[Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
La ruée vers l’or
date: 10/05/2012
source: ipdj (Dontigny)
J'ai hésité à la poster car rien d'exceptionnel et pas d'avis tranché.
date: 10/05/2012
source: ipdj (Dontigny)
J'ai hésité à la poster car rien d'exceptionnel et pas d'avis tranché.
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
Ça chute fort ces temps-ci... et j'avoue ne pas comprendre. Les craintes sur la sortie de la Grèce de l'Euro et l'inconnue suite qui se profile devrait plutôt amener des tensions, faire chuter les bourses et faire grimper le cours des MP dont l'Or. Ou j'ai tout faux ?
Même les OAT & cie sont stables ou en baisse.
Collecte des AV franchement pas terrible pour les derniers chiffres que j'ai vu.
De même pour l'immobilier !!
Où va l'argent
Même les OAT & cie sont stables ou en baisse.
Collecte des AV franchement pas terrible pour les derniers chiffres que j'ai vu.
De même pour l'immobilier !!
Où va l'argent
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
La création monétaire stagne, et l'argent s'en va en partie en dehors de la zone €, en partie de l'autre côté du Rhin. C'est du moins l'impression que j'en tire.FoX a écrit :Ça chute fort ces temps-ci... et j'avoue ne pas comprendre. Les craintes sur la sortie de la Grèce de l'Euro et l'inconnue suite qui se profile devrait plutôt amener des tensions, faire chuter les bourses et faire grimper le cours des MP dont l'Or. Ou j'ai tout faux ?
Même les OAT & cie sont stables ou en baisse.
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
Dans l'immobilier ?FoX a écrit :Ça chute fort ces temps-ci... et j'avoue ne pas comprendre. Les craintes sur la sortie de la Grèce de l'Euro et l'inconnue suite qui se profile devrait plutôt amener des tensions, faire chuter les bourses et faire grimper le cours des MP dont l'Or. Ou j'ai tout faux ?
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
En principe le remboursement de dette. D'où destruction de monnaie.FoX a écrit :Où va l'argent
Mais puisque la hausse de M3 de 10 % ces dernières décénies n'engendrait qu'une hausse des Av, livret de 5%, une hausse des dettes de seulement 5 % engendrerait donc une baisse des placements Av, livret A.
Oui y-a des fuites dans le tuyau. la hausse de M3 n'est pas égale aux économies des ménages
La carte n'est pas le territoire - Le monde du Ā (1945) 1er axiome de sémantique générale.
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
J'avoue que je n'ai pas tout lu (c'est long comme fil... et je ne suis pas une experte en économie), mais avec mon ami on pense acheter le max d'or car ça nous parait sûr comme investissement. Donc pour résumer, bonne idée ou pas ? (on en voit pas d'autres, pas envie de laisser du fric sur le compte vu la gueule des banques)
Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
Plus rien n'est sur.
Nous arrivons dans les ages obscurs...
"Vous qui entrez ici, perdez toute espérance".
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
Ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier...Miranda9506 a écrit :J'avoue que je n'ai pas tout lu (c'est long comme fil... et je ne suis pas une experte en économie), mais avec mon ami on pense acheter le max d'or car ça nous parait sûr comme investissement. Donc pour résumer, bonne idée ou pas ? (on en voit pas d'autres, pas envie de laisser du fric sur le compte vu la gueule des banques)
Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
Surtout s'ils viennent de la poule aux oeufs d'or.
Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
C'est vrai qu'en procédant par élimination, il ne reste plus grand chose.
Je reste convaincu que l'or jouera un role dans les échanges. Par contre, pour savoir quand...
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
Pris une louche de piecette d'argent: Mapple leaf, Philharmonik, US Eagle, Libertad, Koala et Elan
Pour ne pas oublier les promesses de Sarkozy:
http://www.dailymotion.com/video/x1pf9t ... eproc_news
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
ça se prend au chaudron pas à la louche normalement
Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
Je commence modeste
Pour ne pas oublier les promesses de Sarkozy:
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
justement, tu conseilles quoi d'autre ?aquafiestas a écrit :Ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier...Miranda9506 a écrit :J'avoue que je n'ai pas tout lu (c'est long comme fil... et je ne suis pas une experte en économie), mais avec mon ami on pense acheter le max d'or car ça nous parait sûr comme investissement. Donc pour résumer, bonne idée ou pas ? (on en voit pas d'autres, pas envie de laisser du fric sur le compte vu la gueule des banques)
Un livret A pourri ?
des obligations d'état en crise ?
des actions dans un monde en crise ?
l'immobilier ? ( mais pas assez d'argent)
je n'ai pas (encore) une grosse somme en plus.
