Immobilier : pourquoi le marché est plombé

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Hourvari
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Immobilier : pourquoi le marché est plombé

#1 Message par Hourvari » 26 oct. 2012, 13:02

Immobilier : pourquoi le marché est plombé

Le Monde.fr avec AFP | 26.10.2012 à 12h04 • Mis à jour le 26.10.2012 à 13h50
Malgré la baisse continue des taux d'intérêts, le montant des crédits immobiliers accordés par les banques aux particuliers a encore plongé au troisième trimestre. La baisse atteint 24,3 % par rapport à la même période de 2011, selon une étude de l'Observatoire Crédit Logement-CSA publiée hier.

"En août, la production a fortement reculé (...), puis en septembre, alors que le marché retrouve habituellement de la vigueur avec la rentrée, la reprise a été très molle", indique Crédit Logement dans son étude.
Donc fortement reculer en septembre = reprise très molle? :mrgreen:

C'est la ligne de repli élastique de Goebbels. 8)
Et pourtant, le taux des crédits immobiliers se maintient à un niveau très bas et continue de baisser. Ils ne sont plus très loin de leur plus bas niveau historique depuis 1945 (3,25 % en moyenne), atteint en novembre 2010.
A voir selon l'inflation...
Autre paradoxe : les exigences des banques pour l'apport personnel des emprunteurs se sont dernièrement stabilisées, voire légèrement améliorées, selon Michel Mouillart, professeur d'économie à l'Université Paris-Ouest et auteur de l'étude.
Contrairement à ce qu'on martèle ici?
Mais la peur du chômage, les inquiétudes sur le pouvoir d'achat et la disparition du prêt à taux zéro (PTZ) pour les acquisitions dans l'ancien tétanisent les potentiels acheteurs.
La disparition du prêt à taux zéro ne doit jouer qu'à la marge!
Le niveau des transactions de logements anciens devrait ainsi tomber à 550 000 en 2012, contre 700 000 l'an dernier, soit une chute supérieure à 20 %.
Mais comme:
Pour l'ensemble de l'année 2012, les crédits immobiliers accordés par les banques devraient atteindre un peu plus de 115 milliards d'euros, soit une baisse de près de 30 % par rapport à 2011.
:arrow: sauf si les apports augmentent beaucoup, il y a bien baisse des prix (ou de la qualité des biens? Douteux...).
"Une chute d'une telle ampleur et d'une telle rapidité, on ne l'a jamais connue. Durant la dépression de 2008-2009, il aura fallu deux ans pour en arriver là. Cette fois-ci, il aura suffit d'un an", souligne M. Mouillart. Et "tout porte à croire que le marché ne se redressera pas dans les mois qui viennnent, vu l'ampleur de la crise."
Fin de la théorie de l’atterrissage en douceur. :twisted:
Malgré ce contexte, les prix, jusqu'à présent, résistent. Du moins à Paris, car en province, des fissures apparaissent. Les dernières statistiques des notaires et de l'Insee, montrent que la purge a débuté dans certaines villes. D'ailleurs, la Fnaim a récemment confirmé que le marché immobilier était en train de se retourner.

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Suricate
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Re: Immobilier : pourquoi le marché est plombé

#2 Message par Suricate » 26 oct. 2012, 13:26


jayce
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Re: Immobilier : pourquoi le marché est plombé

#3 Message par jayce » 26 oct. 2012, 15:22

Hourvari a écrit : Fin de la théorie de l’atterrissage en douceur. :twisted:
Je me rappelle de Mouillard qui nous sortait son atterrissage en douceur en 2006 je crois. En disant qu'il n'y aurait pas krack mais atterrissage en douceur... sauf s'il y avait encore hausse des prix.

Finalement il aura peut-être eu raison. :oops:
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Re: Immobilier : pourquoi le marché est plombé

#4 Message par fluctuat et mergitur » 26 oct. 2012, 15:28

Hourvari a écrit :
"Une chute d'une telle ampleur et d'une telle rapidité, on ne l'a jamais connue. Durant la dépression de 2008-2009, (...)
Ah bon, mais alors que s'est il passé en 1981 ? et en 1991 ?
Ah, ils veulent dire "jamais ... depuis 2008". Oké oké :mrgreen:
Plus ça peut buller, plus ça peut craquer.

