La baisse de la population active condamne l'immobilier
-
- Messages : 1407
- Enregistré le : 23 août 2008, 13:09
La baisse de la population active condamne l'immobilier
La baisse de la part de la population qui travaille en occident condamne l'immobilier
http://auxinfosdunain.blogspot.fr/2012/ ... ation.html
15 novembre 2012
Trouvé sur le blog de DiscoTonio, cet article de zerohedge qui présente deux graphiques:
- le premier trace les évolutions de la part de la population de moins de 15 ans et de plus de 64 ans sur la population totale aux USA, en Europe, au Japon et en Chine.
- le deuxième montre la corrélation plus que frappante entre ce ratio et l'évolution des prix de l'immobilier:
Sachant la tronche de la pyramide des âges en France, on sait ce que ça va exercer comme pression sur les prix dans les prochaines années et décennies...
http://auxinfosdunain.blogspot.fr/2012/ ... ation.html
15 novembre 2012
Trouvé sur le blog de DiscoTonio, cet article de zerohedge qui présente deux graphiques:
- le premier trace les évolutions de la part de la population de moins de 15 ans et de plus de 64 ans sur la population totale aux USA, en Europe, au Japon et en Chine.
- le deuxième montre la corrélation plus que frappante entre ce ratio et l'évolution des prix de l'immobilier:
Sachant la tronche de la pyramide des âges en France, on sait ce que ça va exercer comme pression sur les prix dans les prochaines années et décennies...
Quand un troll haussier oublie de troller, ça donne par exemple:
Gustave de Nancy a écrit :Évidemment qu'une location est gagnante sur un marché baissier (...), c'est de l'enfonçage de porte ouverte
- finalgrunt
- -+
- Messages : 2378
- Enregistré le : 05 mars 2009, 00:58
Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier
Y aurait justement la graphe de la France par chance quelque part?
Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier
et de l'allemagne
- McClane
- Messages : 1285
- Enregistré le : 28 août 2011, 09:45
- Localisation : Dans une tour de crystal (à vendre)
Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier
Cf "Harry Dent" aussi
"Etrange génération que celle de Mai 68, qui a endetté ses enfants, qui a eu tous les pouvoirs dans sa vie active, et qui veut tous les patrimoines dans sa retraite"source
Toyota, 1er constructeur a avoir le label: Origine France Garantie liste
louer/acheter
Toyota, 1er constructeur a avoir le label: Origine France Garantie liste
louer/acheter
Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier
je ne comprends pas comment on lit la courbe bleue marine. Quelqu'un peut m'expliquer s'il vous plaît?
- ex bulliste
- Messages : 1164
- Enregistré le : 17 mai 2010, 12:58
- Localisation : TFBouygues mon pseudo était.
- Contact :
Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier
La population se stabilise, mais le chomâge augmente.finalgrunt a écrit :Y aurait justement la graphe de la France par chance quelque part?
Le plus important est que le nombre de retraités augmente donc il faut s'attendre sur le moyen terme à un déplacement de ces populations vers le soleil voir à l'achat d'une résidence secondaire pour le plus grand malheur des populations locales.
Sur le long terme, c'est le départ définitif...
Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier
geotruc a écrit :je ne comprends pas comment on lit la courbe bleue marine. Quelqu'un peut m'expliquer s'il vous plaît?
Moins il y a de très jeunes ou de très vieux plus la courbe plonge.évolutions de la part de la population de moins de 15 ans et de plus de 64 ans sur la population totale
Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier
la bosse c'est le baby-boom?Suricate a écrit : Moins il y a de très jeunes ou de très vieux plus la courbe plonge.
Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier
La première bosse.
La 2iè, c'est le papy boom.
La 2iè, c'est le papy boom.
Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier
nanne02 a écrit :La première bosse.
La 2iè, c'est le papy boom.
merci (à tous)! Je n'avais pas remarqué que l'échelle de droite était dans l'autre sens, ça me semblait bizarre.
- Baldur Tod
- Messages : 122
- Enregistré le : 20 mai 2005, 19:59
- Localisation : 92
Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier
Non. Le papy boom ne peux pas être une bosse. Cela correspond plutôt a l'entrée en vie active des enfants des BB.nanne02 a écrit :La première bosse.