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
http://www.amesis.net/Miranda9506 a écrit :justement, tu conseilles quoi d'autre ?.aquafiestas a écrit : Ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier...
http://www.russianmilitary.co.uk/
L2L a écrit :Niquer leur nièce de 13 ans, battre leur femme pour ensuite tuer leur voisin d'un coup de machette parce qu'il est soupçonné de sorcellerie....C'est la tout le charme de l'Afrique.
Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
Ne pas oublier
http://corsicarms.activebb.net/t13376-q ... l-d-assaut
(on trouve vraiment de tout sur le net, à vrai dire, ce qu'ils racontent relève du jargon incompréhensible)
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
Bonjour Miranda
Concrètement, tu vas faire quoi avec ton or ? Tu vas l'enterrer au fond du jardin (ou un équivalent). Tu n'en feras rien tant que tu ne l'auras pas revendu. Mais l'or, si on l'achète parce qu'on est angoissé, on ne le revend jamais. Autant dire que tu enterres tes sous au fond du jardin. Tant qu'à enterrer quelque chose, il vaut mieux enterrer des graines, ça donnera des fruits.
Utilise ton argent à des choses utiles. Réfléchis à ce dont tu as besoin, ce dont tu auras besoin, et investis là dedans. La valeur de ce que tu vas acheter peut varier, mais si ça t'est utile, ça ne deviendra pas inutile parce que le cours aura baissé.
Gégé
Si tu ne sais pas quoi faire de cet or, si tu ne sais pas vraiment pourquoi tu l'achètes, si tu ne sais pas quand il faudra le vendre, alors c'est une mauvaise idée.Miranda9506 a écrit :J'avoue que je n'ai pas tout lu (c'est long comme fil... et je ne suis pas une experte en économie), mais avec mon ami on pense acheter le max d'or car ça nous parait sûr comme investissement. Donc pour résumer, bonne idée ou pas ? (on en voit pas d'autres, pas envie de laisser du fric sur le compte vu la gueule des banques)
Concrètement, tu vas faire quoi avec ton or ? Tu vas l'enterrer au fond du jardin (ou un équivalent). Tu n'en feras rien tant que tu ne l'auras pas revendu. Mais l'or, si on l'achète parce qu'on est angoissé, on ne le revend jamais. Autant dire que tu enterres tes sous au fond du jardin. Tant qu'à enterrer quelque chose, il vaut mieux enterrer des graines, ça donnera des fruits.
Utilise ton argent à des choses utiles. Réfléchis à ce dont tu as besoin, ce dont tu auras besoin, et investis là dedans. La valeur de ce que tu vas acheter peut varier, mais si ça t'est utile, ça ne deviendra pas inutile parce que le cours aura baissé.
Gégé
Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
Miranda9506 a écrit :justement, tu conseilles quoi d'autre ?aquafiestas a écrit :Ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier...Miranda9506 a écrit :J'avoue que je n'ai pas tout lu (c'est long comme fil... et je ne suis pas une experte en économie), mais avec mon ami on pense acheter le max d'or car ça nous parait sûr comme investissement. Donc pour résumer, bonne idée ou pas ? (on en voit pas d'autres, pas envie de laisser du fric sur le compte vu la gueule des banques)
Un livret A pourri ?
des obligations d'état en crise ?
des actions dans un monde en crise ?
l'immobilier ? ( mais pas assez d'argent)
je n'ai pas (encore) une grosse somme en plus.
Et bien, si l'on part du principe que nous sommes dans l'hiver de Kondratiev, ce qui n'est pas garanti (et je partage l'avis de DiscoTonio sur ce sujet) puisqu'il est possible que nous traversions la fin d'un super-cycle aussi :
- vu la raréfaction des ressources naturelles,
- plus le fait que l'on gaspille à vitesse grand V,
- plus le fait que l'on ne cesse d'amoindrir fortement les capacités de la terre à renouveler ce qui peut l'être...
- plus le fait que la question démographique n'est jamais posée sérieusement (Japon, Allemagne // Chine, Nigéria...)
