L'emprunt expliqué en 10 figures

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slash33
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L'emprunt expliqué en 10 figures

#1 Message par slash33 » 18 mai 2008, 10:12

Ce fil de discussion est une synthèse globale et actualisée des abaques produits et déjà publiés, la dispersion de ces analyses étant un frein à leur accessibilité.

Les fichiers excel servant aux démonstrations sont accessibles ici.

Remarque: dans tout le document ^ est mis pour "élevé à la puissance"

I - mensualité de remboursement

Une échéance de remboursement se calcule par la formule 1.
a = c * ( i / (1 - ((1 + i) ^ -n) ) )
Formule 1

Pour le calcul d'une annuité de remboursement, on utilisera la formule 1 en l'état avec:
i, le taux annuel d'intérêts indiqué avec l'emprunt (0,04 pour un emprunt à 4%)
n, la durée d'emprunt exprimée en années
c, le montant total emprunté (=capital)

Pour calculer une mensualité, on déduit le taux d'intérêt mensuel par la méthode du taux proportionnel. Le taux proportionnel t se déduit du taux annuel par la formule 2. Le montant de la mensualité est obtenu en appliquant la formule 1 avec i égal à t et n égal à la durée du prêt en mois (12 * n).
t = ((1 + i) ^ (1/12)) - 1
Formule 2


La table 1 liste un ensemble complet de mensualités pour 1€ emprunté. Pour calculer le montant de la mensualité correspondante à un crédit concret, multipliez la valeur au croisement d'un taux et d'une durée par le montant emprunté.

Image
Table 1 - Mensualité pour 1€ emprunté, auteur: slash33

Image
Graphique 1 - Mensualité pour 1€ emprunté, auteur: slash33

La table 2 et le graphique 2 concernent les valeurs recentrées sur des caractéristiques de taux et de durée du moment.

Image
Table 2 - Mensualité pour 1€ emprunté (recentré)

Image
Graphique 2 - Mensualité pour 1€ emprunté (recentré)

Le graphique 3 montre, pour chaque taux considéré, le gain que procure l'allongement de la durée sur le montant de la mensualité. La mensualité équivalente est m' = m * (1 - g), g étant le gain en % tel que figurant dans l'abaque. Un gain de 30% a 0,3 en valeur dans la formule.

Image
Graphique 3 - Gain en mensualité selon la durée et le taux

Exemple de lecture: pour un taux de 5%, la mensualité d'un prêt à 30 ans est presque la moitié de la mensualité d'un prêt à 10 ans. Pour le même taux, la mensualité d'un prêt à 40 ans est de 90% de la mensualité à 30 ans (50/55).
Attention: ne pas comparer deux valeurs pour des taux différents car le résultat serait faux. Si vous voulez comparer deux valeurs sans contrainte de taux ou de durée, se reporter à la table 1.

Application numérique

J'emprunte 150 000 euros au taux de 5% (hors assurance) sur une durée de 25 ans. A combien s'élève ma mensualité?

Réponse:

Taux mensuel équivalent :
t = ((1 + i) ^ (1/12)) - 1
t = (1,05 ^ (1/12)) - 1
t ~= 0,0040741

Calcul de la mensualité:
m = c * ( t / ( 1 - ((1 + t) ^ (-12*n)) ) ) )
m ~= 150000 * ( 0,0040741 / (1 - (1,0040741 ^ -300)) )
m ~= 867,20 €

En résumé

Le gain sur la mensualité s'amenuise de manière exponentielle à mesure que la durée de l'emprunt augmente. Une durée de 30 ans constitue une limite où l'allongement de la durée perd véritablement tout son intérêt sur le montant de la mensualité.

Plus le taux d'intérêt est élevé et moins l'allongement de la durée améliore le montant de la mensualité. De plus, il réduit la durée à partir de laquelle l'allongement de la durée n'a plus le moindre effet sur le montant de la mensualité.

II - Taux d'intérêt et capacité d'emprunt

Si le taux d'intérêt a un effet direct sur la mensualité de remboursement, il en a aussi sur la capacité d'emprunt.
Le graphique 4 montre la capacité d'emprunt pour une mensualité fixe de 1000 €.

