Au clashléo a écrit :Si le systeme va au clach
Comme ca par exemple
Au clashléo a écrit :Si le systeme va au clach
Les banques s'en foutent à présent, les dettes sont à la banque centrale et dans les assurance-vie. C'est le contribuable et les épargnants qui l'auront dans l'os. Peut-être une landesbank aussi...léo a écrit :Ils sont quand meme sacrément cons...
A force de dégrader des notes et de plomber des pays, arrivera bien un moment les pays decideront de dire aux banques d'aller se faire aimer dans l'anus.
Si le systeme va au clach, et à mon avis, on n'en n'est pas si loin, les banques et les agences de notations vont s'en prendre plein la gueule...
L'exacte phrase est : "pourquoi acceptons nous leur dictature ?"miguel a écrit :Pourquoi acceptez vous leur dictature?
Moi j'en ai rien à foutre des agences de notations...miguel a écrit :Ces agences de notation Fitch et compagnie sont des pourritures.
Je vous rappelle qu'ils ont toujours bien noté les produits qui avaient du "Subprime"
Pourquoi acceptez vous leur dictature?
lemiamat13 a écrit :Moi j'en ai rien à foutre des agences de notations...miguel a écrit :Ces agences de notation Fitch et compagnie sont des pourritures.
Je vous rappelle qu'ils ont toujours bien noté les produits qui avaient du "Subprime"
Pourquoi acceptez vous leur dictature?
Qui se préoccupent des agences ??? Les investisseurs, preteurs, épargnants..... et libre à eux d'écouter les avis (plus ou moins interessants) des agences.
Les agences ne garantissent en rien les performances des placements... ce ne sont que des conseilleurs et comme tout le monde le sait les conseilleurs ne sont pas les payeurs...
Franchement, mettre tous les pb économiques sur les agences c'est un peu gros.. Les problèmes viennent du fait que NOUS VIVONS AU DESSUS DE NOS MOYENS (dette publique).
Vous n'avez pas compris le raisonnement de base qui est simplement : "Faites ce que je dis, mais ce que je fais".lemiamat13 a écrit :Les agences (et une bonne partie des investisseurs) pensent que nous aurons énormément de mal à rembourser nos dettes c'est tou... Vous prêteriez de l'argent à qq'un qui ne vous les rendra pas ??
immodijon a écrit :Une petite information entendue hier à la radio: la Chine semble avoir acheté un bon paquet de dette portugaise. Une nouvelle manière de prendre doucement le contrôle du "vieux" continent?
Oui sauf que ne pas rembourser quelques preteurs mettra la puce à l'oreille des autres prêteurs et là c'est le drame, le doute s'installe.Indécis a écrit :D'un point de vue personnel, il est clair que tous les membres du forum sont d'accord avec vous à partir du moment où C'EST LEUR ARGENT qui sera prêté.
Maintenant, si ce n'est pas leur argent et qu'en plus il arrive à eux et à nous, rien à foutre des prêteurs, qu'ils donnent leur argent et qu'ils ne nous fassent pas chier pour des sombres histoires de remboursement ...
En plus une dévaluation c'est par rapport à une autre monnaie..... Ca va être la course à celui qui a la plus grosse (dévaluation)manucosto a écrit :Oui, sans compter que si un pays européen (zone pas en guerre, développée, première puissance économique mondiale) faisait défaut, on peut toujours courir pour que les pays pauvres assument leurs dettes.
Et que les citoyens des pays (riches ou pauvres) assument les leurs.
Donc, plus d'épargnants, plus de confiance, plus d'argent, plus de commerce, plus d"emplois, plus d'impots, plus de justice et de police...
Je comprends même pas comment on peut imaginer un tel scénario.
PS: me parlez pas de l'Argentine ou du Zimbabwé, on n'est pas du tout dans la même situation.
Même en rincant les Français, je vois pas comment tu rends qqchose vu que la dette augmente tous les ans. En ce moment on a 150 M€ de déficit par an. Si tu enlèves les intérêts des Français en les rincant, il reste encore 110 M€ de déficit. Donc pour aller à l'équilibre, il faut soit augmenter les impôts soit diminuer les aides...lemiamat13 a écrit : -épargnants français : pas cool pour les habitants mais en contrepartie l'état doit rendre aux citoyens (baisse d'impôts ou aides) la différence des intérêts (actuellement 40 M€par an pour 1000 et qq milliard de dettes).
