Bulle Immobilière

12 JUIN 2012L’UE SE PRÉPARE À LIMITER LES RETRAITS D’ESPÈCES DES DISTRIBUTEURS AUTOMATIQUES DANS L’ÉVENTUALITÉ D’UNE SORTIE DE LA GRÈCE DE LA ZONE EURO
https://globalpresse.wordpress.com/2012 ... zone-euro/

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Sont malades.

Y-a surement des positions boursières à prendre pour ce faire du blé

Ils nous font le coup de l'Argentine à l'échelle de l'Europe. Comme un ***, je l'ai anticipé trop tard.

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L'UE se prépare à limiter les retraits d'espèces des distributeurs automatiques dans l'éventualité d'une sortie de la Grèce de la zone euro
http://www.express.be/business/fr/econo ... e-euro.htm
© Marina Schiettecatte - .express.be
12 juin 2012

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Quelle est la différence avec l'article de tête de colonne

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Ils sont surtout très c***. Y a pas de meilleur moyen pour que les gens se jettent sur les distributeurs que d'annoncer, à l'avance, qu'à telle date les retraits seront limités...

ça sert à quoi de limiter les retraits en espèce ?
au cas où des banques feraient faillite et que les déposants perdraient leur épargne ?

Une banque n'a pas à l'instant T la possibilité de rendre l'argent à l'ensemble de ses déposants.
En cas de retrait massif, c'est une faillite assurée de la banque en quelques jours.

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je répêterais 20 fois : je ne sais pas gérer ma testostéronne

C'est pour éviter un bank run massif, qui apparemment n'est plus hypothétique, sinon cette mesure ne serait pas prise.

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en même temps, retirer des espèces n'est pas la manière la plus efficace de retirer ses sous d'une banque, ne serait ce qu'à cause des plafonds. un virement est plus efficace, sauf à considérer que toutes les banques s'écroulent, et là on pourra se poser la question de la valeur réelle des bouts de papiers avec écrit euro dessus.

Qu'est-ce qu'on se marre, quand on pense qu'on a juste ouvert un petit forum pour parler d'une petite bullette de rien du tout et qu'en fait on traverse la plus grosse de l'histoire , enfin de l'euro

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Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.

Bank run partout en Europe si la Grèce sort de l'Euro.
La Grèce devient insolvable. Toutes ses dettes sont caduques.
Elle frappe à nouveau la Drachme dévaluée de 60% par rapport à la valeur de l'Euro.


Si la Grèce sort de l'Euro, les banques européennes qui ont financé ce pays se retrouvent avec des créances valorisées à 0 et donc qui vont plomber leur bilan.
Les investisseurs vont vendre tous en même temps les actions de ces banques.
Du coup, elles verront leurs fonds propres réduits immédiatement. Incapable d'emprunter pour continuer leur activité.
Donc immédiatement, on va voir un crédit crunch. Les taux courts (Libor, Euribor) explosent.

Bank run en zone euro où les particuliers retirent leur argent de la banque pour acheter de l'or, ou des devises étrangères.

L'Euro s'effondre car les investisseurs s'en débarrassent pour acheter du franc suisse, du yen, du dollar, de la couronne norvégienne.

Krach obligataire en France et en Allemagne où les obligations de ces derniers temps à rendement négatif par rapport à l'inflation sont vendus massivement par les investisseurs pour racheter
des nouvelles obligations grecques émises en Drachme (fortement dévaluée par rapport à l'Euro) et émises à fort rendement.

Les banques européennes vont se tourner vers la BCE en tant que prêteur de dernier ressort mais la BCE à son tour est chargée avec des créances grrecques qui valent 0.
Pour obtenir des prêts de la BCE elles vont devoir apporter des contreparties. Mais lesquelles ? Des créances grecques, espagnoles, italiennes, portugaises, immobilières toutes dévaluées ?

De plus tous les pays (France, Allemagne, Autriche, Pays-bas, Suède, Belgique, Luxembourg) qui ont garanti la Grèce vont voir leur bilan immédiatement dégradé et leur dégradation par les agences de notation s’aggraver.

Ces pays qui financent le FMI, le FSEF, Le MES deviennent moins solvables, du coup le FSEF et le MES sont dégradés à leur tour et peuvent devenir caduques.

Du coup, l'Espagne, L'Italie, L'Irlande, Le Portugal, Chypre qui devaien être aidés par le FMI, le FSEF ne sont plus solvables à leur tour et sont en défaut de paiement.
C'est l'effet domino....

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Il est vrai qu'on dira ce qu'on voudra, on vit quand même une époque pleine de suspense. Mais j'aime mieux au cinéma.

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If you think this has a happy ending, you haven't been paying attention.

