Free Mobile - C'est parti !

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tataille
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Re: Free Mobile - C'est parti !

#4001 Message par tataille » 04 déc. 2013, 13:46

tataille a écrit :
steph37t a écrit :Merci Free pour cette nouvelle guerre des prix . On sera gagnant .
Après , pourquoi Free s'est il lancé ? Leur positionnement sur les 16/20 € est devenu intenable , la concurrence proposant le même prix , la qualité en plus .
Donc Free nous vend du vent , ou presque . Free a trouvé un moyen d’éviter temporairement la fuite d'une partie de sa clientèle . Mais une fois que les 3 autres se seront alignés tarifairement , que restera t'il a Free .
Il en est de même avec l'adsl , Free n'est plus concurrentiel . Et on ne parle pas de la qualité , en chute libre .

A vouloir jouer la guerre des prix , Free pourrait il la perdre ?
Le problème c'est le temps/coup d'avance sur les différents propositions...

Free a été le premier a proposer des technos intéressantes/des prix intéressants... Pour un particulier, y'a pas photo...

Je pourrai te comparer/citer les différents atouts de l'offre de free mais là j'ai la flemme...
Sans compter que comme je l'ai déjà dit, Free m'applique sans le demander des baisses de prix pour un ancien client. Ce que les autres opérateurs ne font pas (ou alors il faut aller pleurer).
De plus côté SAV, ils sont pas mal du tout (beaucoup mieux qu'avant).

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Re: Free Mobile - C'est parti !

#4002 Message par tataille » 04 déc. 2013, 13:49

tataille a écrit :
tataille a écrit :
steph37t a écrit :Merci Free pour cette nouvelle guerre des prix . On sera gagnant .
Après , pourquoi Free s'est il lancé ? Leur positionnement sur les 16/20 € est devenu intenable , la concurrence proposant le même prix , la qualité en plus .
Donc Free nous vend du vent , ou presque . Free a trouvé un moyen d’éviter temporairement la fuite d'une partie de sa clientèle . Mais une fois que les 3 autres se seront alignés tarifairement , que restera t'il a Free .
Il en est de même avec l'adsl , Free n'est plus concurrentiel . Et on ne parle pas de la qualité , en chute libre .

A vouloir jouer la guerre des prix , Free pourrait il la perdre ?
Le problème c'est le temps/coup d'avance sur les différents propositions...

Free a été le premier a proposer des technos intéressantes/des prix intéressants... Pour un particulier, y'a pas photo...

Je pourrai te comparer/citer les différents atouts de l'offre de free mais là j'ai la flemme...
Sans compter que comme je l'ai déjà dit, Free m'applique sans le demander des baisses de prix pour un ancien client. Ce que les autres opérateurs ne font pas (ou alors il faut aller pleurer).
De plus côté SAV, ils sont pas mal du tout (beaucoup mieux qu'avant).
J'aime bien dans l'offre ADSL (Freebox V6):
- La base DECT intégré
- Le NAS 250 Go (SFR le fait maintenant mais avant tu payais pour l'avoir)
- Leur interface V6
- Le lecteur Blue-ray intégré à la box
- Les CPLs livrés pour déporter le player (SFR le fait maintenant mais après free)
- Le SAV
- mes 2 abonnements (les autres le font, mais après que Free ait lancé l'offre)
- Les tarifs
- Le débit ADSL
- ....

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Re: Free Mobile - C'est parti !

#4003 Message par slash33 » 04 déc. 2013, 13:53

J'aime pas: la quasi absence de réseau Free à mon domicile. Ça peut paraître bête mais voilà quoi. La concurrence propose l'ADSL à 2 MB, Orange à 21.3 MB mesuré. Donc me voilà bien coincé là quand même.

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#4004 Message par immopaul » 04 déc. 2013, 14:02

Il y a des tonnes d'infos sur les défauts de la 4G Free, et tres peu sur cette file, c'est un club pro-Free ici ?
:mrgreen:

La fréquence utilisée par Free ne permet pas de passer dans les batiments facilement.
La portée de leurs antennes est faible, etc...

La boss d'Orange plaisantait l'autre jour : "Free vient de relancer le Bebop".
"Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire".
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Re: Free Mobile - C'est parti !

#4005 Message par tataille » 04 déc. 2013, 14:02

slash33 a écrit :J'aime pas: la quasi absence de réseau Free à mon domicile. Ça peut paraître bête mais voilà quoi. La concurrence propose l'ADSL à 2 MB, Orange à 21.3 MB mesuré. Donc me voilà bien coincé là quand même.
Bon après peut pas y avoir que des ravis de Free...

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Re: Free Mobile - C'est parti !

#4006 Message par slash33 » 04 déc. 2013, 14:06

immopaul a écrit :La fréquence utilisée par Free ne permet pas de passer dans les batiments facilement.
La portée de leurs antennes est faible, etc...
Ce n'est guère différent en 3G sur Orange. A moins de 3 mètres dans un bâtiment, tu es repassé en 2G. Je ne vois pas bien ce qu'on peut conclure en terme d'exclusivité.

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Re: Free Mobile - C'est parti !

#4007 Message par tataille » 04 déc. 2013, 14:18

immopaul a écrit :Il y a des tonnes d'infos sur les défauts de la 4G Free, et tres peu sur cette file, c'est un club pro-Free ici ?
:mrgreen:

La fréquence utilisée par Free ne permet pas de passer dans les batiments facilement.
La portée de leurs antennes est faible, etc...

La boss d'Orange plaisantait l'autre jour : "Free vient de relancer le Bebop".
Arguments bidon, ça fait un peu le mec aigri qui pour se sentir supérieur sort des blagues pourries...
Le bebop c'était pour téléphoner pas pour surfer

http://www.reseau4g.info/4g-lte/les-frequences/

Le débit maximum ne pourra être atteint que par Orange et Free...
En ce qui concerne la meilleur propagation dans l'air, Free n'a pas de fréquence sur 800Mhz mais "pourra bénéficier" (reste à obtenir l'accord, mais je fais confiance aux autorités) du roaming de SFR.

Donc ses arguments sont bidons, et ne trouvent échos que dans la tête des papy qui se disent "LA FRANCE MONSIEUR, France Télécom c'est mieux que FRI"...

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Re: Free Mobile - C'est parti !

#4008 Message par immopaul » 04 déc. 2013, 14:24

Si Free mobile est bien titulaire d'une licence 4G, l'opérateur a décroché le moins bon lot de ceux mis en vente par l'Etat à la fin 2011.
En effet, le pack ne comprend pas de fréquences 800Mhz dont le ticket d'entrée était très élevé (SFR a déboursé près de 1,2 milliard d'euros, contre 271 millions pour Free).

Pour les opérateurs, ces fréquences valent plus que d'autres.
Reprises aux chaînes de télévision qui ont basculé sur la TNT, elles permettent "d'arroser" de grandes portions de territoire avec un nombre réduit d'antennes.
Ces fréquences ont l’avantage de couvrir plus largement les zones rurales et de mieux pénétrer dans les bâtiments en ville.
Récemment qualifié de "lanterne rouge des opérateurs" par UFC-Que Choisir, en janvier, Free se voyait reprocher "le manque criant de qualité des services 3G de Free Mobile en itinérance", c'est-à-dire lorsque le dernier né des télécoms passe par le réseau d'Orange.
En novembre le groupe de Xavier Niel affiche les plus mauvaises performances des 4 opérateurs existants sur son réseau propre.
http://www.huffingtonpost.fr/2013/12/03 ... f=economie
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Re: Free Mobile - C'est parti !