Image
Graphique 4 - Capacité d'emprunt, auteur: yowo

Exemple de lecture: pour une mensualité de 1000€ sur 20 ans au taux de 4%, ma capacité d'emprunt s'élève à 165 000 € environ.

III- Capital amorti et restant dû

Les détails de calcul sont présentés ici. Les graphiques 5 et 6 présentent deux abaques de capital amorti pour deux taux d'intérêt arbitraires.

Image
Graphique 5 - capital amorti pour un emprunt à 3%, auteur: slash33

Image
Graphique 6 - capital amorti pour un emprunt à 8%, auteur: slash33

Image
Graphique 7 - Effet du taux sur le capital amorti, auteur: slash33

Image
Graphique 8 - Effet de l'allongement de la durée sur le capital amorti, auteur: slash33

IV - Coût des intérêts
coût des intérêts = mensualité * durée - capital emprunté
durée exprimée en mois
Formule 3 - calcul des intérêts

La table 3 liste le coût des intérêts pour l'emprunt de 1€ selon une durée d'emprunt et un taux d'intérêt annuel.

Image
Table 3 - Coût des intérêts sur un euro, auteur: slash33

Image
Graphique 9 - Coût des intérêts sur un euro, auteur: slash33
Modifié en dernier par slash33 le 10 févr. 2010, 08:16, modifié 27 fois.

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Re: Synthèse d'un emprunt en dix graphiques

#2 Message par freya » 18 mai 2008, 10:45

Slash 33

Tu es génial et je t'adore... C'est précisement les graphiques que je voulais car je ne comprenais pas pourquoi tout le monde dit que l'allongement de la durée est très cher. Grâce à ton graphique, je comprends maintenant parfaitement.

Merci d'avoir donné les formules pour les mensualités et le remboursement. Mais j'ai un petit service à te demander. Les formules abstraites de maths me laissent toujours perplexes : j'ai du mal à les utiliser. Pourrais-tu, quand tu en auras le temps, illustrer les deux formules avec un exemple concret ? Cela me permettrait de les recopier et de faire mes calculs moi-même. Si possible en utilisant des chiffres tous différents pour qu'il n'y ait aucune confusion possible.

Je crois que cela intéresserait énormément de gens.

Merci mille fois

freya
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Re: Synthèse d'un emprunt en dix graphiques

#3 Message par freya » 18 mai 2008, 10:50

Perplexe sans s, je viens de me relire....

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Re: Synthèse d'un emprunt en dix graphiques

#4 Message par slash33 » 18 mai 2008, 10:51

Je vais faire plus simple en mettant mes sources excel en libre service. :wink:

Edit: ce soir car là je n'ai pas accès à mes sources. :mrgreen:

nazon

Re: Synthèse d'un emprunt en dix graphiques

#5 Message par nazon » 18 mai 2008, 11:21

Slash,
Tu n'es pas informaticien, tu es artiste peintre impressionniste.
Que de belles courbes et de belles couleurs 8)

Tout ça illustre bien que l'immobilier, comme tout autre placemement, ne permet pas de se créer de capital de façon significative quand on emprunte de l'argent sur 25 ou 30 ans.

C'est bien pour ça que les fonds d'investissement en LBO font des emprunts sur 3, 5 ou 7 ans pour amortir au maximum le capital emprunté et faire une belle culbute sur du très court terme.

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Re: Synthèse d'un emprunt en dix graphiques

#6 Message par slash33 » 18 mai 2008, 13:13

freya a écrit :Pourrais-tu, quand tu en auras le temps, illustrer les deux formules avec un exemple concret ?
Voir section intitulée "Application numérique".

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Re: L'emprunt expliqué en 10 figures

#7 Message par slash33 » 18 mai 2008, 15:14

Je disais que la file figure dans Bestof, sous le forme de plusieurs fils de discussion dispersés et que le modification de messages dans Bestof n'est pas possible si le message comporte des images (bugs du site visiblement). La rubrique "Questions pratiques" semble la plus appropriée à l'heure d'aujourd'hui.

Remarque sur le coût des intérêts prise en compte excepté pour les captures car non renouvelables à l'instant présent.

