE, mais de leur vendre des trucs qu'ils ne savent pas faire !
Re: L'Argentine persiste sur la voie du protectionnisme
OuiFluctuat a écrit :ouais, sauf qu'actuellement nous vendons les objets et le savoir-faire en même temps -ou comment se tirer une balle dans le pied. Pourquoi concurencer serait impossible ? A cause du coût salarial ? Pourquoi devrait-on accepter que des produits produits avec des normes sociales et environnementales moindres, entrent en concurrence directe avec les nôtres ? Si nous considérons que notre modèle social est le bon, nous ne devrions pas les accepter: mettre en place une taxe rétablit l'équilibre et donne sa chance à un produit français.EmileZola a écrit :Si tu n'achètes pas les merdre chinoises, ils n'achèteront pas nos AIRBUS ou nos centrales nucléaires.
Ce qu'il faut faire ce n'est pas essayer de les concurrencer, c'est IMPOSSIBLE, mais de leur vendre des trucs qu'ils ne savent pas faire !
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Re: L'Argentine persiste sur la voie du protectionnisme
Et pour la suite ?EmileZola a écrit :OuiFluctuat a écrit :ouais, sauf qu'actuellement nous vendons les objets et le savoir-faire en même temps -ou comment se tirer une balle dans le pied. Pourquoi concurencer serait impossible ? A cause du coût salarial ? Pourquoi devrait-on accepter que des produits produits avec des normes sociales et environnementales moindres, entrent en concurrence directe avec les nôtres ? Si nous considérons que notre modèle social est le bon, nous ne devrions pas les accepter: mettre en place une taxe rétablit l'équilibre et donne sa chance à un produit français.EmileZola a écrit :Si tu n'achètes pas les merdre chinoises, ils n'achèteront pas nos AIRBUS ou nos centrales nucléaires.
Ce qu'il faut faire ce n'est pas essayer de les concurrencer, c'est IMPOSSIBLE, mais de leur vendre des trucs qu'ils ne savent pas faire !
Re: L'Argentine persiste sur la voie du protectionnisme
C'est vrai. Ils achèteront des Boeing aux USA qui eux, pratiquent le libre échange avec la Chine et n'auraient pas idée de mettre en place des taxes anti-dumping par exemple.EmileZola a écrit :Et moi ce que je te dis c'est que si tu mets du protectionnisme ils n'achèteront plus AUCUN Airbus. Ils prendront des Boeing !
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Re: L'Argentine persiste sur la voie du protectionnisme
Quand même, ça fait mal, après 7 ans sur ce forum, de lire encore les mêmes discours au ras des pâquerettes sur l'économie.
1. Libre-échange = croissance. Historiquement faux, et même plutôt corrélation négative. Voir Paul Bairoch, Mythes et paradoxes de l'histoire économique.
2. Croissance = prospérité. Largement invalidé, voir Tim Jackson, Prospérité sans croissance pour la démonstration.
1. Libre-échange = croissance. Historiquement faux, et même plutôt corrélation négative. Voir Paul Bairoch, Mythes et paradoxes de l'histoire économique.
2. Croissance = prospérité. Largement invalidé, voir Tim Jackson, Prospérité sans croissance pour la démonstration.
Re: L'Argentine persiste sur la voie du protectionnisme
à la fois c'est cédric....ça relativisefabinoo a écrit :Quand même, ça fait mal, après 7 ans sur ce forum, de lire encore les mêmes discours au ras des pâquerettes sur l'économie.
1. Libre-échange = croissance. Historiquement faux, et même plutôt corrélation négative. Voir Paul Bairoch, Mythes et paradoxes de l'histoire économique.
2. Croissance = prospérité. Largement invalidé, voir Tim Jackson, Prospérité sans croissance pour la démonstration.
Re: L'Argentine persiste sur la voie du protectionnisme
Cédric oublie de dire est que ce libre échangisme poussé l'extrême nous a conduit dans cette situation => faire produire par celui qui produit le moins cher => développement d'esclaves produisant + suppression de job dans les autres pays.EmileZola a écrit :Le protectionnisme serait la fin de tout ! la mort de l'Europe.
A éviter absolument.
Dans un premier temps, le protectionnisme fera très mal et on verra une armée de Cédric se lever pour dénoncer cet état de fait. En fait on ne fera que tenter de reconstruire ce que ce type de libre-échange a détruit.