#4009 Message par wasabi » 04 déc. 2013, 15:30

steph37t a écrit :Merci Free pour cette nouvelle guerre des prix . On sera gagnant .
Après , pourquoi Free s'est il lancé ? Leur positionnement sur les 16/20 € est devenu intenable , la concurrence proposant le même prix , la qualité en plus .
Donc Free nous vend du vent , ou presque . Free a trouvé un moyen d’éviter temporairement la fuite d'une partie de sa clientèle . Mais une fois que les 3 autres se seront alignés tarifairement , que restera t'il a Free .
Il en est de même avec l'adsl , Free n'est plus concurrentiel . Et on ne parle pas de la qualité , en chute libre .

A vouloir jouer la guerre des prix , Free pourrait il la perdre ?
On verra bien si il y a guerre. Autant il y a deux ans les opérateurs se gavaient avec les SMS, les petits forfaits, internet mobile. Faisaient des offres pas claires du tout en distinguant offres web, wap, internet... Heures de communications uniquement sur leur réseaux, à certaines heures.... Free a lancé une guerre des prix et ils se gavent beaucoup moins, les offres (en tout cas les sous versions B&Y Red ou SOSH) sont claires et abordables.

Force est de constater que l'avantage compétitif de Free n'est pas dans services mais uniquement dans les prix. Autant maintenant Free qui se lance dans la surenchère de service en 4G alors qu'il a le plus mauvais actuel en 3G n'est pas crédible deux secondes. Si les concurrents ne sont pas stupides, ils ne s’aligneront pas.

Free février 2012 c'est un peu Dacia 2006 qui arrive et propose une logan low cost, les marques généralistes concurrentes sont obligées de proposer des petites voitures à des prix pas trop éloignés et sont bloqués dans leurs inflations tarifaires. Free décembre 2013 c'est Dacia qui déclare que sa nouvelle cible c'est les sportives et essaye de concurrencer Porsche sur la vitesse de pointe alors que ses voitures font peur passé 130km/h
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Re: Free Mobile - C'est parti !

#4010 Message par Chocapic » 04 déc. 2013, 22:24

wasabi a écrit : On verra bien si il y a guerre. Autant il y a deux ans les opérateurs se gavaient avec les SMS, les petits forfaits, internet mobile. Faisaient des offres pas claires du tout en distinguant offres web, wap, internet... Heures de communications uniquement sur leur réseaux, à certaines heures.... Free a lancé une guerre des prix et ils se gavent beaucoup moins, les offres (en tout cas les sous versions B&Y Red ou SOSH) sont claires et abordables.
wasabi a écrit : Free février 2012 c'est un peu Dacia 2006 qui arrive et propose une logan low cost, les marques généralistes concurrentes sont obligées de proposer des petites voitures à des prix pas trop éloignés et sont bloqués dans leurs inflations tarifaires.
C'est marrant le début est en totale contradiction avec la fin....Genre c'est du Low Cost Logan inside le forfait à 2h et SMS illimité... là où la concurrence proposait 1h30 et 10 SMS à 20€.....

Ce que tu ne semble pas comprendre, c'est que Free offre la 4G, pour le prix de la 3G.... là où la concurrence ne propose (pour le même prix) QUE la 3G....

En résumé; la 4G est gratuite chez Free, puisqu'on te l'offre: c'est pas plus cher que l'actuel abonnement en 3G.
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Re: Free Mobile - C'est parti !

#4011 Message par parpayou » 04 déc. 2013, 22:39

Chocapic a écrit : En résumé; la 4G est gratuite chez Free, puisqu'on te l'offre: c'est pas plus cher que l'actuel abonnement en 3G.
Du coup si t'en vois jamais la couleur tu peux pas gueuler non plus puisque c'est gratuit. Ca sent un peu l'entourloupette marketing pour vendre des forfais 4G qui n'en sont pas au final ou de manière très parcellaire. Bref pour autant je reste un inconditionnel de freemobile et free dans son ensemble.
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

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Re: Free Mobile - C'est parti !

#4012 Message par David75 » 04 déc. 2013, 23:05

Il n'y a pas que le prix qui fait mal.
Les autres opérateurs ont voulu jouer le jeu de l'élitisme et du haut de gamme avec la 4G. Et si je dis pas de bêtise, il n'y a pas trop d'abonnement sans engagement.
Ils se sont dit que tant qu'a faire, autant garder les bonnes habitudes et bloquer les "usagers" dans un contrat...
Là, c'est sans engagement aussi. :lol:
Passez au golf, l'immobilier c'est hasbeen :D

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Re: Free Mobile - C'est parti !

#4013 Message par Nof » 04 déc. 2013, 23:16

Free est un peu dans un position merdique :
En proposant des forfait abordables ils démocratisent la 4G alors que les autres vendent un service premium.
Free va se retrouver avec pas mal de client sur ses antennes (alors qu'à la base ils en possèdent peu) et donc les utilisateurs vont devoir se partager le débit. Comme le service est gratuit personne ne va se plaindre mais la qualité de la 4G ne sera pas au RDV.

Chez les concurrents, moins de problème, car ceux qui peuvent se payer le forfait vont se retrouver en nombre restreint sur les antennes et donc profiter d'un meilleur débit.

Attaquer les concurrents sur le prix c'est un bon moyen pour Free de leur mettre la pression et mettre dans la tête des potentiels clients qu'ils se font avoir en surpayant cet accès (alors qu'en pratique c'est pas forcement vrai) alors que Free n'a pas les moyens de rivaliser face aux concurrents.

A court terme Free est un destructeur de valeur, et d'emploi, car les opérateurs historiques margent moins qu'avant, dégradent leur services, pour tenir la route en terme de tarifs. On a tous conscience qu'on s'est fait niquer pendant des années. Il y a 2 ans j'étais encore avec mon forfait 1h + 1h et 60 sms pour 28€ il me semble. Aujourd'hui ça parait dingue.

A moyen terme free pousse le secteur à innover constamment en proposant de nouveaux services. C’est ultra bénéfique pour les consommateurs, pour le pouvoir d'achat, et l'expérience utilisateur. Le 4ème opérateur joue un rôle de catalyseur d’innovation dans les télécom, en bousculant le secteur pour l'obliger à tout le temps être en mutation.

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Re: Free Mobile - C'est parti !

#4014 Message par wasabi » 04 déc. 2013, 23:33

Chocapic a écrit : Ce que tu ne semble pas comprendre, c'est que Free offre la 4G, pour le prix de la 3G.... là où la concurrence ne propose (pour le même prix) QUE la 3G....

En résumé; la 4G est gratuite chez Free, puisqu'on te l'offre: c'est pas plus cher que l'actuel abonnement en 3G.
Free a du mal à fournir de la 3G ou de la 2G alors que leurs concurrents s'en sortent très bien, vous pensez vraiment qu'ils seront plus performant sur la 4G alors que les autres opérateurs ont un réseau peu étendu et s'en sortent mal ? Bref Free promet du très haut débit alors qu'il n'arrive déjà pas à fournir le haut débit. En plus pour avoir de la 4G il faut un téléphone compatible 4G, ce qui n'est le cas de quasiment aucun téléphone acheté avant 2013 et de très peu de ceux achetés en 2013 à plus forte raison si on raisonne sur les abonnés non engagés qui ont acheté un téléphone nu. C'est de la poudre aux yeux ce truc, ça ne concernera que quelques happy few.