Et bien, si l'on considère ce cycle, en regardant le cercle "investment", après l'hiver viendra le printemps, au moins peut-on l'espérer...
Alors l'immobilier à long terme ne me semble pas complétement pourri. Le livret A rapporte rien ou si peu mais l'on a toujours besoin d'un minimum liquidité, l'or comme garantie extrême et l'argent en complément.
Mais je resterais loin du casino mondial officiel, très loin car c'est par là qu'arrive le malheur (voir La Tulipomanie, Krack de 1720, Dépression de 29, octobre 1987, Bulle internet 2000, crise financière de 2008, crise d'endettement aujourd'hui...)
Ensuite, j'investirais dans le savoir-faire, les compétences : savoir faire de l'électricité, de la plomberie, ou autre, savoir jardiner, cultiver, savoir parler anglais ou portugais...etc...
Et puis, pour finir, je ferais en sorte d'être le moins dépendant possible à un système quel qu'il soit.
Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
Euh, non, pour moi, c'est la fin de l'hiver, plutôt.manucosto a écrit :Oui, mais là, c'est l'automne.
Ni locataire, ni propriétaire, mais H-E-U-R-E-U-X quand même !
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
Oui mais non... je demande où placer son fric, pas quoi faire de sa vie... à moins que tu parlais d'investir dans les entreprises de savoir faire ? mais j'ai pas encore tout ce pognon (idem pour l'immo), ceci dit je suis en partie proprio de la maison familiale, ça me servira peut-être un jour (quand ça vaudra plus rien )aquafiestas a écrit :Ensuite, j'investirais dans le savoir-faire, les compétences : savoir faire de l'électricité, de la plomberie, ou autre, savoir jardiner, cultiver, savoir parler anglais ou portugais...etc...Miranda9506 a écrit :justement, tu conseilles quoi d'autre ?aquafiestas a écrit :Ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier...Miranda9506 a écrit :J'avoue que je n'ai pas tout lu (c'est long comme fil... et je ne suis pas une experte en économie), mais avec mon ami on pense acheter le max d'or car ça nous parait sûr comme investissement. Donc pour résumer, bonne idée ou pas ? (on en voit pas d'autres, pas envie de laisser du fric sur le compte vu la gueule des banques)
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des actions dans un monde en crise ?
l'immobilier ? ( mais pas assez d'argent)
je n'ai pas (encore) une grosse somme en plus.
Et puis, pour finir, je ferais en sorte d'être le moins dépendant possible à un système quel qu'il soit.
Acheter maintenant aussi est une hérésie.
Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
non, si tu gardes et habites ta baraque pendant assez longtemps.Miranda9506 a écrit :
Acheter maintenant aussi est une hérésie.
Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
C'est clair. La fin de l'hiver correspond à la purge des dettes. Ce n'est que le début. Y'a beaucoup d'éléments dans la file dédiée. A lire et à relire.manucosto a écrit :Tu es bien optimiste...twister a écrit :Euh, non, pour moi, c'est la fin de l'hiver, plutôt.manucosto a écrit :Oui, mais là, c'est l'automne.
Bon revenir aux acheteurs de physique:
J’ai été victime de l’arnaque aux pièces d’or. Voici comment l’éviter
source:rue89
date:20/06/2012
Mon sang se glace : cela représente les deux tiers de mes économies ! Et si je me suis fait arnaquer malgré toutes mes précautions ? Elle me conseille de faire expertiser mes pièces et me recommande une officine spécialisée sur Paris.
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
DI-VER-SI-FIERMiranda9506 a écrit :
justement, tu conseilles quoi d'autre ?
Un livret A pourri ?
des obligations d'état en crise ?
des actions dans un monde en crise ?
l'immobilier ? ( mais pas assez d'argent)
je n'ai pas (encore) une grosse somme en plus.
Avec peu d'argent, commencer par la traditionnelle AV et ses unités de compte et y faire son marché en diversifiant.
Vouloir placer toutes ses économies dans l'or aujourd'hui serait une imbécilité sans nom.
Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
Relis la file, ce genre de propos est récurrent. Faut arrêter de balancer ce genre de propos sans argumenter.caroline77 a écrit :Vouloir placer toutes ses économies dans l'or aujourd'hui serait une imbécilité sans nom.