Perso, je suis OK pour le libre-échange mais seulement pour les produits dont on ne sait pas les produire soi-même ou pas de volonté de le développer dans notre économie. Depuis 40 ans, nos industries ont été décimées alors que l'on savait (sait ?) le faire.
C'est par quoi l'Argentine est passé. Maintenant elle protège ces acquis et ne va échanger que les biens qu'elle n'a pas avec des pays qui sont en surplus (ou pas...).
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Re: L'Argentine persiste sur la voie du protectionnisme
Plus de libéralisme.Fluctuat a écrit :Et pour la suite ?EmileZola a écrit :OuiFluctuat a écrit :ouais, sauf qu'actuellement nous vendons les objets et le savoir-faire en même temps -ou comment se tirer une balle dans le pied. Pourquoi concurencer serait impossible ? A cause du coût salarial ? Pourquoi devrait-on accepter que des produits produits avec des normes sociales et environnementales moindres, entrent en concurrence directe avec les nôtres ? Si nous considérons que notre modèle social est le bon, nous ne devrions pas les accepter: mettre en place une taxe rétablit l'équilibre et donne sa chance à un produit français.EmileZola a écrit :Si tu n'achètes pas les merdre chinoises, ils n'achèteront pas nos AIRBUS ou nos centrales nucléaires.
Ce qu'il faut faire ce n'est pas essayer de les concurrencer, c'est IMPOSSIBLE, mais de leur vendre des trucs qu'ils ne savent pas faire !
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Re: L'Argentine persiste sur la voie du protectionnisme
Si il y avait un discours unique et une solution consensuelle à nos problèmes, il y a longtemps que la crise serait réglée !fabinoo a écrit :Quand même, ça fait mal, après 7 ans sur ce forum, de lire encore les mêmes discours au ras des pâquerettes sur l'économie.
1. Libre-échange = croissance. Historiquement faux, et même plutôt corrélation négative. Voir Paul Bairoch, Mythes et paradoxes de l'histoire économique.
2. Croissance = prospérité. Largement invalidé, voir Tim Jackson, Prospérité sans croissance pour la démonstration.
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Re: L'Argentine persiste sur la voie du protectionnisme
Tu t'attendais à quoi Fluctuat ?EmileZola a écrit : Plus de libéralisme.
Modifié en dernier par sylroll le 07 juin 2012, 14:13, modifié 1 fois.
Re: L'Argentine persiste sur la voie du protectionnisme
Elle est belle la pensée unique !EmileZola a écrit : Plus de libéralisme.
C'est le libéralisme qui nous a conduit là où nous en sommes aujourd'hui : moins de règles, plus de liberté.
Cela ne fonctionne pas.
Pourquoi ?
Cela ne peut pas fonctionner dans un système capitaliste qui cherchent à maximiser les profits. Ce qui conduit automatiquement les acteurs a faire n'importe quoi, à prendre tous les risques, à fouler aux pieds les plus basiques règles sociales ou environnementales.... pourvu que le compte en banque augmente.
Exemple : les subprimes, ou comment vendre n'importe quoi à n'importe qui...dans le but de faire gonfler une bulle et alimenter des comptes en banques...
Libéralisme et capitalisme ne sont pas compatibles car le capitalisme a besoin d'encadrement, de règles strictes. D'ailleurs, les instances mondiales l'ont bien compris et les règles prudentielles de Bâle III ne sont rien d'autres que l'encadrement du noyau dur du capitalisme, les banques.
Re: L'Argentine persiste sur la voie du protectionnisme
Viva la Liberta !!!!!!!EmileZola a écrit : Plus de libéralisme.
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Re: L'Argentine persiste sur la voie du protectionnisme
Le problème de l'Argentine est monétaire. Le peso ne se déprécie pas au rythme de son inflation (30% par an réels). La compétitivité baisse d'autant et les produits importés sont moins chers que les produits locaux. Nous sommes aujourd'hui retournés dans les conditions des années 90 avec la parité Peso/Dollar. Mais l'Argentine n'est pas le seul pays d'Amérique du Sud à souffrir de la réévaluation en termes réels de sa monnaie, le Brésil se trouve dans la même situation, malgré une inflation moindre (mais une revalorisation du real).
Son voisin le Chili connait aussi un coût de la vie élevé, mais ne choisit pas le protectionnisme. Il préfère favoriser les échanges avec des taxes d'importation les moins élevées de la zone et une bureaucratie minimale. La corruption y est aussi mieux contrôlée. Le résultat en terme de performances économiques est incomparable.