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Re: Immobilier : pourquoi le marché est plombé

#5 Message par axel » 26 oct. 2012, 15:37

nan nan même en 1991 c'était pas aussi rapide! C'est ça qu'est bon :mrgreen:
Inscrit depuis 2006 sur ce forum, je réalise de la création de sites internet pour les entreprises.

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Re: Immobilier : pourquoi le marché est plombé

#6 Message par Bardamu » 26 oct. 2012, 18:18

Parmi les réactions des lecteurs du Monde, je relève celle-ci

un lorrain 26/10/2012 - 14h24

suite à un divorce, ma maison est en vente, estimation initiale en 2009: 480000 euros, aujourd'hui la même agence me propose une mise à prix autour de 220000, (ville préfecture à 100kms à l'ouest de Nancy), la baisse est là, ce qui manque, ce sont les acheteurs
Intéressant, non ?

Beuaaah

Re: Immobilier : pourquoi le marché est plombé

#7 Message par Beuaaah » 26 oct. 2012, 18:28

Bardamu a écrit :Parmi les réactions des lecteurs du Monde, je relève celle-ci

un lorrain 26/10/2012 - 14h24

suite à un divorce, ma maison est en vente, estimation initiale en 2009: 480000 euros, aujourd'hui la même agence me propose une mise à prix autour de 220000, (ville préfecture à 100kms à l'ouest de Nancy), la baisse est là, ce qui manque, ce sont les acheteurs
Intéressant, non ?
Une baisse de plus de la moitié, c'est sûr que c'est intéressant...
A condition que ça soit pas un prosélyte d'ici (je parie pour).

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Re: Immobilier : pourquoi le marché est plombé

#8 Message par slash33 » 26 oct. 2012, 18:48

Hourvari a écrit :
Autre paradoxe : les exigences des banques pour l'apport personnel des emprunteurs se sont dernièrement stabilisées, voire légèrement améliorées, selon Michel Mouillart, professeur d'économie à l'Université Paris-Ouest et auteur de l'étude.
Contrairement à ce qu'on martèle ici?
Le biais statistique est le suivant: il n'y plus, ou presque plus, d'acheteurs sans un minimum de 15% d'apport (beaucoup demandent 30% dans mon secteur). Considérant le même prix d'achat mais des conditions de crédit plus drastiques, en déduire le profil des ménages encore en mesure d'emprunter. En déduire alors la conséquence sur le taux d'apport moyen.

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Re: Immobilier : pourquoi le marché est plombé

#9 Message par Indécis » 26 oct. 2012, 18:51

Bardamu a écrit :Parmi les réactions des lecteurs du Monde, je relève celle-ci

un lorrain 26/10/2012 - 14h24

suite à un divorce, ma maison est en vente, estimation initiale en 2009: 480000 euros, aujourd'hui la même agence me propose une mise à prix autour de 220000, (ville préfecture à 100kms à l'ouest de Nancy), la baisse est là, ce qui manque, ce sont les acheteurs
Intéressant, non ?
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Re: Immobilier : pourquoi le marché est plombé

#10 Message par crispus » 26 oct. 2012, 19:00

Beuaaah a écrit :Une baisse de plus de la moitié, c'est sûr que c'est intéressant...
A condition que ça soit pas un prosélyte d'ici (je parie pour).
Non, c'est crédible.
Dans ma famille une ferme estimée 240 k€à la succession, en 2008, a trouvé péniblement preneur après 2 ans de mise en vente à ~100k. Un anglais a fait cette proposition (pour 120 k de présentation) au moment même où l'agence conseillait de descendre à encore à... 80. :mrgreen:
Je me demande combien ça se revendrait aujourd'hui. :roll:

Beuaaah

Re: Immobilier : pourquoi le marché est plombé

#11 Message par Beuaaah » 26 oct. 2012, 19:04

crispus a écrit :
Beuaaah a écrit :Une baisse de plus de la moitié, c'est sûr que c'est intéressant...
A condition que ça soit pas un prosélyte d'ici (je parie pour).
Non, c'est crédible.
Dans ma famille une ferme estimée 240 k€à la succession, en 2008, a trouvé péniblement preneur après 2 ans de mise en vente à ~100k. Un anglais a fait cette proposition (pour 120 k de présentation) au moment même où l'agence conseillait de descendre à encore à... 80. :mrgreen:
Je me demande combien ça se revendrait aujourd'hui. :roll:
Si c'est Normandie, ça compte pas, ça fait un moment que les prix font envie. Moi je suis décidée là sur un projet en Rhône-Alpes, ça se vend pas mais ça baisse pas non plus pour l'instant - en prix de présentation tout du moins.