Et pour le prix de la 3G au prix de la 4G, Orange proposait une offre Open Livebox+ cellulaire 4G tout illimité à la rentrée pour environ 17€ de plus que la livebox en zone dégroupée seule donc moins cher que Free ou en gros pareil si on est abonné Free adsl.

Actuellement les offres :
http://open.orange.fr/forfaits/forfaits ... obile.aspx

54.99€ TTC / mois l'offre open livebox play 4G, elle était à 49.99€ en septembre en promo.
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Re: Free Mobile - C'est parti !

#4015 Message par Dysfonctionnaire » 04 déc. 2013, 23:46

Nof a écrit :Free est un peu dans un position merdique
Clair... pas besoin de lire ta fine analyse, y'a qu'a regarder les évolutions en bourse

Ils ont la structure pour sortir la dernière nouveauté sans surcoût, une puissance médiatique gratuite (1 tweet quand même)...

Ils sont mal de chez mal. :roll:
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defrance69 a écrit :pour 500€ de trop on devrait payer 3000€ d'impots en plus, ben ca fait réfléchir
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Re: Free Mobile - C'est parti !

#4016 Message par Dysfonctionnaire » 04 déc. 2013, 23:49

Et j'en profite pour en rajouter une couche en m'auto-quotant d'hier
Dysfonctionnaire a écrit :Mouais c'est nul, le FU n'est multiplié que par 7, y'aura pas la 4g chez ma grand-mère, c'est toujours le même prix, y'a pas de nouveauté et je peux même pas m'engager pour un prix avantageux sur 24 mois...

Non, vraiment free, c'est la loose, je préfère rester chez SFbouyguange avec un engagement pour 24 mensualités de 80€... eux, au moins, ils font tout pour leurs clients.

:roll:
:roll:
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Re: Free Mobile - C'est parti !

#4017 Message par Chocapic » 05 déc. 2013, 07:27

wasabi a écrit : , vous pensez vraiment qu'ils seront plus performant sur la 4G alors que les autres opérateurs ont un réseau peu étendu et s'en sortent mal ?
Vu les tests en 4G effectués par d'autres, la concurrence fait aussi mal...
wasabi a écrit : En plus pour avoir de la 4G il faut un téléphone compatible 4G, ce qui n'est le cas de quasiment aucun téléphone acheté avant 2013 et de très peu de ceux achetés en 2013 à plus forte raison si on raisonne sur les abonnés non engagés qui ont acheté un téléphone nu.
C'est le lot de TOUS les opérateurs, pour la 4G, il faut un tel 4G. Le truc, c'est que les autres opérateurs ont repris la sale habitude de proposer des forfaits avec engagement 12/24 mois, histoire de bien verrouiller leurs clients.

Free s'est juste contenté de les rappeler à l'ordre avec cette offre 4G gratuite, sans abonnement, sans engagement...


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wasabi a écrit : C'est de la poudre aux yeux ce truc, ça ne concernera que quelques happy few.
Comme toute la 4G, de tous les opérateurs....

wasabi a écrit : 54.99€ TTC / mois l'offre open livebox play 4G, elle était à 49.99€ en septembre en promo.
Si tu veux jouer à qui a la plus grosse promo...

Abonnement Free ADSL V5 à 2€/mois pendant 12 mois....
http://www.01net.com/editorial/607638/a ... rivee-com/

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Re: Free Mobile - C'est parti !

#4018 Message par slash33 » 05 déc. 2013, 07:46

wasabi a écrit :54.99€ TTC / mois l'offre open livebox play 4G, elle était à 49.99€ en septembre en promo.
La mienne est affichée à 64,99€ en fait. Coût réel est du prix affiché -5€/mois sur 12 mois et deux mois gratuits suite à négociation (super dur en négo chez Orange), pour être exact. Ah oui j'ai compris la différence: c'est le prix de la version avec renouvellement de téléphone. M'enfin le FU à 3Go dans cette offre c'est quand un peu petit pour la gamme de prix je trouve (bien que perso je n'ai jamais atteint la limite de FU)

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Re: Free Mobile - C'est parti !

#4019 Message par Dysfonctionnaire » 05 déc. 2013, 10:18

slash33 a écrit :
wasabi a écrit :54.99€ TTC / mois l'offre open livebox play 4G, elle était à 49.99€ en septembre en promo.
La mienne est affichée à 64,99€ en fait. Coût réel est du prix affiché -5€/mois sur 12 mois et deux mois gratuits suite à négociation (super dur en négo chez Orange), pour être exact. Ah oui j'ai compris la différence: c'est le prix de la version avec renouvellement de téléphone. M'enfin le FU à 3Go dans cette offre c'est quand un peu petit pour la gamme de prix je trouve (bien que perso je n'ai jamais atteint la limite de FU)
Ouais mais c'est pas pareil, tu comprends pas... c'est de la premium qualité

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defrance69 a écrit :pour 500€ de trop on devrait payer 3000€ d'impots en plus, ben ca fait réfléchir
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Re: Free Mobile - C'est parti !

#4020 Message par topido » 05 déc. 2013, 11:25

steph37t a écrit :Merci Free pour cette nouvelle guerre des prix . On sera gagnant .
Après , pourquoi Free s'est il lancé ? Leur positionnement sur les 16/20 € est devenu intenable , la concurrence proposant le même prix , la qualité en plus .
Donc Free nous vend du vent , ou presque . Free a trouvé un moyen d’éviter temporairement la fuite d'une partie de sa clientèle . Mais une fois que les 3 autres se seront alignés tarifairement , que restera t'il a Free .
Il en est de même avec l'adsl , Free n'est plus concurrentiel . Et on ne parle pas de la qualité , en chute libre .

A vouloir jouer la guerre des prix , Free pourrait il la perdre ?
Je ne vais pas répondre sur la partie téléphone mobile mais juste sur ce qui est gras.
Pour avoir mes parents en livebox et mon meilleur pote en BBOX, ben je peux te dire que Free garde quand même cinq bonnes longueurs d'avance sur la qualité du service (Réseau + Box ADSL). :roll:
A peine 15 ans à attendre le Krach. Une broutille :mrgreen:

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Re: Free Mobile - C'est parti !

#4021 Message par steph37t » 05 déc. 2013, 12:46

Pour la box ( V6) , Free conserve bien une longueur d'avance . Pour ce qui est de la qualité du reseau , il en est tout autre .
Un petit tour sur Hardware.fr et tu trouveras quelques posts concernant les bridages , microcoupures , latences , ping elevé sur certains serveurs de jeux chez Free .
Free est en guerre pour faire payer les fournisseurs de services ( Google , Youtube ,...) . Les conséquences sont plus que visible en soirée , les "tuyaux " sont trop petits .
Free reussit sur le coup à faire fuir les geeks qui ont fait sont succès .
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Re: Free Mobile - C'est parti !

#4022 Message par wasabi » 05 déc. 2013, 12:50

slash33 a écrit : M'enfin le FU à 3Go dans cette offre c'est quand un peu petit pour la gamme de prix je trouve (bien que perso je n'ai jamais atteint la limite de FU)
Gamme de prix ? Enlevez le prix de l'abonnement livebox et regardez combien il reste.
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Re: Free Mobile - C'est parti !

#4023 Message par wasabi » 05 déc. 2013, 12:52

Chocapic a écrit : Si tu veux jouer à qui a la plus grosse promo...

Abonnement Free ADSL V5 à 2€/mois pendant 12 mois....
http://www.01net.com/editorial/607638/a ... rivee-com/

:mrgreen:
ridicule de comparer une offre commerciale limitée visant à avoir de nouveaux clients et un coup de communication vendu sous le prix coûtant.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Free Mobile - C'est parti !