En tout cas sur cette file, il n'a jamais été dit de placer toutes ses économies dedans.
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
Mais je n'ai jamais dit le contraire.Lo2 a écrit : En tout cas sur cette file, il n'a jamais été dit de placer toutes ses économies dedans.
Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
J'ai lu trop vite, désolé.
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
FoX a écrit :Ça chute fort ces temps-ci... et j'avoue ne pas comprendre. Les craintes sur la sortie de la Grèce de l'Euro et l'inconnue suite qui se profile devrait plutôt amener des tensions, faire chuter les bourses et faire grimper le cours des MP dont l'Or. Ou j'ai tout faux ?
Même les OAT & cie sont stables ou en baisse.
Collecte des AV franchement pas terrible pour les derniers chiffres que j'ai vu.
De même pour l'immobilier !!
Où va l'argent
Si tout le monde a faim, qui va le bouffer ton or ?
Sinon, 144 pages de topic et je suppose que si j'épluche, je trouverai toujours pas le placement sur ?
Comme quoi l'argent a été crée pour faire circuler les biens et finalement, ca ne se thesaurise pas bien en cas de crise.
Pas une bonne nouvelle pour nos petites economies mais globalement...
Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
Si l'argent atterit dans les mains de son créateur alors l'argent disparait de la circulation.
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
L'argent va dans les impôts et dans l'achat de biens importés.
Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
Au moins quand on te payait en sel, tu savais ce que tu avais...
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
Je lui ai répondu ceci via la messagerie rue89:Lo2 a écrit :Bon revenir aux acheteurs de physique:
J'ai été victime de l'arnaque aux pièces d'or. Voici comment l'éviter
source:rue89
date:20/06/2012
Mon sang se glace : cela représente les deux tiers de mes économies ! Et si je me suis fait arnaquer malgré toutes mes précautions ? Elle me conseille de faire expertiser mes pièces et me recommande une officine spécialisée sur Paris.
Combien y a-t-il d'or dans les fausses pièces ? [Note: apparament c'est au moins 50%, au lieu des 90% attendus]
A combien les estime-t-on pièce ?
Quel aurait été pour vous le surcout à les acheter dans une officine ?
J'ai trouvé votre article sur viewtopic.php?p=1567323#p1567323
je vous encourage à écrire quelque part plus de détails sur ce que vous avez appris.
Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
voilà ce que c'est aussi de croire acheter des pièces SPL au spot (et de la mauvaise couleur apparemment)
en tout cas, j'avoue que j'aimerais bien en voir une de pièce fourrée au tungstène... et connaître le prix de production
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
Bon, http://www.acheter-or.com/forum/viewtop ... =20#p22228 pense la meme chose, a trouvé que c'est une campagne de "pub" sur plusieurs médias, et que de plus son offre de rachat du lot bizarre au prix initial a été ignorée 24h.mikachu a écrit :voilà ce que c'est aussi de croire acheter des pièces SPL au spot (et de la mauvaise couleur apparemment)
en tout cas, j'avoue que j'aimerais bien en voir une de pièce fourrée au tungstène... et connaître le prix de production
Donc je pense que c'est de l'intox.
Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
Difficilement prouvable, mais ça pue l'intox.
Vu le nombre d'officines qui se sont ouvertes (même si c'est pour beaucoup de l'achat pour l'instant), je pense que ça prépare le terrain de la revente.
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
c'est clair, passez par les pros, les particuliers c'est tous des voleurs, etcLo2 a écrit :Difficilement prouvable, mais ça pue l'intox.
Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
Il était tombé à 39$, point bas lors de la crise en début 2009.Krach a écrit :le baril sous les 80$
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
l'AV ça rapporte pas assez, et ça reste soumis au système bancaire, qui est plus que précaire.caroline77 a écrit :DI-VER-SI-FIERMiranda9506 a écrit :
justement, tu conseilles quoi d'autre ?
Un livret A pourri ?
des obligations d'état en crise ?
des actions dans un monde en crise ?
l'immobilier ? ( mais pas assez d'argent)
je n'ai pas (encore) une grosse somme en plus.
Avec peu d'argent, commencer par la traditionnelle AV et ses unités de compte et y faire son marché en diversifiant.
Vouloir placer toutes ses économies dans l'or aujourd'hui serait une imbécilité sans nom.