La 2iè, c'est le papy boom.
Sinon pour le graph de la france: http://esa.un.org/unpd/wpp/JS-Charts/ag ... atio_0.htm (Ordonnée standard).
- Immo-danger
- Messages : 104
- Enregistré le : 07 avr. 2009, 20:19
Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier
Pour suivre l'évolution de la part des 15-64 ans en France, on peut utiliser cet outil dynamique de l'INSEE : http://www.insee.fr/fr/ppp/bases-de-don ... ramide.htm
- Cliquez sur la case "Modifier les groupes d'âges" en bas à droite
- Faîtes varier les limites pour atteindre 15 et 64 ans sur la pyramide
- En jouant avec la molette de votre souris, visualisez l'évolution de la pyramide année après année
En France, cette part de la population augmente jusqu'en 2007 pour atteindre 64.3 %. Puis elle descend assez rapidement (64.2 puis 64.1 puis 63.9, puis 63.5, pour atteindre 63.1 % en 2012). En 2015, la projection nous donne un taux de 61.9 %.
Pour étudier l'impact sur la bulle immobilière en France, on peut ramener l'âge maximum des actifs à 62 ans (âge légal de départ à la retraite aujourd'hui), voire à 56 ans si on se réfère au seuil calculé par Friggit à partir duquel on devient vendeur net.
- Cliquez sur la case "Modifier les groupes d'âges" en bas à droite
- Faîtes varier les limites pour atteindre 15 et 64 ans sur la pyramide
- En jouant avec la molette de votre souris, visualisez l'évolution de la pyramide année après année
En France, cette part de la population augmente jusqu'en 2007 pour atteindre 64.3 %. Puis elle descend assez rapidement (64.2 puis 64.1 puis 63.9, puis 63.5, pour atteindre 63.1 % en 2012). En 2015, la projection nous donne un taux de 61.9 %.
Pour étudier l'impact sur la bulle immobilière en France, on peut ramener l'âge maximum des actifs à 62 ans (âge légal de départ à la retraite aujourd'hui), voire à 56 ans si on se réfère au seuil calculé par Friggit à partir duquel on devient vendeur net.
Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier
France
Dépendance : axe de gauche, source : INSEE (http://www.insee.fr/fr/ppp/bases-de-don ... ramide.htm)
Immobilier : axe de droite (échelle logarithmique), source : séries longues de Friggit (http://www.cgedd.developpement-durable. ... 2cc2f8.xls)
Dépendance : axe de gauche, source : INSEE (http://www.insee.fr/fr/ppp/bases-de-don ... ramide.htm)
Immobilier : axe de droite (échelle logarithmique), source : séries longues de Friggit (http://www.cgedd.developpement-durable. ... 2cc2f8.xls)
Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier
Début de l'augmentation forte du taux de dépendance : 2012. On y est.
Si le graphique est un indicateur aussi efficace, l'immo est mort jusqu'en 2040
Merci pour le graphique !
Si le graphique est un indicateur aussi efficace, l'immo est mort jusqu'en 2040
Merci pour le graphique !
Jojo. Je te quitte au matin Pour de vagues besognes
Parmi quelques ivrognes Des amputés du cœur Qui ont trop ouvert les mains
Parmi quelques ivrognes Des amputés du cœur Qui ont trop ouvert les mains
-
- Messages : 1407
- Enregistré le : 23 août 2008, 13:09
Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier
A rapprocher de la discussion entamée ici: viewtopic.php?f=168&t=83252
(Merci Suricate pour le graphique )
(Merci Suricate pour le graphique )
Quand un troll haussier oublie de troller, ça donne par exemple:
Gustave de Nancy a écrit :Évidemment qu'une location est gagnante sur un marché baissier (...), c'est de l'enfonçage de porte ouverte
Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier
J'ai failli manquer cette file...
"Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire".