#4024 Message par Chocapic » 05 déc. 2013, 12:59

wasabi a écrit :
Chocapic a écrit : Si tu veux jouer à qui a la plus grosse promo...

Abonnement Free ADSL V5 à 2€/mois pendant 12 mois....
http://www.01net.com/editorial/607638/a ... rivee-com/

:mrgreen:
ridicule de comparer une offre commerciale limitée visant à avoir de nouveaux clients et un coup de communication vendu sous le prix coûtant.

On parlait de promo, non ?
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Re: Free Mobile - C'est parti !

#4025 Message par Chocapic » 05 déc. 2013, 13:07

steph37t a écrit :Pour la box ( V6) , Free conserve bien une longueur d'avance . Pour ce qui est de la qualité du reseau , il en est tout autre .
Un petit tour sur Hardware.fr et tu trouveras quelques posts concernant les bridages , microcoupures , latences , ping elevé sur certains serveurs de jeux chez Free .
Free est en guerre pour faire payer les fournisseurs de services ( Google , Youtube ,...) . Les conséquences sont plus que visible en soirée , les "tuyaux " sont trop petits .
Free reussit sur le coup à faire fuir les geeks qui ont fait sont succès .

On trouve toujours des problèmes, si Free était si merdique en ADSL, on le crierait partout et il perdrait des abonnées, pour l’instant, ce n'est pas le cas, et crois moi, les Geeks, adorent la révo...

Pour rappel, Free c'est 5.60 millions d'abonnés avec une progression insolente.

http://www.generation-nt.com/free-iliad ... 14552.html
Un Lannister paie toujours ses dettes.

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Re: Free Mobile - C'est parti !

#4026 Message par immopaul » 05 déc. 2013, 13:12

steph37t a écrit :Pour la box ( V6) , Free conserve bien une longueur d'avance . Pour ce qui est de la qualité du reseau , il en est tout autre .
J'aime bien la V6, mais la navigation a l'intérieur d'une vidéo (film enregistré par exemple) est atroce.
Sur d'autres box j'ai été habitué à pouvoir avancer ou reculer de quelques secondes, mais la V6 est une grosse régression sur ce sujet, car elle ne permet que des bonds d'une minute minimum, et l'avance/recule rapide est presque inutilisable.

Il y a plein de gens qui ont signalé le probleme, depuis 2 ans, sans succes :
http://bugs.freeplayer.org/task/8169
http://forum.universfreebox.com/viewtopic.php?t=35453
"Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire".
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Re: Free Mobile - C'est parti !

#4027 Message par slash33 » 05 déc. 2013, 13:24

wasabi a écrit :
slash33 a écrit : M'enfin le FU à 3Go dans cette offre c'est quand un peu petit pour la gamme de prix je trouve (bien que perso je n'ai jamais atteint la limite de FU)
Gamme de prix ? Enlevez le prix de l'abonnement livebox et regardez combien il reste.
Comparé à la concurrence s'entendait. Cela doit faire dans les 35€/mois de forfait mobile quand même.

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Re: Free Mobile - C'est parti !

#4028 Message par YoppY » 05 déc. 2013, 16:01

slash33 a écrit :
wasabi a écrit :54.99€ TTC / mois l'offre open livebox play 4G, elle était à 49.99€ en septembre en promo.
La mienne est affichée à 64,99€ en fait. Coût réel est du prix affiché -5€/mois sur 12 mois et deux mois gratuits suite à négociation (super dur en négo chez Orange), pour être exact. Ah oui j'ai compris la différence: c'est le prix de la version avec renouvellement de téléphone. M'enfin le FU à 3Go dans cette offre c'est quand un peu petit pour la gamme de prix je trouve (bien que perso je n'ai jamais atteint la limite de FU)
3Go pour de la 4G ? L'intéret de la 4G c'est de faire du streaming, consulter/envoyer sur son cloud, faire du tethering, tout ça pour des contenus HD et à des vitesses correctes.
Commercialement les opérateurs vendent la 4G comme un connexion adsl mobile : sauf que celui qui l'utilise réellement comme ça, les 3Go ils les explosent bien avant la fin du mois.

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Re: Free Mobile - C'est parti !

#4029 Message par wasabi » 05 déc. 2013, 17:00

YoppY a écrit :
slash33 a écrit :
wasabi a écrit :54.99€ TTC / mois l'offre open livebox play 4G, elle était à 49.99€ en septembre en promo.
La mienne est affichée à 64,99€ en fait. Coût réel est du prix affiché -5€/mois sur 12 mois et deux mois gratuits suite à négociation (super dur en négo chez Orange), pour être exact. Ah oui j'ai compris la différence: c'est le prix de la version avec renouvellement de téléphone. M'enfin le FU à 3Go dans cette offre c'est quand un peu petit pour la gamme de prix je trouve (bien que perso je n'ai jamais atteint la limite de FU)
3Go pour de la 4G ? L'intéret de la 4G c'est de faire du streaming, consulter/envoyer sur son cloud, faire du tethering, tout ça pour des contenus HD et à des vitesses correctes.
Commercialement les opérateurs vendent la 4G comme un connexion adsl mobile : sauf que celui qui l'utilise réellement comme ça, les 3Go ils les explosent bien avant la fin du mois.
et les 12go aussi.
Il n'y a en fait pas d'utilisation 4G nécessaire, que du goinfrage et des utilisations qui sont faites pour essayer de faire croire que cette technologie est utile comme en son temps on a développé les inutiles box propriétaires pour utiliser ce réseau haut débit adsl que l'on venait de créer et que seule une minorité utilisait réellement, le plus souvent illégalement.

Il faut quand même comprendre de quoi le trafic mondial est constitué et de se demander l'intérêt réel d'utiliser ça sur un mobile, en dehors de "c'est cool je peux le faire autant en profiter"

http://researchcenter.paloaltonetworks. ... mode=intro#
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Re: Free Mobile - C'est parti !

#4030 Message par YoppY » 05 déc. 2013, 18:02

wasabi a écrit :et les 12go aussi.
Si tu parles de Free, c'est pas 12, mais 20Go. Mais là n'est pas la question : autant 3Go sur du 3G c'est suffisant pour l'utilisation qu'on peut en faire (c'est à dire pas grand chose d'autre que de surfer et mater quelques vidéos en basse résolution sur youtube), autant le gars qui va payer plus cher pour obtenir de la 4G il est évident qu'il paye un supplément pour avoir une autre utilisation, celle qu'on lui vend à longueur de pub : une vrai connexion adsl mobile, en permanence dans sa poche.
Et c'est pas une question d'illégal ou pas : mater des vidéos youtube en HD, envoyer et lire sa musique et ses vidéo/photo HD de chez soi ou du cloud, utiliser son tél comme modem durant ses déplacements pour surfer sur son PC comme si il était connecté au wifi, mater les chaines télé que proposent l'opérateur, etc.. => tout ça n'a rien de délirant ou d'illégal, c'est l'utilisation normale que l'utilisateur lambda attend de la 4G. Alors forcément, coller à ça une limitation équivalente à celle d'une utilisation 3G, c'est juste ridicule.

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Re: Free Mobile - C'est parti !