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Re: Immobilier : pourquoi le marché est plombé

#12 Message par yazman » 26 oct. 2012, 19:06

slash33 a écrit :
Hourvari a écrit :
Autre paradoxe : les exigences des banques pour l'apport personnel des emprunteurs se sont dernièrement stabilisées, voire légèrement améliorées, selon Michel Mouillart, professeur d'économie à l'Université Paris-Ouest et auteur de l'étude.
Contrairement à ce qu'on martèle ici?
Le biais statistique est le suivant: il n'y plus, ou presque plus, d'acheteurs sans un minimum de 15% d'apport (beaucoup demandent 30% dans mon secteur). Considérant le même prix d'achat mais des conditions de crédit plus drastiques, en déduire le profil des ménages encore en mesure d'emprunter. En déduire alors la conséquence sur le taux d'apport moyen.
Parfaitement vrai slash33. Les emprunteurs post-juin 2011 n'ont rien de commun avec ceux d'avant juin-2011 (début de la chute du crédit).
=>Selon la BDF
En juin 2011 : 157 Milliard de production de crédit (annualisé)
En Aout-2012 : 97 milliard de production de crédit (annualisé)
=>Selon les notaires (japproxime on a pas encore les chiffres
-En juin 2011 : 810 000 transactions (annuélisé)
-En aout 2012 : 750 000 transactions (annuélisé)

En gros on a eu 40% de credit en moins pour 7% de baisse de transactions.
PRIX = CREDIT + APPORT
Si le credit s'effondre et que le nombre de transaction pas vraiment et que les prix n'ont pas bougés c'est que l'apport a considérablement augmenté.
Pour que cela colle, on peut penser que l'apport a pratiquement doublé entre les acheteurs de 2012 et ceux d'avant
Cet apport considérable vient probablement de :
=>sécurisation de l'épargne de BBomers (cf baisse de labourse et des AV)
=>dons de papa maman
=>Plus value issu des reventes
=>resserement des conditions de credit aux clienteles aisées

Frigitt (T3-2011) - [Sommet bulle] : France : 1.82, Province : 1.7, IDF : 2.11, Paris : 2.53
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Re: Immobilier : pourquoi le marché est plombé

#13 Message par yazman » 26 oct. 2012, 19:10

yazman a écrit :
slash33 a écrit :
Hourvari a écrit :
Autre paradoxe : les exigences des banques pour l'apport personnel des emprunteurs se sont dernièrement stabilisées, voire légèrement améliorées, selon Michel Mouillart, professeur d'économie à l'Université Paris-Ouest et auteur de l'étude.
Contrairement à ce qu'on martèle ici?
Le biais statistique est le suivant: il n'y plus, ou presque plus, d'acheteurs sans un minimum de 15% d'apport (beaucoup demandent 30% dans mon secteur). Considérant le même prix d'achat mais des conditions de crédit plus drastiques, en déduire le profil des ménages encore en mesure d'emprunter. En déduire alors la conséquence sur le taux d'apport moyen.
Parfaitement vrai slash33. Les emprunteurs post-juin 2011 n'ont rien de commun avec ceux d'avant juin-2011 (début de la chute du crédit).
=>Selon la BDF
En juin 2011 : 157 Milliard de production de crédit (annualisé)
En Aout-2012 : 97 milliard de production de crédit (annualisé)
=>Selon les notaires (japproxime on a pas encore les chiffres
-En juin 2011 : 810 000 transactions (annuélisé)
-En aout 2012 : 750 000 transactions (annuélisé)

En gros on a eu 40% de credit en moins pour 7% de baisse de transactions.
PRIX = CREDIT + APPORT
Si le credit s'effondre et que le nombre de transaction pas vraiment et que les prix n'ont pas bougés c'est que l'apport a considérablement augmenté.
Pour que cela colle, on peut penser que l'apport a pratiquement doublé entre les acheteurs de 2012 et ceux d'avant
Cet apport considérable vient probablement de :
=>sécurisation de l'épargne de BBomers (cf baisse de labourse et des AV)
=>dons de papa maman
=>Plus value issu des reventes
=>resserement des conditions de credit aux clienteles aisées
Après il se peut aussi que les prix aient baissés mais que l'indice des prix non car davantage de petite surface se vendent en 2012 qu'avant...

