Le niveau de vie des retraités est très proche de celui des

Discussions et revue de presse sur des thèmes ne relevant ni de la politique ni de l'économie et des finances: technologies, emploi, écologie, transport, sport...
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Re: Le niveau de vie des retraités est très proche de celui

#101 Message par Pi-r2 » 07 mars 2014, 13:35

G1message a écrit :Pour moi, la philo et autres cultures de salons (bien que plaisantes) n'est rien d'autre que de la branlette pour pseudo-intellectuels.
Oui, on avait compris que tu n'en comprends pas l'utilité. Libre à toi. libre à nous de le faire si on y voit autre chose.
G1message a écrit : Pour changer le monde (objectif inatteignable, vu la complexité de la réalité et la relativité liée aux opinions)

Inatteignable ? dans ce cas ne faisons rien du tout. Par le même raisonnement, tu pourrais établir fort logiquement qu'une société aussi généreuse et pacifique que la nôtre ne peut pas exister.
G1message a écrit : commençons par changer les petites choses déjà visibles... L'injustice est un grand révélateur de ce qu'il est important de modifier.
D'accord avec ça, mais avancer par petits petits pas sans être sur de la direction globale où l'on veut aller peut également être risqué (d'où l'intérêt des réflexions à long terme que tu méprises)
G1message a écrit :Les exemples choisis plus haut, ne sont que des choses concrètes, parfaitement délimitées donc qu'on peut essayer plus ou moins facilement de changer. Supprimer les avantages des "vieux" sur les remontées mécaniques, c'est précis. Supprimer les avantages pour les "seniors" sur les billets de la SNCF, c'est prècis.
Précis, mais peut être contre productif. Tu ne vois ces avantages que sous ton angle de vue. Peut être, par exemple, que les "vieux" devraient être encouragés à prendre le train, plutôt que de conduire sans limitation d'âge.
G1message a écrit :Vos discours philosophiques, à la limite métaphysiques, sont pour moi d'une inutilité sociale sans nom... Pour moi, ils veulent dire "Nous n'y pouvons rien. Subissons notre environnement. Essayons de nous sauver individuellement par distanciation au réel".
La philosophie ne se résume pas à accepter son sort, c'est juste une branche. Et ça peut parfois être utile (à quoi sert de se lamenter quand on y peut vraiment rien ? La résignation fait partie des comportements humains innés et est vitale dans certaines situations)
G1message a écrit :Je trouve ça assez pathéthique de ne pas mettre son savoir ou ses capacités au profit de l'action, de la création, du Progrès
Oui, mais tu ne peux reprocher ça à des gens si tu leur accorde également la liberté. On pourrait trouver très injuste qu'une fille très jolie refuse de se partager au profit de pleins de mecs avec le même raisonnement. En outre on peut être doté d'une très grande capacité de réflexion et d'une faible capacité d'action (d'où la valeur ajoutée du travail en équipe)
G1message a écrit : Je trouve ça assez pathéthique de se contenter de sortir des citations et de faire remarquer les fautes ou erreurs de synthaxe pour se féliciter ou se donner l'illusion d'être supérieur...
si tu crois que c'est pour ça qu'ils le font. C'est peut être autre chose.
G1message a écrit :Là, aussi , vous devriez vous appliquer cet aspect cirtique de la relativité : "suis important par mon savoir, mes capacités". Ma réponse est NON.
Personne n'est important. Tout le monde est important.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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#102 Message par slash33 » 07 mars 2014, 13:35

Merci de revenir au sujet et de mettre de côté les invectives stériles.

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#103 Message par Pi-r2 » 07 mars 2014, 13:36

Jeffrey a écrit :
G1message a écrit :de faire remarquer les fautes ou erreurs de synthaxe pour se féliciter ou se donner l'illusion d'être supérieur...
Tu l'as faite exprès celle là ? Chapeau si c'est le cas ! Un peu de synthol, pour masser la syntaxe. :D
Les nains anglophones préfèrent la sainte axe
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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Re: Le niveau de vie des retraités est très proche de celui

#104 Message par G1message » 07 mars 2014, 13:51

Jeffrey a écrit :
G1message a écrit :de faire remarquer les fautes ou erreurs de synthaxe pour se féliciter ou se donner l'illusion d'être supérieur...
Tu l'as faite exprès celle là ? Chapeau si c'est le cas ! Un peu de synthol, pour masser la syntaxe. :D
Oui, car on m'a reproché les fautes d'ortograf et ma syntaxe... Faire une faute d'ortograf à syntaxe me paraissait être le piège idéal. :idea:

Désolé. Mais il me prouve que je posséde une certaine forme d'intelligence. Moi aussi je me rassure comme je peux. :D

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Re: Le niveau de vie des retraités est très proche de celui

#105 Message par Jeffrey » 07 mars 2014, 14:00

G1message a écrit :
Jeffrey a écrit :
G1message a écrit :de faire remarquer les fautes ou erreurs de synthaxe pour se féliciter ou se donner l'illusion d'être supérieur...
Tu l'as faite exprès celle là ? Chapeau si c'est le cas ! Un peu de synthol, pour masser la syntaxe. :D
Oui, car on m'a reproché les fautes d'ortograf et ma syntaxe... Faire une faute d'ortograf à syntaxe me paraissait être le piège idéal. :idea:

Désolé. Mais il me prouve que je posséde une certaine forme d'intelligence. Moi aussi je me rassure comme je peux. :D
Je suis en effet parvenu à la conclusion depuis quelques posts que tu es capable d'une réflexion profonde et argumentée. Je pense également que tu as saisi pourquoi je t'invite à ne pas jouer le rôle du militant de base anti-libéral ou anti-capitaliste, genre fasciste qui ignore l'histoire, dans tes interventions. On a tous compris et joué le même jeu de l'introduction dans le débat en respectant un rôle, qui s'avère rapidement desservir celui qui l'endosse. Si on pouvait gagner du temps, ce serait bien. :wink:
pour pierre, les nains avec une hache, c'est d'un commun, je préfère ceux de Pratchett.
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#106 Message par slash33 » 07 mars 2014, 14:05

slash33 a écrit :Merci de revenir au sujet et de mettre de côté les invectives stériles.

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#107 Message par Jeffrey » 07 mars 2014, 14:08

G1message a écrit :Je trouve ça assez pathéthique de ne pas mettre son savoir ou ses capacités au profit de l'action, de la création, du Progrès
Sur ce point précis, je trouve effectivement cela pathétique. Cela me bouleverse encore et toujours, du coup, on relira mes questions à Pir² plus haut dans le fil.
Mais je constate qu'un groupe se choisit toujours un chef à son image. C'est ontologique. Donc inconciliable avec l'acceptation des capacités qui sortent de la norme.
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Re: Le niveau de vie des retraités est très proche de celui

#108 Message par Jeffrey » 07 mars 2014, 14:14

Ardoise a écrit :
Jeffrey a écrit :pour pierre, les nains avec une hache, c'est d'un commun, je préfère ceux de Pratchett.
Punaise, je ne comprends rein à cette phrase, tu peux expliquer d'où elle sort et quel lien avec le niveau de vie des retraités ?
Excuse moi, de ne pas avoir , ni envie d'avoir la même culture que toi, ni d'être formatée comme toi.
axe = hache en anglais, accessoire dont sont affublés les nains dans l'imagerie populaire.
Pratchett, humoriste anglais, auteur de la série du disque monde, qui met en scène des nains (avec des haches mais pas seulement). Mais ses personnages sont bien plus drôles que ce seul aspect. Par exemple, nains hommes et femmes sont indiscernables, ils portent d'ailleurs tous la barbe. Très Najat Belkacem comme blague je trouve. C'était une joke dans le fil en cours.

pour la culture, tu ne peux pas me demander de t'expliquer mes références culturelles & simultanément me dire que tu ne désires pas avoir la même culture que moi.
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Re: Le niveau de vie des retraités est très proche de celui

#109 Message par Jeffrey » 07 mars 2014, 16:36

Ardoise a écrit :
Jeffrey a écrit :pour la culture, tu ne peux pas me demander de t'expliquer mes références culturelles & simultanément me dire que tu ne désires pas avoir la même culture que moi.
C'est justement pour te faire remarquer que ici tu es en société, et que tu y trouveras toutes sortes de personnes . T'as façon de vouloir diriger un dialogue, ne correspond pas forcément à celle des autres et il me semble que ce forum n'est pas à base philosophique mais surtout économique .
Je ne dirige rien, je m'exprime, comme les autres. Je qualifie les expressions de mes interlocuteurs comme je l'entends.
Quant à la base de ce forum, il est surtout à base de n'importe quoi et de tout ce qu'on veut. Plus de 72000 sujets ont été abordés. Il n'y a aucune base économique dans cette couverture.
Ardoise a écrit : Dès que nous parlons de micro économie, cela retombe sur des exemples , ce que tu appelles "le bistrot" et dès que nous parlons macro économie le sujet devient moins interessant par nature.
Pour les retraites.
En macro économie c'est simple la France n'a plus les moyens, d'où allongement des annuités, hausse des cotisations etc........
En micro économie les déterminants du dialogue seront, son âge, son entourage, son travail, son lieu de retraite, son niveau de vie,demain, ses voisins etc..........
Non, ce que j'appelle bistrot, c'est le glissement entre les aspects micro-économiques et les aspects généralisateurs macro-économiques pour reprendre tes termes.