#4031 Message par wasabi » 05 déc. 2013, 19:41

YoppY a écrit : Et c'est pas une question d'illégal ou pas : mater des vidéos youtube en HD, envoyer et lire sa musique et ses vidéo/photo HD de chez soi ou du cloud, utiliser son tél comme modem durant ses déplacements pour surfer sur son PC comme si il était connecté au wifi, mater les chaines télé que proposent l'opérateur, etc.. => tout ça n'a rien de délirant ou d'illégal, c'est l'utilisation normale que l'utilisateur lambda attend de la 4G.
Justement l'utilisateur lambda il n'attend rien de la 4G. L'utilisateur lambda il veut une 3G qui fonctionne plus souvent, moins encombrée, une meilleure autonomie de sa machine et ne pas être obligé de tout rechanger parce que quasiment aucun téléphone du parc en fonctionnement n'est compatible 4G.
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Re: Free Mobile - C'est parti !

#4032 Message par David75 » 05 déc. 2013, 20:49

immopaul a écrit :
steph37t a écrit :Pour la box ( V6) , Free conserve bien une longueur d'avance . Pour ce qui est de la qualité du reseau , il en est tout autre .
J'aime bien la V6, mais la navigation a l'intérieur d'une vidéo (film enregistré par exemple) est atroce.
Sur d'autres box j'ai été habitué à pouvoir avancer ou reculer de quelques secondes, mais la V6 est une grosse régression sur ce sujet, car elle ne permet que des bonds d'une minute minimum, et l'avance/recule rapide est presque inutilisable.

Il y a plein de gens qui ont signalé le probleme, depuis 2 ans, sans succes :
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Merci Starck et sa telco à la *** qui manque de fonctions utiles, ressemble à du fisher price et bouffe les piles bien trop vite... (Merci le protocol zigbee mal géré...)
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Re: Free Mobile - C'est parti !

#4033 Message par parpayou » 05 déc. 2013, 21:46

wasabi a écrit : Justement l'utilisateur lambda il n'attend rien de la 4G. L'utilisateur lambda il veut une 3G qui fonctionne plus souvent, moins encombrée, une meilleure autonomie de sa machine et ne pas être obligé de tout rechanger parce que quasiment aucun téléphone du parc en fonctionnement n'est compatible 4G.
Justement l'utilisateur lambda il n'attend rien du Edge. L'utilisateur lambda il veut du GPRS qui fonctionne plus souvent, moins encombrée, une meilleure autonomie de sa machine et ne pas être obligé de tout rechanger parce que quasiment aucun téléphone du parc en fonctionnement n'est compatible Edge.

Voilà, je suis allergique au changement et au progrès et je pisse au cul de tous les opérateurs.
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

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Re: Free Mobile - C'est parti !

#4034 Message par fluctuat et mergitur » 06 déc. 2013, 00:12

Free peut toujours lancer une 4G qui fonctionne avec un débit pourri.
De toute manière, il y a tellement d'endroits ou la réception est mauvaise voire nulle, et nos appareils ont une autonomie tellement limitée que leur faire confiance est totalement illusoire et le débit ne fait pas tout.
Toutes ces choses fonctionnent finalement mieux sur le plan commercial que sur le plan pratique au quotidien.
C'est parfois bien pratique, et certainement marrant pour jouer ou mater des vidéos, mais il ne faut absolument pas compter dessus quand on est vraiment dans la mouise.
Je ne compte plus les fois où ma batterie m'a lâché en à peine quelques minutes, à cause de quelques recherches sur Maps avec le GPS et la 3G allumés.
Et les sms jamais arrivés ou en retard à cause de l'opérateur, de la mauvaise réception, plus de batterie ou d'un simple bug.
Quand je pense qu'il y a encore des gens qui ne savent pas que le protocole smtp ne garantit pas non plus la livraison des messages (j'en ai déjà reçu un avec plus d'un an de retard).
Quand je dis à certains que "j'étais dans un tunnel" ou "dans le métro" ou "je n'avais plus de batterie" etc. les gens comprennent en général qu'ils me dérangaient ... alors que je dis ça sérieusement.
Plus ça peut buller, plus ça peut craquer.

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Re: Free Mobile - C'est parti !

#4035 Message par wasabi » 06 déc. 2013, 00:46

parpayou a écrit :
wasabi a écrit : Justement l'utilisateur lambda il n'attend rien de la 4G. L'utilisateur lambda il veut une 3G qui fonctionne plus souvent, moins encombrée, une meilleure autonomie de sa machine et ne pas être obligé de tout rechanger parce que quasiment aucun téléphone du parc en fonctionnement n'est compatible 4G.
Justement l'utilisateur lambda il n'attend rien du Edge. L'utilisateur lambda il veut du GPRS qui fonctionne plus souvent, moins encombrée, une meilleure autonomie de sa machine et ne pas être obligé de tout rechanger parce que quasiment aucun téléphone du parc en fonctionnement n'est compatible Edge.

Voilà, je suis allergique au changement et au progrès et je pisse au cul de tous les opérateurs.
la 4G ce n'est pas le progrès, c'est juste un nouveau protocole censé prendre le relais une fois que les protocoles antérieurs ont atteint leur limites. Or les protocoles antérieurs n'ont pas montré leurs limites, ils sont sous exploités par manque d'investissement en infrastructure et les opérateurs veulent investir directement dans le nouveau protocole pour pouvoir vendre plus cher le service que l'ancien protocole aurait pu rendre.

A un moment faut être capable de discerner le progrès d'un détail technique monté en épingle par la propagande.
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Re: Free Mobile - C'est parti !

#4036 Message par David75 » 06 déc. 2013, 07:13

La 4G semble surtout améliorer la rentabilité opérateur à terme. A prix équivalent du service, c'est moins de maintenance/matériel pour plus de gens par cellule.
Après les débits pointe marketing... on sait que ça vaut rien.
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Re: Free Mobile - C'est parti !

#4037 Message par YoppY » 06 déc. 2013, 10:22

wasabi a écrit :Justement l'utilisateur lambda il n'attend rien de la 4G. L'utilisateur lambda il veut une 3G qui fonctionne plus souvent, moins encombrée, une meilleure autonomie de sa machine et ne pas être obligé de tout rechanger parce que quasiment aucun téléphone du parc en fonctionnement n'est compatible 4G.
Et tu sais ça comment ?
Moi la 4G j'en parle quasiment tous les jours depuis le début de l'année avec mes clients, ou clients potentiels, et j'ai jamais entendu ça dans leurs attentes. Ceux qui veulent s'abonner, ce sont des personnes qui sont prêtes à payer pour avoir un vrai adsl mobile, pas une 3g qui fonctionne. D'ailleurs, globalement on a très peu de souci de 3G encombrée par chez moi.
Quand je parle d'utilisateur lambda, je parle de l'utilisateur lambda de la 4G, pas des autres. Celui qui est prêt à casquer pour investir dans un tel 4G et un forfait spécifique : celui là, il mets pas son pognon pour avoir l'équivalent d'un truc moins cher qui ne fonctionne pas (en tout cas pas par chez moi), il veut ce qu'on lui promet dans les pubs : utiliser son tel comme il utilise son pc, sans se préoccuper des débits. Et je peux t'assurer que 3Go de FU pour ces clients là, ça va très vite coincer.
Honnêtement les rares que je connais qui gueulaient encore après leur 3G récemment, ils n'ont pas pensé à payer une blinde pour passer à la 4G : ils ont tout simplement changé d'opérateur 3G.

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Re: Free Mobile - C'est parti !