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Re: Immobilier : pourquoi le marché est plombé

#14 Message par slash33 » 26 oct. 2012, 19:11

Tu peux oublier une logique basée sur le nombre de transactions et sur la production de crédit. Le nombre de transactions ne renseigne pas sur le prix et la production de crédit inclus les renégociations, et 2011 était une année anormale à ce titre. Il faut analyser le rapport DDM/nombre de transactions plutôt. Tu peux aussi accorder un certain crédit aux études de profil des accédants du Crédit Logement et affiliés.

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Re: Immobilier : pourquoi le marché est plombé

#15 Message par slash33 » 26 oct. 2012, 19:39

J'ai sorti quelques stats de la BDF, de plus en plus dur à trouver d'ailleurs.

Histoire qu'on se rende un peu compte. Attention, les montants ne sont pas ventilés, ce qui est bien le problème des ces stats.

Flux de crédits à l'habitat des banques aux ménages (millions d'euros)
1998 : 11 335
1999 : 22 515
2000 : 18 491
2001 : 17 396
2002 : 24 186
2003 : 34 879
2004 : 42 229
2005 : 55 081
2006 : 68 291
2007 : 66 819
2008 : 45 323
2009 : 23 203
2010 : 56 175
2011 : 43 104
2012*: 28 030

Flux de crédits à l'habitat des organismes de crédits aux ménages (millions d'euros)
1998 : 9 507
1999 : 21 378
2000 : 19 996
2001 : 19 268
2002 : 26 522
2003 : 35 367
2004 : 47 545
2005 : 64 982
2006 : 75 585
2007 : 75 033
2008 : 56 362
2009 : 27 835
2010 : 60 445
2011 : 46 192
2012*: 18 529

*: 2012 comprend janvier à août.

Conclusion, ça freine au niveau des organismes de crédits mais pas des banques.

yazman
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Re: Immobilier : pourquoi le marché est plombé

#16 Message par yazman » 26 oct. 2012, 21:15

slash33 a écrit :Tu peux oublier une logique basée sur le nombre de transactions et sur la production de crédit. Le nombre de transactions ne renseigne pas sur le prix et la production de crédit inclus les renégociations, et 2011 était une année anormale à ce titre. Il faut analyser le rapport DDM/nombre de transactions plutôt. Tu peux aussi accorder un certain crédit aux études de profil des accédants du Crédit Logement et affiliés.
OK, tu as raison...
...mais le renégociation sont-elles si importante en 2011 VS 2012.
Les taux étaient pas plus bas en 2011 qu'en 2012.
...mais le chiffre des DDM encore très élevé confirme ma constatation. Cad dire que le montant moyen par transaction est un peu près constant entre 2011 et 2012
credit logement confirme également que le montant moyen/transaction est stable.
D'ailleurs credit logement le dit également que l'apport grimpe mais pas 50% je l'accorde.
Ca parait d'ailleurs impossible
=>Le montant de l'apport a du qd meme sacrement monté pour compenser une telle baisse de la production de credit

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Re: Immobilier : pourquoi le marché est plombé

#17 Message par irmonium » 26 oct. 2012, 21:33

Beuaaah a écrit :
crispus a écrit :
Beuaaah a écrit :Une baisse de plus de la moitié, c'est sûr que c'est intéressant...
A condition que ça soit pas un prosélyte d'ici (je parie pour).
Non, c'est crédible.
Dans ma famille une ferme estimée 240 k€à la succession, en 2008, a trouvé péniblement preneur après 2 ans de mise en vente à ~100k. Un anglais a fait cette proposition (pour 120 k de présentation) au moment même où l'agence conseillait de descendre à encore à... 80. :mrgreen:
Je me demande combien ça se revendrait aujourd'hui. :roll:
Si c'est Normandie, ça compte pas, ça fait un moment que les prix font envie. Moi je suis décidée là sur un projet en Rhône-Alpes, ça se vend pas mais ça baisse pas non plus pour l'instant - en prix de présentation tout du moins.
depuis ce debut de semaine, j'ai plusieurs alertes qui arrivent sur mon mail avec des baisses de 10 à 15% en prix de presentation
par exemples :
http://www.seloger.com/annonces/achat/m ... 993501.htm
http://www.seloger.com/annonces/achat/m ... 646229.htm
http://www.seloger.com/annonces/achat/m ... 302401.htm
"On peut discuter de tout, sauf des chiffres…"
Le gouvernement francais