Son voisin le Chili connait aussi un coût de la vie élevé, mais ne choisit pas le protectionnisme. Il préfère favoriser les échanges avec des taxes d'importation les moins élevées de la zone et une bureaucratie minimale. La corruption y est aussi mieux contrôlée. Le résultat en terme de performances économiques est incomparable.
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Re: L'Argentine persiste sur la voie du protectionnisme
Ben qu'il réponde à çasylroll a écrit :Tu t'attendais à quoi Fluctuat ?EmileZola a écrit : Plus de libéralisme.
. Un vrai échange quoi...une âme naïve a écrit :Pourquoi devrait-on accepter que des produits produits avec des normes sociales et environnementales moindres, entrent en concurrence directe avec les nôtres ? Si nous considérons que notre modèle social est le bon, nous ne devrions pas les accepter: mettre en place une taxe rétablit l'équilibre et donne sa chance à un produit français
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Re: L'Argentine persiste sur la voie du protectionnisme
EmileZola est sur le périf' à mesurer la vitesse de la voiture de Hollande. Il a ses priorités...
Re: L'Argentine persiste sur la voie du protectionnisme
Renseigne-toi des expériences passées pour avoir une vision long terme. Quand tu bases ton éco sur les exportations, tu dépends des autres et tu es compétition avec tout le monde. A long terme, ça vaut rien. L'Allemagne fait tout pour sauver l'europe (et par extension "le monde") car si elle ne peut plus écouler sa production, elle va en baver.courcheval a écrit :Le problème de l'Argentine est monétaire. Le peso ne se déprécie pas au rythme de son inflation (30% par an réels). La compétitivité baisse d'autant et les produits importés sont moins chers que les produits locaux. Nous sommes aujourd'hui retournés dans les conditions des années 90 avec la parité Peso/Dollar. Mais l'Argentine n'est pas le seul pays d'Amérique du Sud à souffrir de la réévaluation en termes réels de sa monnaie, le Brésil se trouve dans la même situation, malgré une inflation moindre (mais une revalorisation du real).
Son voisin le Chili connait aussi un coût de la vie élevé, mais ne choisit pas le protectionnisme. Il préfère favoriser les échanges avec des taxes d'importation les moins élevées de la zone et une bureaucratie minimale. La corruption y est aussi mieux contrôlée. Le résultat en terme de performances économiques est incomparable.
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Re: L'Argentine persiste sur la voie du protectionnisme
L'Argentine est peu industrialisée et son économie dépend essentiellement de ses exportations minières et agricoles. Le gouvernement Kirchner est tellement autiste qu'il en vient à mettre des barrières douanières..au Brésil, son principal partenaire du Mercosur qui lui a profité des crises financières des années 90 pour se réindustrialiser. Contrairement au Brésil, il n'a pas les moyens d'une politique isolationniste.
Mais voilà, contrôler l'inflation impliquerait des restrictions budgétaires et donc des bruits de casseroles des lobbies publics dont les salaires sont indexés sur l'inflation réelle, contrairement au reste de la population. Il vaut mieux puiser dans les caisses de retraite (nationalisées) pour payer les besoins de financement courants, et pour la majorité de la population que l'inflation paupérise, il y a le football (nationalisé aussi). Boca Boca!
Mais voilà, contrôler l'inflation impliquerait des restrictions budgétaires et donc des bruits de casseroles des lobbies publics dont les salaires sont indexés sur l'inflation réelle, contrairement au reste de la population. Il vaut mieux puiser dans les caisses de retraite (nationalisées) pour payer les besoins de financement courants, et pour la majorité de la population que l'inflation paupérise, il y a le football (nationalisé aussi). Boca Boca!
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Re: L'Argentine persiste sur la voie du protectionnisme
la reponse est simple, il n'y a aucune raison de l'accepter.Fluctuat a écrit :Ben qu'il réponde à ça.une âme naïve a écrit :Pourquoi devrait-on accepter que des produits produits avec des normes sociales et environnementales moindres, entrent en concurrence directe avec les nôtres ? Si nous considérons que notre modèle social est le bon, nous ne devrions pas les accepter: mettre en place une taxe rétablit l'équilibre et donne sa chance à un produit français
Je pense meme qu'il faut etre à peu près aussi inconsequent pour s'ouvrir à une concurrence qui ne respecte pas les normes locales que pour dereguler la finance. Ca tombe bien, ce sont les memes clowns coupables de ces gravissimes erreurs.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
Re: L'Argentine persiste sur la voie du protectionnisme
Quand je lis ça, j'ai envie de dire "pas que !"courcheval a écrit :L'Argentine est peu industrialisée et son économie dépend essentiellement de ses exportations minières et agricoles.