Y'a des plafonds sur le retrait en espèces au guichet ? Il me semblait que non.
De mémoire la banque peut imposer des conditions "techniques" pour fournir la somme (le délai en premier lieu, ou prétexter un paiement en plusieurs fois si elle considère que pour des raisons de sécurité il est imprudent de délivrer la somme en une fois ^^), et doit prévenir le client qu'au dessous d'un certain montant le retrait sera obligatoirement déclaré à Tracfin (8000€ je crois).
Mais sur le principe, il me semble que la banque ne peut pas refuser de rendre physiquement l'argent du client (même si elle fera tout pour l'éviter).
Quelqu'un a une info fiable à ce sujet ?

je parlais des distributeurs automatiques, objets de l'article de presse cité plus haut, et qui vont faire l'objet de cette restriction.

Ca tombe dans une période où j'ai 0 crédit, 0 économies, et à peu près 1000euros sur mon compte c'est balot

Les sondages en Grèce ne doivent pas être bons pour nos amis eurocrates.

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J'aurais craché de la même manière sur Staline, lénine, Danton, Mao, Hitler, Allende
Nabu, à propos de Chavez

Ok. N'empèche que j'aimerais bien avoir confirmation de la non limite au guichet en france. Si quelqu'un a l'info..
Sinon concrètement, si on baisse les plafonds aux DAB, qu'en sera t-il des guichets ?
Si c'est 100€ au DAB et illimité au guichet, on peut prévoir ce qui va rapidement se passer : plafond "technique" ("on a pas assez de liquidité pour donner à tout le monde"), ce qui est apparemment en train de se passer en Espagne...

Au GAB on est limité par sa carte bleue.
Soit 1800 ou 2400 euro ou 3600 euro par semaine suivant le modèle.
Là ils poseraient une limite encore plus basse, genre 300 euro ?

Au guichet, ils peuvent te dire qu'ils ne peuvent te fournir s'ils n'ont plus assez de billets.

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DAB=Distributeur de billet mais GAB???

Je sais c'est assez futile compte tenu du sujet mais ça me tracasse.

Sauf que :

C'est déjà dans les cours.
Et en plus, ça n'arrivera pas, car il y aura aide de l'EU, via la monétisation contre abandon de la souveraineté des états.

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Ni locataire, ni propriétaire, mais H-E-U-R-E-U-X quand même !

Guichet automatique bancaire

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B.Cadeau
"vendeurs sont dans le rêve et ne se montrent pas très pragmatiques", 19/09/12
"en appelle donc aux vendeurs, (...) devraient accepter de baisser leur prix " 08/11/12
Une révision comprise "entre 5% et 15%" 09/01/13

L'effondrement de l'UE est deja dans les cours ??
Pt etre dans celui des actions mais pas dans celui de l'Euro en tout cas, qui s'échangeait a 0.8$/1€ il y a 12ans..
Si le scénario ci-dessus se produit je pense que l'Euro vaudra dans les 0.4$/1€ à tout casser ^^

Oui, enfin c'est du Bulledog, hein
D'ailleurs, il a oublié le popcorn, c'est important, ça , le popcorn pour les fins du monde.

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La guerre froide était beaucoup plus impressionnante, des pluies de bombes nucleaires .

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Les autoproclamés l'élite:
Wolfgangk, Dysfonctionnaire, Sherman.
(mise à jour le 24/02/2013)

Oui, mais les gens ont la mémoire courte.
Pourtant le risque était réel à l'époque (et les dirigeants suffisamment cons pour le faire)

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bon, pour les pov' gens locataires bullistes qui ont économisé, n'ont pas d'immo mais plein de sous sur des AV et autres livrets, ils doivent faire quoi pour ne pas se faire rincer dans le cas du scénario catastrophe ?
on a des précédents dans l'histoire récente ? (argentine ?)
parce que la ruée vers les devises étrangères, ça semble un peu tard quand on voit les taux de change actuels, acheter de l'or, bof, il est déjà au plus haut... En plus, dans une économie mondialisée, j'ai du mal à imaginer qu'une ruine des banques européennes n'entraîne pas dans leur sillage la ruine de nombre de banques US ou suisses par exemple.

C'est interessant à suivre, c'est le début d'un changement de mode de vie.

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achète de l'immo vite !
ok

bah en fait je suis certain que l'immo va prendre une gamelle, mais la question est de savoir si les autres placements ne vont pas s'en prendre une pire..

faut pas acheter n'importe où. Avec la chute de l'euro, les étrangers auront un énorme pouvoir d'achat pour acheter pas cher de l'immo en France et notamment à Paris

rantanplan, c'est toi ?

Ba, c'était de l'humour à la base, mais p-e que ca peut se reveler vrai au final

la magie c'est que ces valeurs sont les tiennes, mais un autre membre du forum, dans la même banque, avec la même carte, mais étant client évidemment d'une autre agence n'aura pas forcément les mêmes plafonds.