#4038 Message par wasabi » 06 déc. 2013, 11:49

YoppY a écrit :
wasabi a écrit :Justement l'utilisateur lambda il n'attend rien de la 4G. L'utilisateur lambda il veut une 3G qui fonctionne plus souvent, moins encombrée, une meilleure autonomie de sa machine et ne pas être obligé de tout rechanger parce que quasiment aucun téléphone du parc en fonctionnement n'est compatible 4G.
Et tu sais ça comment ?
Moi la 4G j'en parle quasiment tous les jours depuis le début de l'année avec mes clients, ou clients potentiels, et j'ai jamais entendu ça dans leurs attentes. Ceux qui veulent s'abonner, ce sont des personnes qui sont prêtes à payer pour avoir un vrai adsl mobile, pas une 3g qui fonctionne. D'ailleurs, globalement on a très peu de souci de 3G encombrée par chez moi.
Quand je parle d'utilisateur lambda, je parle de l'utilisateur lambda de la 4G, pas des autres. Celui qui est prêt à casquer pour investir dans un tel 4G et un forfait spécifique : celui là, il mets pas son pognon pour avoir l'équivalent d'un truc moins cher qui ne fonctionne pas (en tout cas pas par chez moi), il veut ce qu'on lui promet dans les pubs : utiliser son tel comme il utilise son pc, sans se préoccuper des débits. Et je peux t'assurer que 3Go de FU pour ces clients là, ça va très vite coincer.
Honnêtement les rares que je connais qui gueulaient encore après leur 3G récemment, ils n'ont pas pensé à payer une blinde pour passer à la 4G : ils ont tout simplement changé d'opérateur 3G.
Vous parlez de clients professionnels là, c'est totalement différent. Le client pro qui a vraiment besoin de la 4G si il va chez Free avec leur service où les téléphones sont injoignables - c'est à dire la base de la base qui n'est pas assurée- il est stupide.
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Re: Free Mobile - C'est parti !

#4039 Message par oléobulle » 06 déc. 2013, 12:09

Il n'y a aucune offre pro chez Free. Ni sur le fixe, ni sur le mobile.

Si un "pro" vient quand même tout en exigeant autre chose qu'une offre grand public, hé bien ce n'est un un "pro", c'est un abruti. Et un abruti qui ne sait pas lire les CGVs qui plus est.

Maintenant cela n'empêche effectivement pas certains professionnels autoproclamés de chouiner parce que leur ligne fixe n'est pas réparée sous les 12H et "que-Free-leur-fait-perdre-de-l'argent"... évidemment, une ligne pro, avec des CGVs pro, une durée de rétablissement garantie et des indemnités en cas de retard, c'est un ch'tit peu plus cher :lol:

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Re: Free Mobile - C'est parti !

#4040 Message par YoppY » 06 déc. 2013, 12:24

wasabi a écrit :
YoppY a écrit :
wasabi a écrit :Justement l'utilisateur lambda il n'attend rien de la 4G. L'utilisateur lambda il veut une 3G qui fonctionne plus souvent, moins encombrée, une meilleure autonomie de sa machine et ne pas être obligé de tout rechanger parce que quasiment aucun téléphone du parc en fonctionnement n'est compatible 4G.
Et tu sais ça comment ?
Moi la 4G j'en parle quasiment tous les jours depuis le début de l'année avec mes clients, ou clients potentiels, et j'ai jamais entendu ça dans leurs attentes. Ceux qui veulent s'abonner, ce sont des personnes qui sont prêtes à payer pour avoir un vrai adsl mobile, pas une 3g qui fonctionne. D'ailleurs, globalement on a très peu de souci de 3G encombrée par chez moi.
Quand je parle d'utilisateur lambda, je parle de l'utilisateur lambda de la 4G, pas des autres. Celui qui est prêt à casquer pour investir dans un tel 4G et un forfait spécifique : celui là, il mets pas son pognon pour avoir l'équivalent d'un truc moins cher qui ne fonctionne pas (en tout cas pas par chez moi), il veut ce qu'on lui promet dans les pubs : utiliser son tel comme il utilise son pc, sans se préoccuper des débits. Et je peux t'assurer que 3Go de FU pour ces clients là, ça va très vite coincer.
Honnêtement les rares que je connais qui gueulaient encore après leur 3G récemment, ils n'ont pas pensé à payer une blinde pour passer à la 4G : ils ont tout simplement changé d'opérateur 3G.
Vous parlez de clients professionnels là, c'est totalement différent. Le client pro qui a vraiment besoin de la 4G si il va chez Free avec leur service où les téléphones sont injoignables - c'est à dire la base de la base qui n'est pas assurée- il est stupide.
Tu tournes en rond : je ne parle pas de free. Ceux qui trouvent que free c'est pourri se sont barrés depuis longtemps, c'est l'avantage de ne pas avoir d'obligation. Free ne fait pas de pub pour la 4G depuis le début de l'année, et ne couvre quasiment rien pour l'instant.

Les personnes que je vois n'ont généralement pas besoin de 4G pour leur boulot, pas plus que pour ce que l'on discute professionnellement, mais ça ne les empèche pas de me parler de leurs besoins perso : multimédia, cloud, télé, etc.. Tout ces machins là ne sont pas dans mon rayon, mais quand on a un informaticien devant soit..
Franchement, vu le prix des tel et des forfaits, c'est clairement pas la caissière de carrouf ou le gamin de 14 piges qui va se jeter sur la 4G. Il est évident que c'est pour l'instant réservé aux geek friqués et CSP+.. Bref le profil de bon nombre de mes potes, et des clients qui m'en parlent à titre perso dans mon activité pro.
Et tout ceux là, quand ils m'en parlent, ils me disent que s'ils faut payer cher pour ça c'est clairement pas pour avoir de la 3G.

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Re: Free Mobile - C'est parti !

#4041 Message par wasabi » 06 déc. 2013, 13:00

YoppY a écrit : Tu tournes en rond : je ne parle pas de free.
Free c'est le sujet du fil, et si je peux donner l'impression de "tourner en rond" c'est parce que tout ça n'a l'air d'avoir aucun sens pour moi quelle que soit la manière dont on l'observe.
Finalement on a les chiffres de répartition des millions de lignes Free entre les forfaits à 0, 2 16 et 20 € ?
Parce que de mon point de vue en essayant d'être objectif, Free n'a eu que deux actions : des externalités de tarifs sur la concurrence et la captation des forfaits prépayés / tous petits. On n'organise pas ses repas de communions chez un routier sous prétexte qu'il offre les apéritifs.
YoppY a écrit : Les personnes que je vois n'ont généralement pas besoin de 4G pour leur boulot, pas plus que pour ce que l'on discute professionnellement, mais ça ne les empèche pas de me parler de leurs besoins perso : multimédia, cloud, télé, etc.. Tout ces machins là ne sont pas dans mon rayon, mais quand on a un informaticien devant soit..
Franchement, vu le prix des tel et des forfaits, c'est clairement pas la caissière de carrouf ou le gamin de 14 piges qui va se jeter sur la 4G. Il est évident que c'est pour l'instant réservé aux geek friqués et CSP+.. Bref le profil de bon nombre de mes potes, et des clients qui m'en parlent à titre perso dans mon activité pro.
Et tout ceux là, quand ils m'en parlent, ils me disent que s'ils faut payer cher pour ça c'est clairement pas pour avoir de la 3G.
Comme je l'ai dit plusieurs fois sur la page 83, orange proposait en open un forfait 4G en septembre à 17€ et actuellement il est dans les 22€ (et pas 35€ comme on a pu le lire sur cette même page). Les autres opérateurs avaient eux aussi sûrement un truc équivalent en stock. Bref pas de "révolution". Et proposer du fair use de 20Go quand on dispose de 700 antennes pour 1000 villes couvertes "en théorie" avec une bande passante de 20Mhz seulement (théorème de Shannon...) et pas d'accords d'itinérance 4G, ça fait doucement rigoler.
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Re: Free Mobile - C'est parti !