Toujours sur le même exemple, quand on parle des retraités qui ont une réduction sur les remonte pentes, on pourrait rétorquer : "c'est de la micro-économie, une étude de marché d'un investisseur privé à capitaux privés - la société des remonte pentes - qui a conduit à créer une démarche commerciale incitatrice. Si elle décide de créer un micro marché pour inciter des individus (agents économiques individuels) à profiter d'une réduction, grand bien lui fasse. L'état n'a rien à voir là dedans. Donc a fortiori cela ne peut avoir d'incidence sur le niveau de retraites que la collectivité décide d'accorder à la composante macro-économique constituée des retraités. Faire la différence entre micro-économie et macro-économie est déjà un pas dans la clarification du débat. Ensuite, on est en mesure de comprendre qu'un exemple alakon tiré d'une situation micro-économique ne peut servir d'argument pour un débat macro-économique.

Par ailleurs, on peut résumer (de ce que j'en comprends) la micro économie comme étant le rapport des agents individuels à un système économique donné (essentiellement par modélisation et mathématiques). Alors que la macro-économie est le rapport des ensembles constitutifs d'une économie entre eux. Dans ce dernier cas, la considération de ces rapports devient nécessairement philosophique et sociale au sens large. Etablir le même débat en micro économie est dépourvu de sens.
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Re: Le niveau de vie des retraités est très proche de celui

#110 Message par sredsred » 07 mars 2014, 18:00

à mon avis , erreur de pi r trente six sur les "vieux " qui conduisent et leur faire préférer le train ....ce qui me permet de revenir sur le coté futile de la philo...

je trouve qu'il ya une philosophie , surtout dans l'enseignement français , qui est plus une histoire de la philosophie et qui tourne en boucle sur elle meme , sans coté pratique ni base solide , et c'est pas parce qu'un grand nom de la philo a dit une conn..ie il ya 200 ans qu'il avait forcément raison ...du coup untel du 18 eme siecle qui répond à machin du 17 eme pour au final quedalle ( genre les discussion théologique sdu moyen age , le sexe des anges ) ou les debats entre spermistes et ovistes...

à un moment une expérimentation , une confrontation au réel et nécessaire et c'est là que je trouve bcp plus de plaisir à lire de la socio ou de l'histoire que de la philo ( platon me pardonne mais lui je l'aime d'amour car c'est mon copain de bistrot )

du coup les petits vieux qui seraient dangereux au volant et qui devraient prendre le train c'est faux à tous les niveaux mais bien sur je sais déjà que tu ne voulais pas dire ça et c'etait un exemple . Donc en pratique pour ceux qui n'ont jamais vu un vieux , ou qui n'ont pas lu les études , et meme si ça ne convient pas a ma doxa ,

1 les vieux sont moins dangereux au volant que les jeunes ( se référer aux etudes pour les tranches d'age)
2 ils font de petits déplacements urbains plutot que des grands voyages ( donc le train pour acheter le pain ...?)
3 ils sont déja incités à prendre le train via les nombreuses réductions ...etc etc

et diderot avec son coté je m'en fout je suis pas matérialiste , il etait bien content d'etre du coté des privilégiés qui mangeaient à leur faim j'imagine , et qui avaient accés aux loisirs ( livres etc ) quand mes ancetres retournaient la terre pour crever la dalle quand meme donc , qu'il la ferme ce gros snobinard.