Evelyn Beatrice Hall
Evelyn Beatrice Hall
-
- +
- Messages : 2894
- Enregistré le : 30 déc. 2011, 18:49
Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier
On verra bien, les gens doivent bien se loger avant d'être mort Dans certaines régions cela va créer un solde migratoire négatif ou positif (départ de la RP pour aller vers PACA par exemple). Du coup c'est mauvais pour une région et bon pour l'autre. Mais cela supprime aussi des problèmes à gérer. Dans le cas de Paris qui garde surtout des cadres de 25 à 40 ans (avec un renouvellement permanent) cette dynamique ne change que très peu.
Pour autant les projections donnent une augmentation de la population en IDF (environ 70 000 personnes par an) au profit à la fois de la lointaine couronne périurbaine mais aussi en densification de la premiére couronne.
Et puis vu l'augmentation du chômage c'est surtout les endroits ou vont se trouver les opportunités qui vont gagner. L'immo est un marché local. Raisonner au niveau national ne sert pas à grand chose. Paris n'a rien de commun avec la creuse.
Pour autant les projections donnent une augmentation de la population en IDF (environ 70 000 personnes par an) au profit à la fois de la lointaine couronne périurbaine mais aussi en densification de la premiére couronne.
Et puis vu l'augmentation du chômage c'est surtout les endroits ou vont se trouver les opportunités qui vont gagner. L'immo est un marché local. Raisonner au niveau national ne sert pas à grand chose. Paris n'a rien de commun avec la creuse.
- Raoul Duke
- Messages : 1389
- Enregistré le : 25 janv. 2009, 19:32
Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier
J'ai pas compris à quoi correspond la courbe "immobilier"...Suricate a écrit :France
Dépendance : axe de gauche, source : INSEE (http://www.insee.fr/fr/ppp/bases-de-don ... ramide.htm)
Immobilier : axe de droite (échelle logarithmique), source : séries longues de Friggit (http://www.cgedd.developpement-durable. ... 2cc2f8.xls)
Quelqu'un peut m'expliquer ce graphique ?
Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier
Ben le prix de l'immo quoi.
Par contre je comprends pas l'échelle.
Par contre je comprends pas l'échelle.
- Le_Phalang
- Messages : 546
- Enregistré le : 28 oct. 2012, 16:20
- Localisation : Grenoble City
Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier
En même temps sans légende c'est compliqué.Tassin a écrit :Ben le prix de l'immo quoi.
Par contre je comprends pas l'échelle.
Si tu veux t'assoir sur le trône, faudra t'assoir sur mes genoux.
- Raoul Duke
- Messages : 1389
- Enregistré le : 25 janv. 2009, 19:32
Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier
Non il ne s'agit pas des prix (regarde les années ça ne correspond pas)...Tassin a écrit :Ben le prix de l'immo quoi.
Par contre je comprends pas l'échelle.
Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier
Effectivement. Ça ressemblait à la courbe 98-2012 mais non en fait...
Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier
Ce qui est bien avec les graphiques c'est qu'on peut leur faire dire ce qu'on veut
Suffit de mettre une echelle log , mettre les axes dans le sens inverse et etre un peu evasif sur la legence
Suffit de mettre une echelle log , mettre les axes dans le sens inverse et etre un peu evasif sur la legence
Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier
Je complète et j'enlève l'échelle logarithmique, vu que ça prête à confusion.
France
Dépendance : axe de gauche, source : INSEE (http://www.insee.fr/fr/ppp/bases-de-don ... ramide.htm), part des mois de 15 ans ou plus de 64 ans dans la population totale.
Immobilier : axe de droite, source : séries longues de Friggit (http://www.cgedd.developpement-durable. ... 2cc2f8.xls), indice du prix des logements base 100 en 2000, France entière (ligne 36)
La conclusion est la suivante : plus il y a de personnes dépendantes (moins de 15 ans ou plus de 64 ans) moins il y a d'actifs et plus les prix de l'immobilier baissent.
France
Dépendance : axe de gauche, source : INSEE (http://www.insee.fr/fr/ppp/bases-de-don ... ramide.htm), part des mois de 15 ans ou plus de 64 ans dans la population totale.