On est bien d'accord que ce n'est pas la solution que je préconise ....Nicolas. a écrit :Même en rincant les Français, je vois pas comment tu rends qqchose vu que la dette augmente tous les ans. En ce moment on a 150 M€ de déficit par an. Si tu enlèves les intérêts des Français en les rincant, il reste encore 110 M€ de déficit. Donc pour aller à l'équilibre, il faut soit augmenter les impôts soit diminuer les aides...
cette file devrait etre fusionnée avec celle ci : viewtopic.php?f=204&t=71252domcat74 a écrit :cette file ne doit pas sombrer dans l'oubli...
Je sais pas où tu as mangé mais moi pendant une semaine je me suis régalé pour entre 6 et 12€ le repas complet.jayce a écrit :c'est top le portugal, ils ont des jolies maisons de toutes les couleurs et des bon spots de funboard, c'est là que j'irai quand j'aurais assez d'argent pour vivre de mes rentes dans une maison sur le front de mer lisboète ou portoète (ça doit pas être le bon mot) achetée 50 ke.
par contre leur bouffe est dégueu.
Moi j'ai souvent entendu (et croisé des portugais qui le faisaient aussi) qu'ils venaient bosser en France (maçon et femme de menage pour les généralités ).lechtimi a écrit :+ 1, la diaspora Portugaise est restée très attachée à leur pays. Nombres de Portugais vivant à Luxembourg n'on pas changé de nationalité. Et beaucoup envoie de l'argent régulièrement au pays. C'est un peu les Africains de l'Europe.tigermatt a écrit :je me sers de mon exemple personnel pour étayer mes propos et non pour en faire une généralité. De nombreux autres exemples existent de cette fameuse solidarité. Et c'est probablement grâce à elle qu'ils surmonteront mieux la rigueur que dans d'autres paysFoX a écrit :Les chinois sont méchants.
J'ai croisé un chinois dans la rue, je lui ai dis bonjour et il ne m'a pas répondu.
C'est bien la preuve qu'ils cherchent tous, sans exception, à nous nuire... non ?
I lov' generalities !
A Evora, «des gens hébétés, incapables de réagir»
Dans le district d’Evora, un habitant sur cinq serait en situation d’«urgence sociale».
Face à la multiplication des cris d’alarme, la ville a créé SolidEvora, service spécifique contre l’exclusion. «L’équation est aussi simple que dramatique : les pauvres tutoient une situation misérable et les classes moyennes tombent peu à peu dans la poche de pauvreté», résume sa coordinatrice, Claudia Sousa Pereira.
http://www.liberation.fr/economie/2012/ ... gir_857603
domcat74 a écrit :cette file ne doit pas sombrer dans l'oubli...
Voyez plutôt le dossier très complet réalisé par François Asselineau - Union Populaire Républicaine
https://www.facebook.com/notes/fran%C3% ... 9795297038
Ce dossier est incroyable !domcat74 a écrit :cette file ne doit pas sombrer dans l'oubli...
Voyez plutôt le dossier très complet réalisé par François Asselineau - Union Populaire Républicaine
https://www.facebook.com/notes/fran%C3% ... 9795297038
En France ça finira pareil enfin en moins pire quand mêmekamoulox a écrit :domcat74 a écrit :cette file ne doit pas sombrer dans l'oubli...
Voyez plutôt le dossier très complet réalisé par François Asselineau - Union Populaire Républicaine
https://www.facebook.com/notes/fran%C3% ... 9795297038
superbe travail. j'ai apprit beaucoup de choses et repense à lhistoire de mes grands parents.
un portugais est fier de ses origines fier de ces racines.
le plus triste c'est que non seulement le pays sombre maîs que ce sont a la différence de papi mami qui netait que simple paysans , ceux qui fuient actuellement sont l'élite, la jeunesse diplômée qui n'a aucun avenir au Portugal.
en France on a pas le sentiment de patrie peut être les anciens, mais un portugais ne part pas de chez lui sans une grande tristesse.
j'ai lu le Portugal c'est l'Afrique de l'Europe c'est un peu ça. la plupart des portugais gardent la nationalité portugaise ou double rationalité. mon père est naturalisé moi je suis français , mes grands parents sont mort portugais en France.
la génération qui fuit le Portugal actuellement est la plus cultivée et diplômee qu'ils non jamais eu et ça le pays ne va pas s'en remettre
Seuls les plus Pauvres restent et j'ai peur que l'avenir soit si sombre labas que ce peuple revive les heures sombres de son histoire.