Petite anecdocte :

Je suis passé tout à l'heure au DAB de mon agence pour retirer le max du plafond d'une visa premier, 2100€ (déjà j'ai pas le même plafond que toi), tout en sachant que je n'avais fait aucun retrait ni paiement avec cette carte depuis 15 jours : la machine refuse de me donner les 2100€ et me propose 1900€ maximum.
Je rentre donc dans l'agence, demande à la demoiselle s'ils ont encore changé le plafond, elle me dit que "normalement non", que "ca arrive quand le DAB est à sec".
Du coup je ressort je prend ma visa "normale" pour tester : elle me sort 600€ (mon plafond/jour) sans problème.
Je rentre une seconde fois pour pousser ma gueulante, et la demoiselle me dit qu'elle ne sait pas trop, qu'en fait les plafonds changent maintenant selon les régions et que comme elle vient d'arriver elle n'a pas connaissance de l'info exacte.
J'étais pressé, je laisse tomber, je me barre un peu énervé, en ayant la nette sensation qu'elle s'est royalement foutu de ma tronche : "des plafonds différents selon la région", et puis quoi encore ?

Le truc c'est que je viens de jeter un oeil sur le site, et elle a ... raison : les plafonds de retrait d'une même carte, pour une même banque, sont différents selon les régions ....

Ex sur la CB visa "classique" chez cette banque (cliquez sur "version détaillée"):

Auvergne : 300€/jour https://www.caisse-epargne.fr/particuli ... leue.aspx#
Cote d'azur : 450€/jour https://www.caisse-epargne.fr/particuli ... leue.aspx#
Normandie : 600€/jour http://www.caisse-epargne.fr/particulie ... leue.aspx#
Ile-de-France : 1000€/jour https://www.caisse-epargne.fr/particuli ... leue.aspx#

Merci.

Etonnant les 450€ sur la cote d'azur, rien à voir avec le prix de l'immobiler.

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(mise à jour le 24/02/2013)

Depuis le début de ce merdier, beaucoup de choses ne se sont pas passées "comme elles auraient dû" car, à un moment où à un autre, les autorités ont légèrement changé les règles.

On peut donc penser que la même chose arrivera encore cette fois-là.

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Les libéraux aiment le travail ...
... surtout celui des autres

La description ressemble plutôt à une déflagration.

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Pense ailleurs (ma moufette).
Bienvenue dans la démocratie 2.0
1 personne sur 12 est surendetté dans le monde, la question qu'il faut maintenant se poser est : ..... Comment surendetter les 11 autres ?

Dimanche prochain nous serons fixés.
Le grand bluff grec
http://www.lesechos.fr/opinions/points_ ... rec-332726
Les echos

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Oui, limiter les retraits bancaires c'est une façon de changer les règles.

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Laisser moi deviner, si les banques font faillite et ne peuvent plus rien payer, il y aura toujours qqun pour encaisser les traites du crédit, non?

Quelque chose me dit qu'il fait pas bon d'être bancataire

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Ceci n'est pas une signature.

L'avantage est que cela vous permet de ne pas vous faire de soucis sur ce point précis.

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Ceci n'est pas une signature.

Si c'est la crise totale, les loyers s'effondrent (comme les revenus, salaires ou indemnités), pas les traites.

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Ceci n'est pas une signature.

N'essayez pas de vous prémunir d'une crise systémique dans laquelle, par définition, tout s'effondrera.

+1
Mais je rajouterai quand même le fait de solder ses créances; si créance il y a.

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"Vous avez voulu sauver l’argent sur le court terme au mépris de la vie des hommes, vous perdrez les hommes et vous perdrez l’argent, car il n’est pas de richesses sans hommes"

Au fait, ce serait pas un peu anti-déflationniste comme mesure

Je note que les transferts de dépots vers des banques hors Union Européenne sont concernés aussi.
Si les dépots se font la malle ou sont transformés en billets rembourreurs de matelas, les banques européennes verront leurs fonds diminuer. Conséquence : elles diminueront encore plus le crédit et la quantité de monnaie en circulation diminuera. DEFLATION.

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Pic pétrolier : 20 avril 2010.

Ce qui amène une remarque sur ceux qui comptent sur la monetisation pour créer de l'inflation : pour l'instant, les manipulations de ce type ne visent qu'á éviter le credit crunch, avec peine (en gros creer de la pseudocroissance à 1%)
Quand inflation il y aura, ce sera sur la reprise post crise, bref, pas immédiatement. (et ce jour là on sera tellement contents (comptants?) qu'on n'y pretera pas garde).

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Ceci n'est pas une signature.

Effectivement, on n'y prête pas garde...
Ca fait presque 5 ans que j'anticipais une déflation qui ne venait pas, et maintenant que les signaux déflationnistes apparaissent je manque de passer à coté...

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Pic pétrolier : 20 avril 2010.

On en revient donc toujours au même point?
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=204&t=40196&hilit=d%C3%A9flation&start=7850

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