Immobilier : axe de droite, source : séries longues de Friggit (http://www.cgedd.developpement-durable. ... 2cc2f8.xls), indice du prix des logements base 100 en 2000, France entière (ligne 36)
Code : Tout sélectionner
Année Dépendance (1) Immobilier (2)
1960 37,90% 0,035000609
1965 37,70% 0,086143471
1970 37,50% 0,124243833
1975 37,30% 0,204050781
1978 37,00% 0,304241033
1980 36,50% 0,412417609
1981 36,10% 0,457813993
1982 35,50% 0,483497283
1984 34,50% 0,528030253
1986 34,20% 0,570783485
1988 34,00% 0,677350203
1990 34,00% 0,825905503
1992 34,40% 0,84830918
1994 34,60% 0,834536833
1996 34,70% 0,834188985
1998 34,80% 0,85846602
2001 35,00% 1,078711986
2003 35,00% 1,305136724
2005 34,90% 1,733452594
2007 34,80% 2,071045234
2010 35,20% 2,070813073
2011 35,40%
2012 35,60%
2014 36,50%
2016 37,20%
2019 38,00%
2021 38,50%
2023 39,00%
2026 39,60%
2030 40,50%
2032 41,00%
2036 41,80%
2039 42,40%
2042 42,50%
2044 42,60%
2047 42,80%
2050 42,90%
2053 43,00%
2055 43,10%
2058 43,20%
- Raoul Duke
- Messages : 1389
- Enregistré le : 25 janv. 2009, 19:32
Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier
Merci pour l'explication !Suricate a écrit : La conclusion est la suivante : plus il y a de personnes dépendantes (moins de 15 ans ou plus de 64 ans) moins il y a d'actifs et plus les prix de l'immobilier baissent.
Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier
Pour l'instant cette explication ne se retrouve pas dans les courbes.
J'aurais craché de la même manière sur Staline, lénine, Danton, Mao, Hitler, Allende
Nabu, à propos de Chavez
Nabu, à propos de Chavez
- Raoul Duke
- Messages : 1389
- Enregistré le : 25 janv. 2009, 19:32
Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier
C'est ce que j'ai pensé au départ mais finalement, comme le tunnel de Friggit, la non corrélation des courbes depuis 10 ans met en évidence la bulle...non ?ET46 a écrit :Pour l'instant cette explication ne se retrouve pas dans les courbes.
Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier
Ca y est j'ai vu ==> entre 1990 et 2000, la verte suit la bleue, puis décrochage depuis 2000 (bulle).Raoul Duke a écrit :C'est ce que j'ai pensé au départ mais finalement, comme le tunnel de Friggit, la non corrélation des courbes depuis 10 ans met en évidence la bulle...non ?ET46 a écrit :Pour l'instant cette explication ne se retrouve pas dans les courbes.
J'aurais craché de la même manière sur Staline, lénine, Danton, Mao, Hitler, Allende
Nabu, à propos de Chavez
Nabu, à propos de Chavez
Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier
Si on suit la logique de ces courbes (cf également le premier post de la file), sans la bulle il devrait déjà il avoir une baisse des prix sur les 20 prochaines années, alors avec la bulle...
Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier
Le problème c'est que ça a augmenté en creuse aussi...franckyfranck a écrit :Raisonner au niveau national ne sert pas à grand chose. Paris n'a rien de commun avec la creuse.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.
Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier
Les flux migratoires sont ils pris en compte dans les données démographiques ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Donn%C3%A9 ... C3.A0_2007
d'après ces statistiques, il y a environ 200 000 immigrants en France par année depuis les années 2000. En supposant que ce soit des personnes (en couple) en age de travailler et qu'à terme ils occupent un emploi puis deviennent acquéreurs, est ce que ça peut avoir une influence sur l'immobilier (en soutenant le marché immobilier par exemple au rythme de 100 000 transactions annuelles) ?
Je sais qu'aux USA, UK et Australie, Espagne ils ont des flux migratoires positifs, mais au japon de mémoire c'est négatif
http://fr.wikipedia.org/wiki/Donn%C3%A9 ... C3.A0_2007
d'après ces statistiques, il y a environ 200 000 immigrants en France par année depuis les années 2000. En supposant que ce soit des personnes (en couple) en age de travailler et qu'à terme ils occupent un emploi puis deviennent acquéreurs, est ce que ça peut avoir une influence sur l'immobilier (en soutenant le marché immobilier par exemple au rythme de 100 000 transactions annuelles) ?