"Les chiffres sont comme les gens. Si on les torture assez, on peut leur faire dire n'importe quoi."
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Re: Immobilier : pourquoi le marché est plombé

#18 Message par YoppY » 26 oct. 2012, 22:09

yazman a écrit :En gros on a eu 40% de credit en moins pour 7% de baisse de transactions.
PRIX = CREDIT + APPORT
Si le credit s'effondre et que le nombre de transaction pas vraiment et que les prix n'ont pas bougés c'est que l'apport a considérablement augmenté.
Pour que cela colle, on peut penser que l'apport a pratiquement doublé entre les acheteurs de 2012 et ceux d'avant
Le souci c'est que le CSA de Mouillart annonce seulement 6,5% de variation de l'apport personnel entre 2011 et 2012.
Par contre la moyenne cache de forte différentes régionales. Par exemple l'apport n'a pas bougé en IDF alors qu'il a augmenté de plus de 18% en Rhone Alpes.

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Re: Immobilier : pourquoi le marché est plombé

#19 Message par Hippopotameuuu » 26 oct. 2012, 22:17

yazman a écrit :En gros on a eu 40% de credit en moins pour 7% de baisse de transactions.
PRIX = CREDIT + APPORT
Si le credit s'effondre et que le nombre de transaction pas vraiment et que les prix n'ont pas bougés c'est que l'apport a considérablement augmenté.
Pour que cela colle, on peut penser que l'apport a pratiquement doublé entre les acheteurs de 2012 et ceux d'avant
Ou alors autre explication possible, il se vend une proportion plus importante de petites surfaces par définition moins chéres.
Un grand appart Parisien peut bien coûter le prix de 10 chambres de bonne.

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Re: Immobilier : pourquoi le marché est plombé

#20 Message par YoppY » 26 oct. 2012, 22:29

ou la répartition géographique des ventes a changé (par exemple un arrêt des ventes dans les coins hyper bullesques qui faisaient une très grosse partie de la production de crédits sans faire pour autant faire beaucoup de transactions)

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Re: Immobilier : pourquoi le marché est plombé

#21 Message par Bouquineroli » 26 oct. 2012, 22:52

yazman a écrit :=>Le montant de l'apport a du qd meme sacrement monté pour compenser une telle baisse de la production de credit
Il faut simplement en revenir aux fondamentaux du forum : les nounours. Le volume des ventes est sans doute de plus en plus constitué d'échanges de biens entre déjà propriétaires, pas complètement vendeurs nets pas complètements acheteurs nets. Il faudrait corroborer ça en regardant si il y a vieillissement des acheteurs et des emprunteurs, diminution de la durée des prêts, etc. Les vieux aisés échangent leurs nounours entre eux, peut être un peu plus vite à l'approche des changements économiques qui s'annoncent (ils fixent leurs lieux de vie avant d'affronter la tempête). Ce n'est bien entendu qu'une hypothèse, la démonstration reste à trouver.