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Re: Le niveau de vie des retraités est très proche de celui

#111 Message par Jeffrey » 07 mars 2014, 19:48

Tu as choisi de te rendre ridicule publiquement, ok, aucun problème avec cela en ce qui me concerne.
Ardoise a écrit :
Jeffrey a écrit :[...]Toujours sur le même exemple, quand on parle des retraités qui ont une réduction sur les remonte pentes, on pourrait rétorquer : "c'est de la micro-économie, une étude de marché d'un investisseur privé à capitaux privés - la société des remonte pentes - qui a conduit à créer une démarche commerciale incitatrice. Si elle décide de créer un micro marché pour inciter des individus (agents économiques individuels) à profiter d'une réduction, grand bien lui fasse. L'état n'a rien à voir là dedans. Donc a fortiori cela ne peut avoir d'incidence sur le niveau de retraites que la collectivité décide d'accorder à la composante macro-économique constituée des retraités. Faire la différence entre micro-économie et macro-économie est déjà un pas dans la clarification du débat. Ensuite, on est en mesure de comprendre qu'un exemple alakon tiré d'une situation micro-économique ne peut servir d'argument pour un débat macro-économique.
L'économie ce n'est pas l'Etat, déjà !!!
c'est bien, tu progresses, il te reste à relire ce que j'ai écrit (un indice, cherche deux occurrences identiques en rouge)
Ardoise a écrit : En suite tu compliques beaucoup dans ton phrasé des choses extrêments simples.

Tu vois, tu veux toujours complexifier, tu confonds le niveau ( argent) des retraites avec retraité qui est un état de non actif rentier de la collectivité.
Si je complexifie (d'après toi), ce n'est justement pas pour confondre. Dis toi que si tu ne m'as pas compris, cela ne veut pas dire que j'ai fait des confusions.
Ardoise a écrit : On ne divise pas le montant des retraitres par le nombre de retraités!!!
Ben si, moyennant une pondération sur les prélèvements (donnant un montant total) et une pondération sur les retraites.
Ardoise a écrit :[
Et, le niveau des retraites dépends du nombre de travailleurs qui travaillent au remonte pente, et non de la politique commerciale de cette société de remonte pente envers les retraités.
Tu as été la chercher loin celle là. Pas de commentaire de ma part.
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Re: Le niveau de vie des retraités est très proche de celui

#112 Message par Hippopotameuuu » 08 mars 2014, 01:52

Voila encore une fois ce sont les plus faibles et donc les retraités qui sont les dindons de la farce. Déjà que ce n'est pas simple de survivre avec des pensions de misère, maintenant les revalorisations annuelles par rapport à l'inflation des retraites de base n'interviendront plus le 1er avril mais le 1er octobre. Et c'est un Gouvernement Socialiste que fait cette fourberie aux anciens, honteux.

http://www.toutsurlaretraite.com/retrai ... -mois.html
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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#113 Message par lecriminel » 08 mars 2014, 02:38

Hippopotameuuu a écrit :Voila encore une fois ce sont les plus faibles et donc les retraités
qu'appelles tu faible ?
ne pas pouvoir faire 20 pompes en se levant ?
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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#114 Message par Hippopotameuuu » 08 mars 2014, 08:03

Faiblesse économique : mineurs, retraités, chômeurs de longue durée, mères seules, SDF, immigrés sans papier, travailleurs pauvres...
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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#115 Message par lecriminel » 08 mars 2014, 13:49

Hippopotameuuu a écrit :Faiblesse économique : mineurs, retraités, chômeurs de longue durée, mères seules, SDF, immigrés sans papier, travailleurs pauvres...
pourquoi precises tu travailleur pauvre, mais pas retraité pauvre ? Le retraité riche n'a aucune faiblesse economique, le retraité moyen non plus.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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#116 Message par Pi-r2 » 08 mars 2014, 18:48

lecriminel a écrit :
Hippopotameuuu a écrit :Faiblesse économique : mineurs, retraités, chômeurs de longue durée, mères seules, SDF, immigrés sans papier, travailleurs pauvres...
pourquoi precises tu travailleur pauvre, mais pas retraité pauvre ? Le retraité riche n'a aucune faiblesse economique, le retraité moyen non plus.
mine de rien , tout le problème est là. Sans précision, dès qu'on dit "retraité" on voit le pauvre vieux des années 30 avec presque rien pour soutenir sa vieillesse. C'est un peu comme "locataire"
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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Re: Le niveau de vie des retraités est très proche de celui

#117 Message par Hippopotameuuu » 09 mars 2014, 23:27

lecriminel a écrit :pourquoi precises tu travailleur pauvre, mais pas retraité pauvre ? Le retraité riche n'a aucune faiblesse economique, le retraité moyen non plus.
Tout les retraités ou presque sont en faiblesse économique du fait de perdre du jour au lendemain de l'ordre de 50% de leurs revenus.
Mais en plus ils cumulent tous une faiblesse physique du à l'âge.
Voila pourquoi je ne fait pas la distinction entre retraités pauvres, qui sont la norme et retraités riches qui sont une extrême minorité.
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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Re: Le niveau de vie des retraités est très proche de celui