Je sais qu'aux USA, UK et Australie, Espagne ils ont des flux migratoires positifs, mais au japon de mémoire c'est négatif
Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier
(http://www.insee.fr/fr/ppp/bases-de-don ... ramide.htm) il y a un flux migratoire positif de
Les hypothèses :
Indice conjoncturel de fécondité : 1,95 à partir de 2015
Espérance de vie à la naissance en 2060 : 86,0 ans pour les hommes, 91,1 ans pour les femmes
Solde migratoire annuel : + 100000 par an
Les hypothèses :
Indice conjoncturel de fécondité : 1,95 à partir de 2015
Espérance de vie à la naissance en 2060 : 86,0 ans pour les hommes, 91,1 ans pour les femmes
Solde migratoire annuel : + 100000 par an
Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier
Vraiment sympa ton animation,merci, on voit qu'avec un indice de fécondité sensiblement supérieur à 1 et un solde migratoire positif, on remarque un impact sensible sur la pyramide des ages (qu'on peut faire progresser avec la molette de la souris c'est amusant ... jusqu'à ce que je vois la barre correspondant à mon année de naissance diminuée de moitié )Suricate a écrit :(http://www.insee.fr/fr/ppp/bases-de-don ... ramide.htm) il y a un flux migratoire positif de
Les hypothèses :
Indice conjoncturel de fécondité : 1,95 à partir de 2015
Espérance de vie à la naissance en 2060 : 86,0 ans pour les hommes, 91,1 ans pour les femmes
Solde migratoire annuel : + 100000 par an
Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier
Aucune boule de cristal, mais de quels immigrants parlez-vous ? Ceux qui ont des papiers devront comme les autres, si les banques continuent à durcir les conditions, avoir un sacré apport :ceci qui me paraît peu compatible avec la pratique, certes pas généralisée, d'envoyer de l'argent pour soutenir les parents au pays, voire avec le type d'emplois qu'ils ont pour beaucoup, qui sont généralement peu payés. Surtout j'ai un doute sur le fait que les banques prêtent sans problème à tous ceux qui ne sont pas - encore- naturalisés. Et si dans ces 200000 on compte les sans-papiers, il me semble qu'ils ont davantage un poids sur les clapiers des marchands de sommeil, à la location...Breizhfox a écrit :Les flux migratoires sont ils pris en compte dans les données démographiques ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Donn%C3%A9 ... C3.A0_2007
d'après ces statistiques, il y a environ 200 000 immigrants en France par année depuis les années 2000. En supposant que ce soit des personnes (en couple) en age de travailler et qu'à terme ils occupent un emploi puis deviennent acquéreurs, est ce que ça peut avoir une influence sur l'immobilier (en soutenant le marché immobilier par exemple au rythme de 100 000 transactions annuelles) ?
Je sais qu'aux USA, UK et Australie, Espagne ils ont des flux migratoires positifs, mais au japon de mémoire c'est négatif
Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier
En ayant le même graphique pour chaque région (voir même département), on pourrait:
- confirmer l'hypothèse que les prix évoluent avec la dépendance (tous les départements n'ont pas la même évolution en terme de dépendance et en terme de prix)
- avoir un indicateur avancé sur la tendance des prix si l'hypothèse se vérifie.
- confirmer l'hypothèse que les prix évoluent avec la dépendance (tous les départements n'ont pas la même évolution en terme de dépendance et en terme de prix)
- avoir un indicateur avancé sur la tendance des prix si l'hypothèse se vérifie.
Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier
La baisse de population ne fait pas baisser le prix de l'Or.
L'impact est sur des décénies. Faut que le nombre de logements inutiles dépassent 20%. Cela c'est vu lors de l'exode rural. Il a fallu 50 ans et que le village se vide pour voir les héritiers de al 2em génération brader les biens.