#4042 Message par YoppY » 06 déc. 2013, 14:08

wasabi a écrit :
YoppY a écrit : Tu tournes en rond : je ne parle pas de free.
Free c'est le sujet du fil, et si je peux donner l'impression de "tourner en rond" c'est parce que tout ça n'a l'air d'avoir aucun sens pour moi quelle que soit la manière dont on l'observe.
Tu as très bien compris que je te parle de ton lien pour la 4G chez orange avec seulement 3Go de FU...

wasabi a écrit :Et proposer du fair use de 20Go quand on dispose de 700 antennes pour 1000 villes couvertes "en théorie" avec une bande passante de 20Mhz seulement (théorème de Shannon...) et pas d'accords d'itinérance 4G, ça fait doucement rigoler.
Rigole si tu veux. Un opérateur qui file 20Go de FU, sans contrepartie financière, sans changement de forfait, et qui offre la possibilité à ceux qui ont le matos de se connecter sans supplément à ses quelques antennes 4G, 4G pour laquelle il n'a fait aucune pub (vu que c'est n'a rien d'acceptable pour un client qui veut de la 4G), j'ai du mal à voir ce qui peut poser problème ou ce qui est risible.

Par contre, des opérateurs qui vendent ces services là ça depuis des mois :



et qui balancent des forfaits avec des FU de 3Go, ça oui, ça me fait bien rigoler :mrgreen:

Et concernant les prix, avec un rapide coup d'oeil sur google et je vois ça :
Bouygues : 30€/mois 3Go de FU et 60€/mois pour avoir 16Go de FU => http://www.laboutique.bouyguestelecom.f ... 700906-GOO
SFR 4G : Sans mobile et sans engagement 43€/mois pour 3Go de FU => http://www.sfr.fr/mobile/offres/toutes- ... vue=000029
Orange : le moins cher que je vois, Origami Play 2 Go 4G/H+ SIM avec engagement de 12 mois - 31€/mois => http://boutique.orange.fr/mobile/forfaits-origami-play

Evidemment que la 4G free n'a rien à voir et ne peut même pas être comparée avec celle des 3 autres opérateurs, mais honnêtement, tu crois vraiment qu'après ce genre campagnes de pubs, où les opérateurs vendent de la HD, de la visio, des débits "mieux qu'à la maison", des pubs qui tournent depuis des mois à quasiment comparer la 4G à de la fibre sans fil, les forfaits avec des FU de 3Go, voir même 2Go, seront suffisants ? Moi j'ai ma petite idée :mrgreen:

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Re: Free Mobile - C'est parti !

#4043 Message par paul095 » 06 déc. 2013, 15:01

Il faut comparer l'offre Free à B&You et à Sosh, pas aux offres "plein pot" et avec engagement qui sont à un autre tarif avec en face en éventuel plus en qualité de service.

De mon expérience entre Free et Sosh (16€ vs 15€) en illimité: meilleurs service sur Sosh en particulier pour le streaming (DEEZER)
Pour les appels et les SMS Free est désormais OK.
Donc mon REX c'est que Free en illimité n'est pas mieux que Sosh si l'on est est pas sous un antenne Free, et qu'il vaut mieux 1G0 qui marchent que 3 qui marchent pas.
Mais je reste chez Free par loyauté vers une boite qui a secouée le marché.

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Re: Free Mobile - C'est parti !

#4044 Message par YoppY » 06 déc. 2013, 15:32

paul095 a écrit :Il faut comparer l'offre Free à B&You et à Sosh, pas aux offres "plein pot" et avec engagement qui sont à un autre tarif avec en face en éventuel plus en qualité de service.
Sauf que la 4G de free est quasi inexistante pour l'instant. On ne peut pas comparer des forfaits qui mettent en avant leur couverture 4G avec les usages qui y sont associés, avec un forfait 3G sur lequel les plus chanceux pourront accéder aux quelques antennes 4G récemment activées sans supplément de prix.
Ce qui m'interpelle c'est plutôt que les 3 gros opérateurs ne changent toujours pas : ils survendent depuis des mois les capacités de la 4G à grands coups de pub télé, pour proposer aux clients ensuite des forfaits bridés, où pour obtenir une utilisation conforme aux pubs durant toute la durée du forfait il faudra débourser beaucoup plus que le prix des forfaits proposés en entrée de gamme.
Sinon, sauf erreur Sosh est aussi avec un FU de 3Go (c'est à dire le même qu'ils proposent pour la 3G), et y'a pas encore la 4G chez B&Y (mais vu le réseau de BT ca devrait pas traîner).

Donc soit les FU 3Go dispo partout sur les forfaits 3G sont excessifs, soit ils sont adaptés et alors proposer la même limite pour des forfaits avec des connexions 3 à 5 fois plus rapides avec des usages axés visio/cloud/video HD c'est l'assurance que les utilisateurs vont être obligés de passer en gamme supérieure. A moins qu'en réalité on ne puisse pas faire tout ce qui est indiqué dans les pubs avec la 4G et que la conso data reste au final celle de la 3G :wink:

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Re: Free Mobile - C'est parti !

#4045 Message par Osef » 06 déc. 2013, 15:32

et qui balancent des forfaits avec des FU de 3Go, ça oui, ça me fait bien rigoler
Je pense que pour les opérateurs historique la 4G est une aubaine pour tenter de revenir sur la promesse implicite des formules "data illimitée", catastrophiques pour leur business model, probablement promue par le marketing au détriment de l'ingénierie et déjà largement démenties par les conditions d'utilisations dans les faits.

Ils vont à mon avis essayer de réintroduire sans jeu de mot le paiement à la consommation, en proposant un FU manifestement insuffisant + facturation à la conso au delà avec cet "au-delà" qui sera atteint bien plus vite en 4G, ou bien des forfaits avec différents niveaux de FU à prix croissants (l'orientation actuelle est plutôt celle-là)
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Re: Free Mobile - C'est parti !

#4046 Message par immopaul » 06 déc. 2013, 15:48

Bouygues Telecom va intégrer la 4G dans sa gamme low-cost B&YOU.

"Bouygues est en train de perdre ses nerfs. C’est dommage, regrette un concurrent. Si on rentre dès maintenant dans la bataille des prix, c’est une nouvelle claque pour les télécoms."
05/12/2013
http://www.lesechos.fr/entreprises-sect ... 634947.php
"Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire".
Evelyn Beatrice Hall

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Re: Free Mobile - C'est parti !

#4047 Message par paul095 » 06 déc. 2013, 16:06

YoppY a écrit :
paul095 a écrit :Il faut comparer l'offre Free à B&You et à Sosh, pas aux offres "plein pot" et avec engagement qui sont à un autre tarif avec en face en éventuel plus en qualité de service.
Sauf que la 4G de free est quasi inexistante pour l'instant. On ne peut pas comparer des forfaits qui mettent en avant leur couverture 4G avec les usages qui y sont associés, avec un forfait 3G sur lequel les plus chanceux pourront accéder aux quelques antennes 4G récemment activées sans supplément de prix.
Ce qui m'interpelle c'est plutôt que les 3 gros opérateurs ne changent toujours pas : ils survendent depuis des mois les capacités de la 4G à grands coups de pub télé, pour proposer aux clients ensuite des forfaits bridés, où pour obtenir une utilisation conforme aux pubs durant toute la durée du forfait il faudra débourser beaucoup plus que le prix des forfaits proposés en entrée de gamme.
Sinon, sauf erreur Sosh est aussi avec un FU de 3Go (c'est à dire le même qu'ils proposent pour la 3G), et y'a pas encore la 4G chez B&Y (mais vu le réseau de BT ca devrait pas traîner).