#118 Message par G1message » 10 mars 2014, 13:06

Je suis curieux de savoir combien de % de retraités touchent (sans les complémentaires et sans les pensions de reversion mais avec toutes les autres petites pensison comme celle "guerre") :

- moins de 800 euros/mois
- entre 801 et 1000 euros/mois
- entre 1001 et 1200 euros/mois
- entre 1201 et 1400 euros/mois
- entre 1401 et 1600 euros/mois
- entre 1601 et 1800 euros/mois
- entre 1801 et 2000 euros/mois
- entre 2001 et 2500 euros/mois
- entre 2501 et 3000 euros/mois
- entre 3001 et 4000 euros/mois
- entre 4001 et 5000 euros/mois
- entre 5001 et 7500 euros/mois
- entre 7501 et 10000 euros/mois
- plus de 10.000 euros/mois


Je suis curieux de savoir combien de % de retraités touchent (avec les complémentaires et sans les pensions de reversion mais avec toutes les autres petites pensison comme celle "guerre") :

- moins de 800 euros/mois
- entre 801 et 1000 euros/mois
- entre 1001 et 1200 euros/mois
- entre 1201 et 1400 euros/mois
- entre 1401 et 1600 euros/mois
- entre 1601 et 1800 euros/mois
- entre 1801 et 2000 euros/mois
- entre 2001 et 2500 euros/mois
- entre 2501 et 3000 euros/mois
- entre 3001 et 4000 euros/mois
- entre 4001 et 5000 euros/mois
- entre 5001 et 7500 euros/mois
- entre 7501 et 10000 euros/mois
- plus de 10.000 euros/mois


existent-ils des "camemberts" reprenant ce genre d'informations.

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Re: Le niveau de vie des retraités est très proche de celui

#119 Message par Hippopotameuuu » 10 mars 2014, 14:07

Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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Re: Le niveau de vie des retraités est très proche de celui

#120 Message par G1message » 10 mars 2014, 15:04

Merci. Ce n'est pas ce que je cherchais mais ça reste intéressant.

Je suis toujours étonné de voir les moyennes... Des fonctionnaires d'Etat à la retraite j'en connais beaucoup. Ils étaient de catégorie B et C... et ils ont moins de la moitié de la moyenne annoncée (2127 euros/mois) :mrgreen:

CA sent la moyenne bidonnée pour attaquer les fonctionnaires sur leur retraite, non ???

Des commerçants et des artisans qui ont si peu, par cotre, cela ne m'étonne pas. Il ne faut pas oublier de tout déclarer Messieurs, Mesdames.

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Re: Le niveau de vie des retraités est très proche de celui

#121 Message par Indécis » 10 mars 2014, 15:36

G1message a écrit :CA sent la moyenne bidonnée pour attaquer les fonctionnaires sur leur retraite, non ???
Si ça peut vous rassurer ... :twisted:
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

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Re: Le niveau de vie des retraités est très proche de celui

#122 Message par Hourvari » 10 mars 2014, 16:05

Pour les exploitants agricoles, chiffres bidonnées, très sous-estimés. Le plus petit exploitant a à peu près le SMIC.

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Re: Le niveau de vie des retraités est très proche de celui

#123 Message par J-F » 10 mars 2014, 18:18

Hourvari a écrit : Pour les exploitants agricoles, chiffres bidonnées, très sous-estimés. Le plus petit exploitant a à peu près le SMIC.
Çà n'a pourtant pas l'air si bidonné:
les Retraités et les retraites édition 2013 (pdf)
Source: Direction de la recherche, des études, de l'évaluation et des statistiques

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Re: Le niveau de vie des retraités est très proche de celui

#124 Message par Hippopotameuuu » 10 mars 2014, 19:09

G1message a écrit :Merci. Ce n'est pas ce que je cherchais mais ça reste intéressant.
Cela ferait il votre affaire ?

Page 28 du pdf en lien de J-F :


Image
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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Re: Le niveau de vie des retraités est très proche de celui

#125 Message par Jeffrey » 10 mars 2014, 22:41

G1message a écrit :Je suis curieux de savoir combien de % de retraités touchent (sans les complémentaires et sans les pensions de reversion mais avec toutes les autres petites pensison comme celle "guerre") :
Pour s'être fait taper sur la gueule et avoir risqué sa peau en temps de guerre pendant 2 ans et demi comme simple appelé en Algérie, mon père touche 58 € par mois. Salaud de vieux riche.
A ton service pour les infos.
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Re: Le niveau de vie des retraités est très proche de celui

#126 Message par titi75013 » 10 mars 2014, 23:26

Hourvari a écrit :
Pour les exploitants agricoles, chiffres bidonnées, très sous-estimés. Le plus petit exploitant a à peu près le SMIC.
Complètement faux.
La retraite d'exploitant est plus proche des 500€/mois.