Par contre la fiscalité (le cout de possession) est un moteur autrement plus rapide. Surtout qu'en cas de marché atone, l'état voit ces recettes baisser (TVA, IR, droit de construction, ...) et va donc tout naturellement augmenter les taxes pas sur les ventes mais sur la possession.
L'impact est sur des décénies. Faut que le nombre de logements inutiles dépassent 20%. Cela c'est vu lors de l'exode rural. Il a fallu 50 ans et que le village se vide pour voir les héritiers de al 2em génération brader les biens.
Par contre la fiscalité (le cout de possession) est un moteur autrement plus rapide. Surtout qu'en cas de marché atone, l'état voit ces recettes baisser (TVA, IR, droit de construction, ...) et va donc tout naturellement augmenter les taxes pas sur les ventes mais sur la possession.
La carte n'est pas le territoire - Le monde du Ā (1945) 1er axiome de sémantique générale.
Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier
Le vieillissement de la population française va-t-il faire chuter les prix de l’immobilier ?
L’analyse de l’évolution des prix de l’immobilier dans différents pays dans lesquels la part de la population qui est dépendante augmente fortement est riche d’enseignement. On constate, en effet, que les prix de l’immobilier chutent lorsque la part de la population formée par "les moins de 15 ans et les plus de 64 ans" augmente fortement. C’est le cas au Japon, aux États-Unis, en Irlande, au Royaume-Uni, en Australie ou encore en Espagne. Découvrez l’évolution de ce ratio de dépendance pour la France et son impact possible sur l’évolution des prix de l’immobilier.
-
- +
- Messages : 3102
- Enregistré le : 26 nov. 2011, 16:49
- Localisation : Limousin
Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier
l'hypothèse sur le solde migratoire est complètement farfelue.Suricate a écrit :(http://www.insee.fr/fr/ppp/bases-de-don ... ramide.htm) il y a un flux migratoire positif de
Les hypothèses :
Indice conjoncturel de fécondité : 1,95 à partir de 2015
Espérance de vie à la naissance en 2060 : 86,0 ans pour les hommes, 91,1 ans pour les femmes
Solde migratoire annuel : + 100000 par an
Le solde est déja de +200.000 personnes /an et il va aller en augmentant avec les politiques de regroupements familiaux à venir.
Il faudrait le multiplier par 2 soit 400.000 personnes / an
stulta lex, sed lex
Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier
Source ?itrane2000 a écrit :Le solde est déja de +200.000 personnes /an
- ahbenouimaisbon
- ~~+
- Messages : 5342
- Enregistré le : 07 mai 2012, 21:49
- Contact :
Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier
on peut m'expliquer quelle est la corrélation svp? j'avoue que j'ai du mal à comprendre...
campagne d'adhésion 2015 à la Bulle Immo
senescentis multitudine hominum donare, postea deflationnare, ensuita imprimare pecuniam
senescentis multitudine hominum donare, postea deflationnare, ensuita imprimare pecuniam
Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier
Hausse du vieillissement => hausse des décès (+de vendeurs nets) => population stagne (voire décroit) => offre constante => offre > demande => baisse des prix de l'immobilier.
- henryG
- -++
- Messages : 4804
- Enregistré le : 07 nov. 2011, 11:46
- Localisation : SUPER SOLEM EST
- Contact :
Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier
xxx
Modifié en dernier par henryG le 06 juin 2013, 16:20, modifié 1 fois.
L2L a écrit :Niquer leur nièce de 13 ans, battre leur femme pour ensuite tuer leur voisin d'un coup de machette parce qu'il est soupçonné de sorcellerie....C'est la tout le charme de l'Afrique.
Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier
baisse des prix de l'immo pour des raisons démographiques sur les 20 ans a venir oui mais en euro courant ou constant ? that's the question....
- McClane
- Messages : 1285
- Enregistré le : 28 août 2011, 09:45
- Localisation : Dans une tour de crystal (à vendre)
Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier
Regarde par là => viewtopic.php?f=168&t=75324ahbenouimaisbon a écrit :on peut m'expliquer quelle est la corrélation svp? j'avoue que j'ai du mal à comprendre...