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Re: L'emprunt expliqué en 10 figures

#8 Message par freya » 18 mai 2008, 16:48

Dans application numérique, tu donnes la formule et le résultat mais pas les étapes intermédiaires (puissance (1/12) - 1). J'ai fait et refait les calculs, je ne trouve jamais la même chose que toi. Donc, je ne peux pas réutiliser ta formule pour un autre montant ou une autre durée.

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Re: L'emprunt expliqué en 10 figures

#9 Message par slash33 » 18 mai 2008, 18:49

Je confirme: tu n'es pas à l'aise avec les maths. :mrgreen:

Puissance : le premier argument est l'opérateur, le second la puissance.
Même avec la calculatrice de Windows, on y arrive. La touche puissance dans cet utilitaire se présente sous la forme "x ^ y".

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Re: L'emprunt expliqué en 10 figures

#10 Message par Bsoub » 18 mai 2008, 19:03

Bravo Slash33, les bordelais sont les meilleurs :mrgreen:
"First they ignore you, then they ridicule you, then they fight you, then you win"
- Mahatma Gandhi

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Re: L'emprunt expliqué en 10 figures

#11 Message par slash33 » 18 mai 2008, 19:59

Dommage, je suis breton et je travaille actuellement en Vendée. :lol:

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Re: L'emprunt expliqué en 10 figures

#12 Message par slash33 » 18 mai 2008, 20:49

Mes sources de travail et de compilation sont accessibles ici:
Accès aux fichiers sources

Le premier fichier contient les abaques de mensualité.
Modifié en dernier par slash33 le 07 nov. 2009, 15:38, modifié 1 fois.

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Re: L'emprunt expliqué en 10 figures

#13 Message par freya » 18 mai 2008, 22:15

slash33 a écrit :Je confirme: tu n'es pas à l'aise avec les maths. :mrgreen:

Puissance : le premier argument est l'opérateur, le second la puissance.
Même avec la calculatrice de Windows, on y arrive. La touche puissance dans cet utilitaire se présente sous la forme "x ^ y".
Je confirme : tu ne te mets pas à la portée des gens "normaux", c'est à dire non informaticiens. J'ai fait venir une amie calée en maths et je lui ai montré ta formule. Elle a mis une heure et a dû passer un coup de fil à une autre amie pour trouver que le signe "puissance" est ^. C'est précisément ce que j'essayais de dire. La formule n'est intéressante que si des gens non initiés peuvent l'utiliser. Or, sans explications, ce n'est pas le cas.

Mais merci quand même. Mon amie m'a mis la formule sur Excel et je devrais pouvoir l'utiliser avec d'autres montants et d'autres durées.

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Re: L'emprunt expliqué en 10 figures

#14 Message par slash33 » 18 mai 2008, 22:26

La dernière fois que j'ai utilisé ^ dans une formule, j'ai reçu pleins de MP interrogatifs. :lol:

Bon à part ça, j'ai ajouté d'autres abaques sur l'amortissement du capital.

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Re: L'emprunt expliqué en 10 figures

#15 Message par freya » 18 mai 2008, 22:29

Peut-être, mais en mettant puissance sans explications, tu en laisses beaucoup perplexes.... C'est pour cela que je te demandais les étapes intermédiaires. Cela m'aurait permis de mieux comprendre.

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Re: L'emprunt expliqué en 10 figures

#16 Message par slash33 » 18 mai 2008, 22:38

La formule 2 était mal écrite. Pas possible de la comprendre effectivement. J'ai repris la formulation et les applications numériques.

Donc toutes mes excuses. :oops:

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Re: L'emprunt expliqué en 10 figures

#17 Message par lottà » 13 juin 2008, 13:42

y a-t-il des risques de pertes des images hébergées sur imgshack au bout d'un an ?
ce serait plus que dommage -_-'
Le travail use la force nerveuse dans des proportions extraordinaires, et la soustrait à la réflexion, à la méditation, aux rêves, aux soucis, à l'amour et à la haine.

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Re: L'emprunt expliqué en 10 figures

#18 Message par lisa » 20 oct. 2009, 20:54

Je viens de tomber par hasard sur ceci:
http://dmentrard.free.fr/GEOGEBRA/Maths ... annui.html

Pas mal....