Beuaaah

Re: Immobilier : pourquoi le marché est plombé

#22 Message par Beuaaah » 26 oct. 2012, 23:59

irmonium a écrit :
Beuaaah a écrit :
crispus a écrit :
Beuaaah a écrit :Une baisse de plus de la moitié, c'est sûr que c'est intéressant...
A condition que ça soit pas un prosélyte d'ici (je parie pour).
Non, c'est crédible.
Dans ma famille une ferme estimée 240 k€à la succession, en 2008, a trouvé péniblement preneur après 2 ans de mise en vente à ~100k. Un anglais a fait cette proposition (pour 120 k de présentation) au moment même où l'agence conseillait de descendre à encore à... 80. :mrgreen:
Je me demande combien ça se revendrait aujourd'hui. :roll:
Si c'est Normandie, ça compte pas, ça fait un moment que les prix font envie. Moi je suis décidée là sur un projet en Rhône-Alpes, ça se vend pas mais ça baisse pas non plus pour l'instant - en prix de présentation tout du moins.
depuis ce debut de semaine, j'ai plusieurs alertes qui arrivent sur mon mail avec des baisses de 10 à 15% en prix de presentation
par exemples :
http://www.seloger.com/annonces/achat/m ... 993501.htm
http://www.seloger.com/annonces/achat/m ... 646229.htm
http://www.seloger.com/annonces/achat/m ... 302401.htm
Le ciel t'entende :mrgreen: Je compte aller en visiter d'ici la fin de l'année (un peu plus au sud de la région), certaines sont en vente depuis la fin de l'année dernière, toutes ont 0 variation. :(

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Re: Immobilier : pourquoi le marché est plombé

#23 Message par yazman » 27 oct. 2012, 07:00

Doit y avoir plusieurs explications a la baisse de la production de credit avec un relatif maitient de DDM:
=>Changement du parc (plus de petite surface qui se vendent en province que de grand appart à Paris)
=>Plus d'apport
=>Echange de 'nounours'
=>Restriction des banques et recentrage sur les catégoris aisées
=>Les DDM ont un mois de retard sur les actes de ventes et les credits un à 2 mois d'avance ce qui est fait que dans une période de forte variation il est difficile de s'y retrouver dans les chiffres. Un écart de 2 à 3 mois peut-etre important

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Re: Immobilier : pourquoi le marché est plombé

#24 Message par Pi-r2 » 27 oct. 2012, 08:05

C'est l'effet "réservoir", le cash des donations a été cramé pour maintenir les prix encore un peu plus.
Mais le réservoir n'est pas inépuisable.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Immobilier : pourquoi le marché est plombé

#25 Message par YoppY » 27 oct. 2012, 10:13

Pi-r2 a écrit :C'est l'effet "réservoir", le cash des donations a été cramé pour maintenir les prix encore un peu plus.
Mais le réservoir n'est pas inépuisable.
C'est peut-être pour cela que l'évolution de l'apport personnel est à malgré tout à la baisse.
Il est passé en début d'année de +9.1% au T1, à +7.8% au T2, pour baisser encore à +6.5% aujourd'hui.

defrance69

Re: Immobilier : pourquoi le marché est plombé

#26 Message par defrance69 » 27 oct. 2012, 10:15

Les mêmes BB qui engueulait leurs quadra de ne pas avoir les moyens d'acheter de l'immo, se feront un malin plaisir à leur expliqué qu'ils ont été stupide de cramer leur héritage dans de l'immo qui ne vaut plus rien
C'est limite du sadisme...

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Re: Immobilier : pourquoi le marché est plombé

#27 Message par jayce » 27 oct. 2012, 10:36

en tout cas dans mon taf (banque), la préz du bilan semestrielle est clairement catastrophiste.

Je préfère m’abstenir d'entrer dans les détails, mais les résultats sont mauvais, et surtout indique que le gros de la crise est devant nous. Ca va faire très mal, était le message du directeur financier. Si vous avez un boulot sûr... gardez le.

Quand à l'immo, dans lequel nous sommes assez impliqués, et bien... dans quelques jours, un petit dej avec comme sujet, le retournement du marché immobilier.

Certains attendaient le pop corn, pour moi ce sera café-croissants ;)
radin économe & anti-consumériste

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Re: Immobilier : pourquoi le marché est plombé

#28 Message par Hourvari » 27 oct. 2012, 10:38

Faut pas généraliser un cas familial. :mrgreen:

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Re: Immobilier : pourquoi le marché est plombé

#29 Message par Gei » 27 oct. 2012, 10:49

defrance69 a écrit :Les mêmes BB qui engueulait leurs quadra de ne pas avoir les moyens d'acheter de l'immo, se feront un malin plaisir à leur expliqué qu'ils ont été stupide de cramer leur héritage dans de l'immo qui ne vaut plus rien
C'est limite du sadisme...
Disons que c'est surtout très représentatif d'une certaine mentalité... On en connait tout, de ces BB qui disent "après moi le déluge", ce qui ne leur empêche évidemment pas d'avoir un avis sur tout !