Et même si c'était le cas pour l'Argentine, la question est bien de savoir si le libre-échange tel qu'on le connait est une solution pérenne. Paul Bairoch est formel. Le protectionnisme permet le développement économique. Ensuite que certains pays ouvre leurs marchés sur certains produits et vendre son surplus, why not mais basé son économie dessus et donc des exportations te font, in fine, dépendre des autres.L'économie de l'Argentine se caractérise par de nombreuses richesses naturelles et une main-d'œuvre très qualifiée, ainsi qu'une agriculture orientée vers l'exportation, un tissu industriel diversifié et une distribution des revenues très inégale en étant le Coefficient de Gini mesurant les disparités de revenus de la population très élevé et égal à 0,49.
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Re: L'Argentine persiste sur la voie du protectionnisme
Cédric est un grand idéaliste en fait
Il croit encore en la bonté de l'homme : la théorie de la cascade de l'argent, la main invisible du marche, l'équilibre naturel et toutes ces conneries .
C'est oublier un peu vite la cupidité humaine et la propension naturelle de l'homme à vouloir assurer ses arrières par l'accumulation des richesses au détriment des autres (voir l'histoire de France par exemple, le christianisme toussa toussa) .
Cher Cedric tu devrais pourtant savoir que l'économie n'est qu'un système d'échange de valeur via le vecteur monnaie (http://fr.wikipedia.org/wiki/Monnaie), et tu devrais aussi savoir que ce système n'a été conçu que dans ce but et pas dans celui d'un partage des richesses .
Le libéralisme n'a rien d'une solution car la "bonté naturelle" du possédant n'existe pas et n'est (au mieux) que rêvée par les libéraux (qui savent en fait très bien ou se trouve leur intérêt mais veulent juste faire croire à leur théorie, jamais vérifiée d'ailleurs, dans le seul et unique but de justifier leur avidité) .
C'est pourtant pas très compliqué à comprendre non ?
Si le libéralisme était autant une solution que le prétendent ceux qui la promeuvent alors toute les habitants de notre petite planète mangeraient à leur faim .
Est ce le cas ?
bah non ^_^ .
La seule richesse de l'homme c'est l’énergie (actuellement le pétrole) et sa capacité à encadrer ses mauvais travers par un état de droit (au sens statut et non pas de nation) promulguant des lois encadrant les usages .
La monnaie et le libre échange sont tout sauf cela et on voit bien (sauf Cedric) ou cela nous mène ...
Il croit encore en la bonté de l'homme : la théorie de la cascade de l'argent, la main invisible du marche, l'équilibre naturel et toutes ces conneries .
C'est oublier un peu vite la cupidité humaine et la propension naturelle de l'homme à vouloir assurer ses arrières par l'accumulation des richesses au détriment des autres (voir l'histoire de France par exemple, le christianisme toussa toussa) .
Cher Cedric tu devrais pourtant savoir que l'économie n'est qu'un système d'échange de valeur via le vecteur monnaie (http://fr.wikipedia.org/wiki/Monnaie), et tu devrais aussi savoir que ce système n'a été conçu que dans ce but et pas dans celui d'un partage des richesses .
Le libéralisme n'a rien d'une solution car la "bonté naturelle" du possédant n'existe pas et n'est (au mieux) que rêvée par les libéraux (qui savent en fait très bien ou se trouve leur intérêt mais veulent juste faire croire à leur théorie, jamais vérifiée d'ailleurs, dans le seul et unique but de justifier leur avidité) .
C'est pourtant pas très compliqué à comprendre non ?
Si le libéralisme était autant une solution que le prétendent ceux qui la promeuvent alors toute les habitants de notre petite planète mangeraient à leur faim .
Est ce le cas ?
bah non ^_^ .
La seule richesse de l'homme c'est l’énergie (actuellement le pétrole) et sa capacité à encadrer ses mauvais travers par un état de droit (au sens statut et non pas de nation) promulguant des lois encadrant les usages .
La monnaie et le libre échange sont tout sauf cela et on voit bien (sauf Cedric) ou cela nous mène ...