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Re: L'emprunt expliqué en 10 figures

#19 Message par neron » 20 oct. 2009, 20:59

(Ca fait 4 ans que j'ai des image sur imagehack ici sans problème. Peut-être les moteurs de recherche les réactivent-ils ?)

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Re: L'emprunt expliqué en 10 figures

#20 Message par mimic » 06 nov. 2009, 22:57

Bravo slash33, c'est du très beau travail.

J'ai fait un copié/colé de ton post et des courbes sur mon ordi.
Par contre, je me permet de te signaler qu'il me semblerait judicieux de mettre le bon nombre de chiffre significatif dans tes tableaux. Présenté ainsi, ils sont quasiment illisible (mais il reste les figures).

Encore bravo,

mimic
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Re: L'emprunt expliqué en 10 figures

#21 Message par slash33 » 07 nov. 2009, 15:37

mimic a écrit :mettre le bon nombre de chiffre significatif dans tes tableaux
Le problème c'est de savoir combien de chiffres significatifs mettre sans perdre trop en précision.
Les fichiers sources sont accessibles dans le lien inclus dans ce message (le fichier de l'étude s'appelle abaques_pret_mensuel.xls)
Modifié en dernier par slash33 le 08 nov. 2009, 20:19, modifié 1 fois.

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Re: L'emprunt expliqué en 10 figures

#22 Message par Stivostine69 » 07 nov. 2009, 16:59

Franchement top, je vais prendre une heure dans le WE pour reflechir a tout cela.

Pour etre plus signifiant voir significatif, peut etre que de parler d'un emprunt de 1000 euros voir 100.000E dans les tableau du début cela parlerait plus, surtout quand on parle d'immobilier?

En prenant 100.000 comme base, il nous reste juste l'effort d'appliquer, pour une maison moyenne un facteur 3 ??
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Re: L'emprunt expliqué en 10 figures

#23 Message par slash33 » 08 nov. 2009, 20:21

Stivostine69 a écrit :Pour etre plus signifiant voir significatif, peut etre que de parler d'un emprunt de 1000 euros voir 100.000E dans les tableau du début cela parlerait plus, surtout quand on parle d'immobilier?
En fait c'est un tableau tout ce qu'il y a de plus classique, qu'on voit en cours d'économie générale. L'unité à 1 permet d'obtenir la mensualité par simple mutliplication par le montant emprunté.

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Re: L'emprunt expliqué en 10 figures

#24 Message par wizi » 26 mai 2010, 23:27

Stivostine69 a écrit :Franchement top, je vais prendre une heure dans le WE pour réfléchir a tout cela.

Pour être plus signifiant voir significatif, peut être que de parler d'un emprunt de 1000 euros voir 100.000E dans les tableau du début cela parlerait plus, surtout quand on parle d'immobilier?

En prenant 100.000 comme base, il nous reste juste l'effort d'appliquer, pour une maison moyenne un facteur 3 ??
A titre indicatif :

Pour 100k€ empruntés à 3,5% :

(les chiffres sont arrondis à l'unité)


Sur 8 ans :
capital amorti à la 1ere mensualité : 909€ (76%)
mensualité : 1196€
Durée pour amortir 25k€ (cad 25% de la somme empruntée, une règle de 3 peut être appliquée) : 27 mois
Intérêts payés au total : 14797 €

Sur 10 ans :
capital amorti à la 1ere mensualité : 697€ (70%)
mensualité : 989€
Durée pour amortir 25k€ : 34 mois
Intérêts payés au total : 18663 €

Sur 12 ans :
capital amorti à la 1ere mensualité : 560€ (66%)
mensualité : 851€
Durée pour amortir 25k€ : 42 mois
Intérêts payés au total : 22609 €

Sur 15 ans :
capital amorti à la 1ere mensualité : 423€ (59%)
mensualité : 715€
Durée pour amortir 25k€ : 55 mois
Intérêts payés au total : 28679 €

Sur 20 ans :
capital amorti à la 1ere mensualité : 288€ (50%)
mensualité : 580€
Durée pour amortir 25k€ : 77 mois
Intérêts payés au total : 39190 €

Sur 25 ans :
capital amorti à la 1ere mensualité : 209€ (42%)
mensualité : 501€
Durée pour amortir 25k€ : 103 mois (8 ans 1/2 pour amortir 25% de la somme empruntée...)
Intérêts payés au total : 50187 €

Sur 30 ans :
capital amorti à la 1ere mensualité : 157€ (35%)
mensualité : 449€
Durée pour amortir 25k€ : 130 mois
Intérêts payés au total : 61656 €
Ce n'est pas en améliorant la bougie que l'on a inventé l'ampoule électrique...