Enfin je demanderai à ma connaissance spécialisée dans l'or, d'après cette personne il faut 15-20% de placé en or, le reste, je lui ai pas demandé, mais bon c'est une personne qui s'y connait bien en placements financiers, pas moi.
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
vaut quand même mieux acheter quand c'est moins cher (enfin je suis pas près d'acheter et ça m'intéresse pas vraiment en fait)aquafiestas a écrit :non, si tu gardes et habites ta baraque pendant assez longtemps.Miranda9506 a écrit :
Acheter maintenant aussi est une hérésie.
Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
Oui, bien entendu. Mais avec des cycles de 10 ans, le temps passe vite..Miranda9506 a écrit :vaut quand même mieux acheter quand c'est moins cher (enfin je suis pas près d'acheter et ça m'intéresse pas vraiment en fait)aquafiestas a écrit :non, si tu gardes et habites ta baraque pendant assez longtemps.Miranda9506 a écrit :
Acheter maintenant aussi est une hérésie.
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
On ne sait pas combien de temps durent vraiment un cycle...
Puis vaut mieux acheter pas cher et revendre plus cher aussi
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
Je n'ai pas dit de placer sur le fond en euros, allô Mc Fly ?Miranda9506 a écrit : l'AV ça rapporte pas assez, et ça reste soumis au système bancaire, qui est plus que précaire.
Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
et sur un fonds en action, tu es propriétaire des actions?caroline77 a écrit :Je n'ai pas dit de placer sur le fond en euros, allô Mc Fly ?Miranda9506 a écrit : l'AV ça rapporte pas assez, et ça reste soumis au système bancaire, qui est plus que précaire.
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
Non, ce sont presque toujours des produits contenant des actions et pas des actions directement. Mais il y a quelques rares exceptions, c'est Altaprofits qui commercialise une AV où l'on peut acheter directement des actions ("Titres@Vie")
Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
merci de l'infocaroline77 a écrit :Non, ce sont presque toujours des produits contenant des actions et pas des actions directement. Mais il y a quelques rares exceptions, c'est Altaprofits qui commercialise une AV où l'on peut acheter directement des actions ("Titres@Vie")
même si ce n'est pas forcément un bon plan de parier à long terme sur l'exception fiscale AV, je vais voir pour prendre date chez eux...
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
Acheter des actions maintenant, franchement c'est suicidaire vu le contexte économique! à moins de trouver le super plan! oui on peut acheter des actions McDo ou Lidl, je doute que ça se casse la gueule demain!
Sinon racheter une entreprise de pompes funèbres, il y a de l'avenir!
Sinon racheter une entreprise de pompes funèbres, il y a de l'avenir!
Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
affirmation à l'emporte-pièce, absolument non étayée. penses tu que le PIB va se contracter de 50%? que les entreprises vont opérer durablement à perte sans procéder aux ajustements qui s'imposent? acheter au son du canon, vendre au son du violon...Miranda9506 a écrit :Acheter des actions maintenant, franchement c'est suicidaire vu le contexte économique!
Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
Miranda, l'action phare du CAC 40 c'est Total.mikachu a écrit :affirmation à l'emporte-pièce, absolument non étayée. penses tu que le PIB va se contracter de 50%? que les entreprises vont opérer durablement à perte sans procéder aux ajustements qui s'imposent? acheter au son du canon, vendre au son du violon...Miranda9506 a écrit :Acheter des actions maintenant, franchement c'est suicidaire vu le contexte économique!
Penses-tu que Total va même seulement passer en résultat négatif dans les 5 ans à venir ?
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
Affirmation de quelqu'un qui a autant de connaissances et de jugeotte que Mme Michu concernant les placements financiers. Ceci expliquant cela.mikachu a écrit :affirmation à l'emporte-pièce, absolument non étayée. penses tu que le PIB va se contracter de 50%? que les entreprises vont opérer durablement à perte sans procéder aux ajustements qui s'imposent? acheter au son du canon, vendre au son du violon...Miranda9506 a écrit :Acheter des actions maintenant, franchement c'est suicidaire vu le contexte économique!
Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
Oui, en cas de faillite de l'assureur tu restes propriétaire des parts du fonds en actions.et sur un fonds en action, tu es propriétaire des actions?
Alors que sur le fonds en €, en cas de faillite tu perds ta thune.
Avantage au fonds actions donc dans ce cas !
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/inter ... azy-malin/