Re: L'Argentine persiste sur la voie du protectionnisme
La crise actuelle n'est pas due au libéralisme, mais bien au contraire à TROP d'ETAT !
Ce n'est pas le libéralisme qui a endetté à outrance les Etats dans le monde entier. Ce sont bien eux qui ont pris cette décision.
Il faut donc revoir à la baisse le rôle des Etats. Moins d’interventionnisme, moins d'aides. Libéraliser le travail, etc... Et tout rentrera dans l'ordre. C'est d'ailleurs le chemin que l'on prend. Voir le topic que j'avais créé à ce sujet.
Ce n'est pas le libéralisme qui a endetté à outrance les Etats dans le monde entier. Ce sont bien eux qui ont pris cette décision.
Il faut donc revoir à la baisse le rôle des Etats. Moins d’interventionnisme, moins d'aides. Libéraliser le travail, etc... Et tout rentrera dans l'ordre. C'est d'ailleurs le chemin que l'on prend. Voir le topic que j'avais créé à ce sujet.
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/inter ... azy-malin/
Re: L'Argentine persiste sur la voie du protectionnisme
Remarque tu n'as pas tout à fait tort, on essaye de maintenir un système pour éviter qu'il ne s'effondre complètement, trop d'efforts consentis pour lutter ne font que le maintenir en vie, on s'épuise, on hurle dans le vide...et ça ne change rien à la destination : Le mur.EmileZola a écrit :La crise actuelle n'est pas due au libéralisme, mais bien au contraire à TROP d'ETAT !
Ce n'est pas le libéralisme qui a endetté à outrance les Etats dans le monde entier. Ce sont bien eux qui ont pris cette décision.
Il faut donc revoir à la baisse le rôle des Etats. Moins d’interventionnisme, moins d'aides. Libéraliser le travail, etc... Et tout rentrera dans l'ordre. C'est d'ailleurs le chemin que l'on prend. Voir le topic que j'avais créé à ce sujet.
Alors que peut être il nous suffirait de retirer l'échelle, on verra bien si le peintre reste accroché au pinceau.
Tient je viens de voir passer un ouvrier espagnol avec une échelle
Re: L'Argentine persiste sur la voie du protectionnisme
EmileZola a écrit :La crise actuelle n'est pas due au libéralisme, mais bien au contraire à TROP d'ETAT !
Ce n'est pas le libéralisme qui a endetté à outrance les Etats dans le monde entier. Ce sont bien eux qui ont pris cette décision.
Il faut donc revoir à la baisse le rôle des Etats. Moins d’interventionnisme, moins d'aides. Libéraliser le travail, etc... Et tout rentrera dans l'ordre. C'est d'ailleurs le chemin que l'on prend. Voir le topic que j'avais créé à ce sujet.
"On peut discuter de tout, sauf des chiffres…"
Le gouvernement francais
"Les chiffres sont comme les gens. Si on les torture assez, on peut leur faire dire n'importe quoi."
Didier Hallépée - Mathématicien
Le gouvernement francais
"Les chiffres sont comme les gens. Si on les torture assez, on peut leur faire dire n'importe quoi."
Didier Hallépée - Mathématicien
Re: L'Argentine persiste sur la voie du protectionnisme
Si, parce qu'avant les Etats utilisaient la planche à billets sans contracter de dettes ( sauf emprunts russes pour les gogos ou autres obligations n'engageant que ceux qui y souscrivaient): il n'y a eu dette aussi colossale que parce que les banques ont changé de rôle, grâce à des politiques au mieux naïfs au pire criminels. Le maquillage des comptes grecs c'est à Goldmann Sachs qu'on le doit http://www.latribune.fr/actualites/econ ... uros-.htmlEmileZola a écrit :Ce n'est pas le libéralisme qui a endetté à outrance les Etats dans le monde entier.
La déréglementation du Glass-Steagall Act qui séparait banque de dépôt et banque d'investissement c'est au très libéral Reagan -ou plutôt ses conseillers- qu'on le doit: et c'est "grâce" à cela que l'on a eu la crise de subprimes, crise financière à l'origine de la crise économique réelle.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Glass-Steagall_Act
Le problème n'est pas qu'il y ait trop d'Etat, c'est qu'il a abandonné nombre de ses prérogatives à des entités dont l'objectif est l'intérêt particulier, alors qu'un Etat doit viser le bien général.