Vous connaissez le principe de l'Idiocratie ? Les c0ns gagnent toujours à la fin.

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Re: L'emprunt expliqué en 10 figures

#25 Message par hydronium92 » 26 mai 2010, 23:51

moins tu peux payer.........................plus tu paye !!!!! :twisted:


"c'est pas la maison qui vaut ce prix la , ...............?
"mais non vieux c'est le credit................. :mrgreen:
"ah ........tu m'a fait peur................................ :lol:


Coluche ................ :cry:

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Re: L'emprunt expliqué en 10 figures

#26 Message par slash33 » 27 mai 2010, 11:43

wizi, le souci c'est que dans la réalité le taux change en fonction de la durée; ce que j'ai intégré dans mon simulateur.

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Re: L'emprunt expliqué en 10 figures

#27 Message par wizi » 28 mai 2010, 15:55

slash33 a écrit :wizi, le souci c'est que dans la réalité le taux change en fonction de la durée; ce que j'ai intégré dans mon simulateur.
Bien sûr, le taux augmente généralement avec la durée.

Je m'étais fait cette liste, pour avoir des points d'ancrages de calcul, pour pouvoir faire des estimations d'emprunt de tête en 1 ou 2 secondes. Je me suis dit que cela pourrait peut-être aussi intéresser quelques personnes. Cela ne remplace pas un calcul final posé.

Un autre point intéressant est la durée pour amortir 25%. Cela permet de savoir combien de temps minimum il faut rester pour ne pas avoir de problèmes financiers si baisse du marché de 25% en monnaie courante et revente forcée. (pas de negativ-equity si 100% emprunt ou récupération d'une partie de l'apport le cas échéant. Bien que cela ne représente pas l'optimum financier, cela évite toutes situations délicates)
Ce n'est pas en améliorant la bougie que l'on a inventé l'ampoule électrique...

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Re: L'emprunt expliqué en 10 figures

#28 Message par Murps » 28 mai 2010, 20:15

C'est super ça, j'avais oublié.
:P

C'est c0n qu'il n'y ait pas des "articles" plus ou moins fixes qu'on puisse consulte régulièrement comme une base de données sur notre fofo.
Les post-it, ça va un moment.
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Re: L'emprunt expliqué en 10 figures

#29 Message par jéjé » 28 mai 2010, 21:58

Murps a écrit : C'est c0n qu'il n'y ait pas des "articles" plus ou moins fixes qu'on puisse consulte régulièrement comme une base de données sur notre fofo.
Les post-it, ça va un moment.
faudrait déjà commencer par laisser un accès illimité aux anciens messages 5 pages en accès libre pour 3300 messages :roll:

si une personne te dit que tu es un cheval moque toi de lui
si, deux personnes te disent que tu es un cheval ..pose toi des questions
si, trois personnes te disent que tu es un cheval ...cours acheter une selle !!!!

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Re: L'emprunt expliqué en 10 figures

#30 Message par troufine » 15 avr. 2011, 10:49

Salut tout le monde

Très intéressant ce post, mais je n'ai pas accès aux images.
Ca vous le fait aussi, ou bien ce n'est que sur mon ordi?

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Re: L'emprunt expliqué en 10 figures

#31 Message par cashisking » 15 avr. 2011, 11:01

troufine a écrit :Salut tout le monde

Très intéressant ce post, mais je n'ai pas accès aux images.
Ca vous le fait aussi, ou bien ce n'est que sur mon ordi?
ça marche chez moi. Ton pc ne doit pas avoir ce qu'il faut pour les transcrire, ou alors pb de config du navigateur.

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Re: L'emprunt expliqué en 10 figures

#32 Message par bleuzenn22 » 15 avr. 2011, 11:03

nonles images sont encore présentes.