Sinon cherche quelques vidéo sur Youtube d'Harry DentL'économiste insiste sur le fait que la génération des baby boomers dans le monde occidental consomme moins avec l'âge, «comme cela s'est déjà vérifié au Japon dans les années 1990». «(Leurs) enfants vont quitter le nid et l'économie va ralentir exactement comme cela s'est passé au Japon dans les années 1990.»
Ou une petite recherche sur le forum
"Etrange génération que celle de Mai 68, qui a endetté ses enfants, qui a eu tous les pouvoirs dans sa vie active, et qui veut tous les patrimoines dans sa retraite"source
Toyota, 1er constructeur a avoir le label: Origine France Garantie liste
louer/acheter
Toyota, 1er constructeur a avoir le label: Origine France Garantie liste
louer/acheter
Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier
ahbenouimaisbon a écrit :on peut m'expliquer quelle est la corrélation svp? j'avoue que j'ai du mal à comprendre...
et avec le vieillissement, par définition, l'âge moyen du français augmente...
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
Ignorés : F. Zabinsky, immodium, itrane2000
Ignorés : F. Zabinsky, immodium, itrane2000
Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier
Il faut comprendre que jusqu'à environ 60 ans (56 à 59 selon les sources) la population est plus acheteur que vendeur. C'est l'âge de la retraite immobilière. En gros on vend beaucoup plus de m² à partir de la retraite qu'on en achète, contrairement aux actifs qui en achètent beaucoup plus qu'ils n'en vendent.ahbenouimaisbon a écrit :on peut m'expliquer quelle est la corrélation svp? j'avoue que j'ai du mal à comprendre...
Or, depuis 40 ans, nous avons avions une masse importante et exceptionnelle de français en âge d'acheter : les BB. Comme il étaient très nombreux, ils créaient un déséquilibre important sur le marché : un excès d'acheteurs solvables par rapport au nombre de vendeurs net.
Mais, cette masse de population est actuellement en train de dépasser l'âge de la retraite immobilière : cette bosse démographique exceptionnelle, qui a créé un excès d'actifs acheteurs durant toutes ces décennies, est en train de se transformer massivement en un excès de vendeurs retraités qui veulent se séparer de leurs m² pour financer leurs retraite (et leur dépendance, car cette génération vit beaucoup longtemps que les générations précédentes).
Si on en croit certaines études comme celle de primeview, cet excès de vendeurs serait en plus beaucoup important que l'excès d'acheteurs de ces dernières décennies : Là où les BB créait un excès de 80 000 acheteurs / an sur le marché quand ils étaient actifs, leur arrivée en retraite pourrait créer à l'inverse un excès de 250 000 vendeurs par an.
Lire ceci : viewtopic.php?f=168&t=83252
L'arrivé des BB en retraite devrait donc faire ralentir voir baisser le nombre de transactions annuelles (puisque cette exception démographique quitte la masse des acheteurs) quand dans le même temps elle va augmenter très fortement l'offre, créant un déséquilibre inverse, et tirant les prix vers le bas.
Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier
Très interessante analyse... Je ne connaissais pas! MerciYoppY a écrit :(...)
Si on en croit certaines études comme celle de primeview, cet excès de vendeurs serait en plus beaucoup important que l'excès d'acheteurs de ces dernières décennies : Là où les BB créait un excès de 80 000 acheteurs / an sur le marché quand ils étaient actifs, leur arrivée en retraite pourrait créer à l'inverse un excès de 250 000 vendeurs par an.
Lire ceci : viewtopic.php?f=168&t=83252
L'arrivé des BB en retraite devrait donc faire ralentir voir baisser le nombre de transactions annuelles (puisque cette exception démographique quitte la masse des acheteurs) quand dans le même temps elle va augmenter très fortement l'offre, créant un déséquilibre inverse, et tirant les prix vers le bas.
Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier
File intéressante
je me demande juste pourquoi on ne met les jeunes dans les dépendants que jusqu'à 15 ans, vous connaissez beaucoup de jeunes de 16 ans qui subviennent à leurs besoins ? moi je dirais plutôt qu en ce moment, avant 24 ans (en moyenne) , ils sont plutôt dépendants des parents
ensuite vu l age réel de départ en retraite (ou de cessation d activité) des cinquantenaires/soixantenaires en ce moment, je ferais passer la dépendance des plus âgés à 58 ou 59 ans... tout cela doit aggraver la chose
autre remarque, je cherche à acheter dans le 06 depuis quelques temps, et la plupart des appartements à vendre que je visite ce sont :
des successions
des départs de retraités qui veulent se rapprocher de leurs enfants qui ne vivent pas dans le sud
des départs de retraités vers des maisons de retraite
des ventes par des anglais
des ventes par des italiens (beaucoup)
les italiens et anglais vendeurs ayant un certain âge (retraités, voir âgés au point de ne plus venir dans leur RS)
donc je ne suis pas sure que le vieillissement de la population amène tant d habitants en plus dans le sud de la France
je me demande juste pourquoi on ne met les jeunes dans les dépendants que jusqu'à 15 ans, vous connaissez beaucoup de jeunes de 16 ans qui subviennent à leurs besoins ? moi je dirais plutôt qu en ce moment, avant 24 ans (en moyenne) , ils sont plutôt dépendants des parents
ensuite vu l age réel de départ en retraite (ou de cessation d activité) des cinquantenaires/soixantenaires en ce moment, je ferais passer la dépendance des plus âgés à 58 ou 59 ans... tout cela doit aggraver la chose
autre remarque, je cherche à acheter dans le 06 depuis quelques temps, et la plupart des appartements à vendre que je visite ce sont :
des successions
des départs de retraités qui veulent se rapprocher de leurs enfants qui ne vivent pas dans le sud
des départs de retraités vers des maisons de retraite
des ventes par des anglais
des ventes par des italiens (beaucoup)
les italiens et anglais vendeurs ayant un certain âge (retraités, voir âgés au point de ne plus venir dans leur RS)
donc je ne suis pas sure que le vieillissement de la population amène tant d habitants en plus dans le sud de la France
Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier
Globalement, le vieillissement est favorable à une baisse des prix immo.nausicaa a écrit :donc je ne suis pas sure que le vieillissement de la population amène tant d habitants en plus dans le sud de la France
Localement, et l'immo est local, c'est moins certain.
Ainsi, avec le vieillissement, il y a une hausse importante du nombre de retraités. Or les gens préfèrent prendre leur retraite au soleil. Ainsi, comme la population de retraités augmente, les alpes maritimes pourraient accueillir plus de monde... ou avoir une pression immobilière pour accueillir plus de monde. Des néo retraités dégagés de leurs obligations de travail dans le nord.
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
Ignorés : F. Zabinsky, immodium, itrane2000
Ignorés : F. Zabinsky, immodium, itrane2000
Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier
Je me demande si les retraités ne préfèrent pas assez rapidement se trouver près de leur famille, alors que le sud n attire pas tellement d actifs
donc j ai bien compris que tout le monde dit que les retraités préfèrent le sud, mais ce n est pas ce que j observe pendant les visites pour acheter au contraire
je me demande si cette idée que les retraités achètent dans le sud n est pas juste due à un déséquilibre du marché à cause de la bulle : c est tellement cher que ce sont les seuls qui ont pu acheter pendant cette bulle (caricature)
ps : les deux dernières ventes réelles que j ai vu se faire au début de l année, c est chaque fois un voisin qui a acheté l appart, donc par définition, ils étaient déjà dans le sud (pas de chance deux apparts qui auraient pu m intéresser mais pas au prix auquel ils ont acheté)
donc j ai bien compris que tout le monde dit que les retraités préfèrent le sud, mais ce n est pas ce que j observe pendant les visites pour acheter au contraire
je me demande si cette idée que les retraités achètent dans le sud n est pas juste due à un déséquilibre du marché à cause de la bulle : c est tellement cher que ce sont les seuls qui ont pu acheter pendant cette bulle (caricature)
ps : les deux dernières ventes réelles que j ai vu se faire au début de l année, c est chaque fois un voisin qui a acheté l appart, donc par définition, ils étaient déjà dans le sud (pas de chance deux apparts qui auraient pu m intéresser mais pas au prix auquel ils ont acheté)