On est mal: des portuguais et des espagnols diplômés viennent nous concurrencer sur des postes hautement qualifiés.Miranda9506 a écrit :En France ça finira pareil enfin en moins pire quand mêmekamoulox a écrit :domcat74 a écrit :cette file ne doit pas sombrer dans l'oubli...
Voyez plutôt le dossier très complet réalisé par François Asselineau - Union Populaire Républicaine
https://www.facebook.com/notes/fran%C3% ... 9795297038
superbe travail. j'ai apprit beaucoup de choses et repense à lhistoire de mes grands parents.
un portugais est fier de ses origines fier de ces racines.
le plus triste c'est que non seulement le pays sombre maîs que ce sont a la différence de papi mami qui netait que simple paysans , ceux qui fuient actuellement sont l'élite, la jeunesse diplômée qui n'a aucun avenir au Portugal.
en France on a pas le sentiment de patrie peut être les anciens, mais un portugais ne part pas de chez lui sans une grande tristesse.
j'ai lu le Portugal c'est l'Afrique de l'Europe c'est un peu ça. la plupart des portugais gardent la nationalité portugaise ou double rationalité. mon père est naturalisé moi je suis français , mes grands parents sont mort portugais en France.
la génération qui fuit le Portugal actuellement est la plus cultivée et diplômee qu'ils non jamais eu et ça le pays ne va pas s'en remettre
Seuls les plus Pauvres restent et j'ai peur que l'avenir soit si sombre labas que ce peuple revive les heures sombres de son histoire.
pareil en pire parce que la France n'a jamais connu de vague migratoire de l'ampleur des portugais, espagnols, italiens, allemands, anglais, irlandais... bref que les autres pays européens, donc forcément les politiques ne croiront pas à l'existence du phénomène. Et comme en plus ces mêmes politiques ont une politique d'immigration accès sur le bas de gamme -clientélisme social oblige, l'immigré d'aujourd'hui doit être l'assisté de demain et un électeur PS du surlendemain- ça va aggraver la chose.Miranda9506 a écrit : En France ça finira pareil enfin en moins pire quand même
C'est l'essence même du socialisme triomphant. On préfère s'occuper des pauvres, des vieux, des immigrés et des malades que des gens qui ont les moyens d'investir, des jeunes, des émigrés et des gens dynamiques et entreprenants.Miranda9506 a écrit : Mais un pays qui laisse partir sa jeunesse est un pays qui a en effet de graves problèmes d'avenir! Quel gâchis!
wasabi a écrit :C'est l'essence même du socialisme triomphant. On préfère s'occuper des pauvres, des vieux, des immigrés et des malades que des gens qui ont les moyens d'investir, des jeunes, des émigrés et des gens dynamiques et entreprenants.Miranda9506 a écrit : Mais un pays qui laisse partir sa jeunesse est un pays qui a en effet de graves problèmes d'avenir! Quel gâchis!
Non, si c'était vrai nous y serions toujours. si tu réfléchis bien, le miracle est que nous ayons atteint ce degré de civilisation, car à en croire les propose pessimistes, ce que nous connaissons et avons connu est juste impossible.cassios a écrit :Et on finira par la loi de la jungle tout simplement.....
Lorsque les "gros" pays seront bien touchés et que les "petits" pays seront en état de décomposition bien avancée il est bien possible qu'ils se mettent à utiliser les gros moyens. Genre transférer toutes les pertes vers le public (BCE, FED...) et une fois fait ils font un gros reset des dettes.kamoulox a écrit :c'est clair! même en serrant les fesses la crise va frapper tout les pays européen nous compris.