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Re: L'emprunt expliqué en 10 figures

#33 Message par crispus » 15 avr. 2011, 11:25

cashisking a écrit :
troufine a écrit :Salut tout le monde

Très intéressant ce post, mais je n'ai pas accès aux images.
Ca vous le fait aussi, ou bien ce n'est que sur mon ordi?
ça marche chez moi. Ton pc ne doit pas avoir ce qu'il faut pour les transcrire, ou alors pb de config du navigateur.
Pour ma part, à force d'utiliser Adblock avec des filtres très larges(genre directement le nom de domaine), j'ai fait disparaître pas mal d'images. J'ai du revoir mes filtres de façon plus sélective. :wink:
Reste que Adblock utilisé à bon escient + une liste d'ignorés actualisée, ça donne plus de fluidité. :mrgreen:

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Re: L'emprunt expliqué en 10 figures

#34 Message par slash33 » 15 avr. 2011, 13:04

Il m'a semblé qu'il en manquait une. Là je ne peux pas répondre dans la mesure où aucune image ne passe le firewall.

Il serait quand même préférable de sauvegarder les images sur le serveur du forum.

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Re: L'emprunt expliqué en 10 figures

#35 Message par Heisenberg » 06 août 2011, 16:22

slash33 a écrit :
Merci pour ce sujet bien traité et détaillé. Mériterait d’être plus largement diffusé.

Je suis toujours surpris de voir autant de gens dans mon entourage souscrire à un crédit sans en comprendre le fonctionnement.

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Pierrick
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Re: L'emprunt expliqué en 10 figures

#36 Message par Pierrick » 16 oct. 2013, 12:59

Voici ce dont je parlais dans un autre message (llire le sujet de l'auteur) :

Image

Ces courbes se basent sur ce tableau de calcul :

Image

La courbe bleue correspond à la différence d'emprunt entre une année (n) et l'année (n-1). Exemple, en allongeant ma durée de crédit de 10 à 11 ans, la différence de montant emprunté est de 8216 €.
La courbe rouge correspond à la différence de coût du crédit entre une année (n) et l'année (n-1). Exemple, en allongeant ma durée de crédit de 10 à 11 ans, la différence de coût du crédit est de 4358 €.

Au-delà d'une certaine durée, chaque euro supplémentaire emprunté aura un impact supérieur à un euro sur le coût global du crédit. Avec les caractéristiques utilisées (3.6% + 0.3% ; 1000 € mensuels), le passage de 29 à 30 ans de crédit me permettra d'emprunter 4150 € de plus qui auront un coût de 8871 € sur mon emprunt...

Pour être complet, il faudrait gérer des taux différents selon les périodes.

edit : complément avec les éléments demandés
Modifié en dernier par Pierrick le 17 oct. 2013, 08:48, modifié 2 fois.
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Re: L'emprunt expliqué en 10 figures

#37 Message par kamoulox » 16 oct. 2013, 19:02

Bravo pour les graphiques et le post. Très instructif et avoir le visuel est toujours un plus appréciable

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Re: L'emprunt expliqué en 10 figures

#38 Message par slash33 » 17 oct. 2013, 08:28

Manque de précisions dans le message:
- signification exacte des deux courbes,
- taux utilisés pour le calcul selon les durées
- avec rappel au topic si nécessaire (edit: l'URL a été ajoutée au message initial par mes soins)

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Re: L'emprunt expliqué en 10 figures

#39 Message par Pierrick » 17 oct. 2013, 08:48

slash33 a écrit :Manque de précisions dans le message:
- signification exacte des deux courbes,
- taux utilisés pour le calcul selon les durées
- avec rappel au topic si nécessaire (edit: l'URL a été ajoutée au message initial par mes soins)
Merci pour le lien, j'ai complété le reste.
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Re: L'emprunt expliqué en 10 figures

#40 Message par slash33 » 27 mai 2015, 19:45

Correction des liens morts par association directe des images stockées dans le fond documentaire à l'aide gdURL.

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Re: L'emprunt expliqué en 10 figures

#41 Message par Castelbon » 28 mai 2015, 10:21

Merci Slash !

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