Moi je suis fâché une paire de fois sur ce sujet, alors ils font attention lorsque je suis dans les parages...

defrance69

Re: Immobilier : pourquoi le marché est plombé

#30 Message par defrance69 » 27 oct. 2012, 10:51

Hourvari a écrit :Faut pas généraliser un cas familial. :mrgreen:
On est loin de mon cas familial :
Je viens de passer 4 années à me faire traiter de tête de mule / incapable à ne pas vouloir acheter / endetter ma famille
Je passerais le reste de ma vie (mini 30 ans) à être celui qui aura senti la crise majeure de l'immo et avoir su en profiter (et en cette fête de l'aid, vous pouvez imaginer comment je traiterai mon futur vendeur ...)

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Re: Immobilier : pourquoi le marché est plombé

#31 Message par yazman » 27 oct. 2012, 10:52

jayce a écrit :en tout cas dans mon taf (banque), la préz du bilan semestrielle est clairement catastrophiste.

Je préfère m’abstenir d'entrer dans les détails, mais les résultats sont mauvais, et surtout indique que le gros de la crise est devant nous. Ca va faire très mal, était le message du directeur financier. Si vous avez un boulot sûr... gardez le.

Quand à l'immo, dans lequel nous sommes assez impliqués, et bien... dans quelques jours, un petit dej avec comme sujet, le retournement du marché immobilier.

Certains attendaient le pop corn, pour moi ce sera café-croissants ;)
On attend le CR de ton petit déj avec impatience.
Quelle banque déjà?

Frigitt (T3-2011) - [Sommet bulle] : France : 1.82, Province : 1.7, IDF : 2.11, Paris : 2.53
Frigitt (T3-2013) : France : 1.7, Province : 1.6, IDF : 1.85, Paris : 2.4

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Re: Immobilier : pourquoi le marché est plombé

#32 Message par Hourvari » 27 oct. 2012, 10:58

jayce a écrit :en tout cas dans mon taf (banque), la préz du bilan semestrielle est clairement catastrophiste.

Je préfère m’abstenir d'entrer dans les détails, mais les résultats sont mauvais, et surtout indique que le gros de la crise est devant nous. Ca va faire très mal, était le message du directeur financier. Si vous avez un boulot sûr... gardez le.

Quand à l'immo, dans lequel nous sommes assez impliqués, et bien... dans quelques jours, un petit dej avec comme sujet, le retournement du marché immobilier.

Certains attendaient le pop corn, pour moi ce sera café-croissants ;)
:arrow: fuite en avant dans le soutien?
:arrow: retrait du marché du crédit pour les emprunteurs moins solides et/ou les prix trop élevés?

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Re: Immobilier : pourquoi le marché est plombé

#33 Message par Gei » 27 oct. 2012, 10:59

Hourvari a écrit : :arrow: fuite en avant dans le soutien?
Tu penses à une réquisition de tous les billets de Monopoly ?

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Re: Immobilier : pourquoi le marché est plombé

#34 Message par Hourvari » 27 oct. 2012, 12:25

Ben les banques se financent pas cher, alors pourquoi ne pas prêter à des clients moins risqués que es entreprises si ça doit tourner mal?

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Re: Immobilier : pourquoi le marché est plombé

#35 Message par Hippopotameuuu » 27 oct. 2012, 12:29

Si ça doit tourner mal sur l’immobilier, les grandes entreprises s'étant bien désendettées depuis 10 ans, sont beaucoup moins risquées que le marché des particuliers.

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Re: Immobilier : pourquoi le marché est plombé

#36 Message par defrance69 » 27 oct. 2012, 12:51

Que les banques se tournent vers les entreprises au lieu de subventionner le beton c'est une bonne chose...
Je pense aussi cependant que c'est effectivement trop tard, il aurait fallu le faire en 2008-2010...
Sur cette periode,
Les entreprises saines ont deja fait le menage dans leur ligne de credit,
Les moyennes vont morfler et ne seront pas aide car juge trop risque (j'espere que cette fois l'etat aura conscience qu'il faut les aider)
Celles en mauvaise etat sont toute en train de couler,
j'ai eu des echos d'un ami qui fait des prestas pour un liquidateur judiciaire : ils sont actuellement a plein regime et ils s'attendent a encore pire...
Une piste de reconversion pour les notaires...

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