Crise de la dette : Le Portugal vend ses meubles
Au même titre que d’autres patrimoines du Portugal, les chantiers navals de Viana do Castelo (nord du Portugal) ont été mis en vente. Depuis 2012, des candidats norvégiens, chinois ou brésiliens se sont succédé pour faire main basse sur le numéro un national du secteur. Mais les négociations ont traîné avec Empordef, l’organisme étatique propriétaire. “C’est à cause de cette indécision que tout est à l’arrêt”, s’irrite Antonio Costa. Au final, le groupe russe RSI, du magnat Andreï Kissilov, sans aucune expérience navale, devrait emporter la mise d’ici à mars pour 10 millions d’euros.
http://www.presseurop.eu/fr/content/art ... es-meubles
Comme si le 14em mois des fonctionnaires était constitutionnel.Krach a écrit :Portugal : le plan d'austérité sanctionné par la Cour constitutionnelle
http://www.lesechos.fr/economie-politiq ... 555755.php
La cour justifie son verdict par le principe de non rétroactivité des lois, ce n'est pas aberrant. Je peux me tromper, mais la Cour emble avoir joué son rôle, rien de plus. Et le gouvernement d'essuyer une veste. C'est assez rassurant sur le fonctionnement de leurs institutions.neron a écrit :Comme si le 14em mois des fonctionnaires était constitutionnel.
C'est du vent. les gouvernements ne peuvent perdre leurs suppôts
Explique comment les intérets déjà capitalisés sur les PEL ont été taxé vers 2000? Suffisait d'instaurer au Portugal une nouvelle assurance retraite pour les fonctionnaires. Mais les états phagocyte leur corporations en cas de crise car ils en ont peur.sawaï a écrit :La cour justifie son verdict par le principe de non rétroactivité des lois, ce n'est pas aberrant. Je peux me tromper, mais la Cour emble avoir joué son rôle, rien de plus. Et le gouvernement d'essuyer une veste. C'est assez rassurant sur le fonctionnement de leurs institutions.neron a écrit :Comme si le 14em mois des fonctionnaires était constitutionnel.
C'est du vent. les gouvernements ne peuvent perdre leurs suppôts
Austérité . Deux ministres ont démissionné, alors que le «bon élève» de la troïka s’enfonce dans la crise.
Les porte-flingues des politiques de l’austérité ne désarment pas. Alors qu’un de leurs «meilleurs élèves», le Portugal, replonge dans une nouvelle crise politique (la démission, lundi et mardi, des ministres des Finances et des Affaires étrangères) en raison de la situation économique, ils l’encouragent à persister dans cette voie sans issue.
La démission de Vítor Gaspar, ministre des Finances loué par la troïka (Commission européenne, Banque centrale européenne et Fonds monétaire international) pour son zèle à asséner des plans de rigueur à une population exsangue, tient de l’aveu de l’impuissance. Plus de deux ans de sacrifices et de privatisations conditionnés à l’octroi d’un plan d’aide de 78 milliards d’euros n’ont fait qu’exacerber la crise.
N.B. : le sujet a été abordé le 03/07 dans cette file mais le titre collait mieux dans celle-ci, et de fait la file unique devrait partir de celle-ci vu qu'elle est antérieure.N’en déplaise à la Commission, qui jugeait le 26 juin le plan d’aide au Portugal «sur la bonne voie», les saignées budgétaires, parfois invalidée par la Cour constitutionnelle (la suppression des 13e et 14e mois de salaire des fonctionnaires et des retraités) ont alimenté la crise. La récession avait été de -1,6% en 2011 ? Elle a gonflé à -3,2% l’an passé. Et devrait encore avoisiner les -2,5% cette année ! Le chômage atteint des niveaux désespérants (17,7% au premier trimestre, 42,1% chez les jeunes). La dette s’envolerait vers 124% du PIB en 2014 et le déficit public a touché 10,6% du PIB au premier trimestre…
C'est passé ou pas? Sinon c'est jouer à se faire peur, et dramatiser une situation pas si dramatique que cela.les saignées budgétaires, parfois invalidée par la Cour constitutionnelle (la suppression des 13e et 14e mois de salaire des fonctionnaires et des retraités)