Donc soit les FU 3Go dispo partout sur les forfaits 3G sont excessifs, soit ils sont adaptés et alors proposer la même limite pour des forfaits avec des connexions 3 à 5 fois plus rapides avec des usages axés visio/cloud/video HD c'est l'assurance que les utilisateurs vont être obligés de passer en gamme supérieure. A moins qu'en réalité on ne puisse pas faire tout ce qui est indiqué dans les pubs avec la 4G et que la conso data reste au final celle de la 3G :wink:
Pour SOSH c'est l'ancien forfait à 15€, qui a 1Go de FU.

Comme certains ici je vois la 4G comme du marketing, avec des promesses qui s'adressent à ceux frustrés par la piètre qualité observée sur la 3G (pas besoin de 4G si la 3G tenait ses promesses), ou qui n'ont pas un ADSL performant auquel cas 20G0 de FU ne suffira pas.
On verra si la qualité est au rendez-vous et si oui, pour combien de temps (car au début cela risque effectivement de bien marcher puisqu'il y aura personne dessus).

Pour vous répondre sur le FU actuel: bouffer 3Go de data, c'est faire du streaming vidéo (mes enfants écoutent Deezer dans les transports, et 1Go leur suffit). Mais le streaming vidéo est rarement parfais (sans coupures) en 3G même sous un antenne ce qui fait penser qu'il y a un pb de saturation à certaines heures. Donc plus que le débit, c'est la qualité de service ou l'usage domestique qui permettra d'atteindre le 20Go.

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Re: Free Mobile - C'est parti !

#4048 Message par paul095 » 06 déc. 2013, 16:10

Osef a écrit :
et qui balancent des forfaits avec des FU de 3Go, ça oui, ça me fait bien rigoler
Je pense que pour les opérateurs historique la 4G est une aubaine pour tenter de revenir sur la promesse implicite des formules "data illimitée", catastrophiques pour leur business model, probablement promue par le marketing au détriment de l'ingénierie et déjà largement démenties par les conditions d'utilisations dans les faits.

Ils vont à mon avis essayer de réintroduire sans jeu de mot le paiement à la consommation, en proposant un FU manifestement insuffisant + facturation à la conso au delà avec cet "au-delà" qui sera atteint bien plus vite en 4G, ou bien des forfaits avec différents niveaux de FU à prix croissants (l'orientation actuelle est plutôt celle-là)
Peut-être mais dans ce cas autant vendre clairement de la QOS, il y aurait des clients
Après, d'expérience, on peut toujours surfer au delà du FU sans voir grande différence...

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Re: Free Mobile - C'est parti !

#4049 Message par YoppY » 06 déc. 2013, 16:43

Osef a écrit :
et qui balancent des forfaits avec des FU de 3Go, ça oui, ça me fait bien rigoler
Je pense que pour les opérateurs historique la 4G est une aubaine pour tenter de revenir sur la promesse implicite des formules "data illimitée", catastrophiques pour leur business model, probablement promue par le marketing au détriment de l'ingénierie et déjà largement démenties par les conditions d'utilisations dans les faits.

Ils vont à mon avis essayer de réintroduire sans jeu de mot le paiement à la consommation, en proposant un FU manifestement insuffisant + facturation à la conso au delà avec cet "au-delà" qui sera atteint bien plus vite en 4G, ou bien des forfaits avec différents niveaux de FU à prix croissants (l'orientation actuelle est plutôt celle-là)
Oui. Et dans l'article des Echos :
Le lancement de la 4G, pour laquelle les opérateurs ont investi plusieurs milliards d’euros, était justement le moyen pour les trois historiques de relever leurs prix et donc de redresser leurs marges après avoir essuyé l’ouragan Free depuis son arrivée dans le mobile en 2012.
En gros, lancement avec par défaut un FU de base trop faible pour un usage complet => les utilisateurs se rabattent sur les forfaits supérieurs pour profiter correctement du service => le marché rebascule vers des prix plus hauts, avec des produits qui margent bien.
Du coup, si l'annonce de Free n'a aucun intérêt pour la grande majorité des français, elle empêchera au moins ses clients couverts par une antenne free de se barrer sans réfléchir chez la concurrence à Noel, et comme l'indique l'article, ils ont trouvé comment foutre encore le b*rdel sur le marché : offrir avant même d'avoir un réel réseau 4G ce que les gros opérateurs avaient décidé de vendre cher pour faire leurs marges.
paul095 a écrit : Donc plus que le débit, c'est la qualité de service ou l'usage domestique qui permettra d'atteindre le 20Go.
Atteindre 20Go en mobilité, va quand même falloir franchement y aller, mais exploser des forfaits 3Go, ça va vite être possible.
Mais à mon sens les 2 vont booster la conso : la qualité et le débit.
La qualité est un facteur important, particulièrement pour tous les services comprenant des téléchargements ou du streaming avec très peu de cache, mais un utilisateur limite aussi intentionnellement son usage après avoir compris que le débit est insuffisant.
Par exemple, un utilisateur 3G qui tente d'afficher des photos HD qui sont en ligne et qui mettent 30s à s'afficher : il teste une fois et évite de le faire ensuite, c'est trop long.
Idem avec des téléchargements trop longs, ou les services de vidéos en ligne qui, même si la connexion est stable, mettent souvent des lustres à charger le buffer avant que la vidéo se lance ou sont diffusés dans des résolutions trop faibles (quand on peut pas voir la balle quand on matte roland garros sur ton tel à la pause, on abandonne), etc..
Bref : le débit limite aussi les usages, non pas parce que ce n'est pas possible, mais parce que les utilisateurs trouvent que l'attente est bien trop longue et font alors une croix sur ces usages.
Du coup, dès lors que le débit permet de faire tous ces usages dans des temps convenables, voir meilleurs que sur une utilisation "à la maison" (comme la pub le dit), alors les utilisateurs ne se privent plus du tout, et la data consommée grimpe.
Et si on ajoute à cela une meilleur stabilité de la connexion, et donc la garantie qu'on peut lancer par exemple des téléchargements sans qu'ils plantent au milieu, ou que le visionnage du match ne va pas s'arrêter inopinément, alors là les Go peuvent défiler.

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Re: Free Mobile - C'est parti !

#4050 Message par wasabi » 06 déc. 2013, 19:01

paul095 a écrit :
Osef a écrit :
et qui balancent des forfaits avec des FU de 3Go, ça oui, ça me fait bien rigoler
Je pense que pour les opérateurs historique la 4G est une aubaine pour tenter de revenir sur la promesse implicite des formules "data illimitée", catastrophiques pour leur business model, probablement promue par le marketing au détriment de l'ingénierie et déjà largement démenties par les conditions d'utilisations dans les faits.

Ils vont à mon avis essayer de réintroduire sans jeu de mot le paiement à la consommation, en proposant un FU manifestement insuffisant + facturation à la conso au delà avec cet "au-delà" qui sera atteint bien plus vite en 4G, ou bien des forfaits avec différents niveaux de FU à prix croissants (l'orientation actuelle est plutôt celle-là)
Peut-être mais dans ce cas autant vendre clairement de la QOS, il y aurait des clients
Après, d'expérience, on peut toujours surfer au delà du FU sans voir grande différence...
On ne peut pas vendre de QoS, le consommateur français est farouchement opposé à la sélection par l'argent (celui qui paye plus est prioritaire) et capable d'appeler à boycotter pour ce motif.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936