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#127 Message par titi75013 » 10 mars 2014, 23:29

G1message a écrit :Des fonctionnaires d'Etat à la retraite j'en connais beaucoup. Ils étaient de catégorie B et C... et ils ont moins de la moitié de la moyenne annoncée (2127 euros/mois) :mrgreen:

CA sent la moyenne bidonnée pour attaquer les fonctionnaires sur leur retraite, non ???
la retraite étant de 75% du traitement brut, sans primes, çà ne peut pas faire 2130€/mois, c'est sûr et certain.
Faudrait savoir comment le moyenne est établie.

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#128 Message par lecriminel » 11 mars 2014, 00:05

Jeffrey a écrit :Pour s'être fait taper sur la gueule et avoir risqué sa peau en temps de guerre pendant 2 ans et demi comme simple appelé en Algérie, mon père touche 58 € par mois. Salaud de vieux riche.
A ton service pour les infos.
il y a pire: les SS
eux ils se sont fait avoir en beauté.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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#129 Message par Jeffrey » 11 mars 2014, 00:17

lecriminel a écrit :
Jeffrey a écrit :Pour s'être fait taper sur la gueule et avoir risqué sa peau en temps de guerre pendant 2 ans et demi comme simple appelé en Algérie, mon père touche 58 € par mois. Salaud de vieux riche.
A ton service pour les infos.
il y a pire: les SS
eux ils se sont fait avoir en beauté.
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#130 Message par Hourvari » 11 mars 2014, 10:09

J-F a écrit :
Hourvari a écrit : Pour les exploitants agricoles, chiffres bidonnées, très sous-estimés. Le plus petit exploitant a à peu près le SMIC.
Çà n'a pourtant pas l'air si bidonné:
les Retraités et les retraites édition 2013 (pdf)
Source: Direction de la recherche, des études, de l'évaluation et des statistiques
Merci d'indiquer la page, sur 154, moi j'ai fait une recherche sur agricole sans succès pour avoir un tel chiffre.
Et si j’en parle c'est pour avoir vu des vrais chiffres.

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#131 Message par Hourvari » 11 mars 2014, 10:11

titi75013 a écrit :
Hourvari a écrit :
Pour les exploitants agricoles, chiffres bidonnées, très sous-estimés. Le plus petit exploitant a à peu près le SMIC.
Complètement faux.
La retraite d'exploitant est plus proche des 500€/mois.
Source?
Et toutes les retraites comprises?
Complètement différent de ce que je vois "pour de vrai".
Idem pour la réversion d'une veuve d'un très petit exploitant (limitée, en plus, ça dépassait le plafond).

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#132 Message par J-F » 11 mars 2014, 13:04

Hourvari a écrit :
J-F a écrit :
Hourvari a écrit : Pour les exploitants agricoles, chiffres bidonnées, très sous-estimés. Le plus petit exploitant a à peu près le SMIC.
Çà n'a pourtant pas l'air si bidonné:
les Retraités et les retraites édition 2013 (pdf)
Source: Direction de la recherche, des études, de l'évaluation et des statistiques
Merci d'indiquer la page, sur 154, moi j'ai fait une recherche sur agricole sans succès pour avoir un tel chiffre.
Et si j’en parle c'est pour avoir vu des vrais chiffres.
Il suffit de lire le sommaire :roll: .

"montant des pensions", page 50 à 60.
6 • Le niveau des pensions ............... 54

Voir les tableaux page 55 et 56.

Si ce ne sont pas de vrais chiffres, merci de sourcer les vôtres.

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#133 Message par lecriminel » 11 mars 2014, 13:10

Jeffrey a écrit :
lecriminel a écrit :
Jeffrey a écrit :Pour s'être fait taper sur la gueule et avoir risqué sa peau en temps de guerre pendant 2 ans et demi comme simple appelé en Algérie, mon père touche 58 € par mois. Salaud de vieux riche.
A ton service pour les infos.
il y a pire: les SS
eux ils se sont fait avoir en beauté.
t'es vraiment trop ckon
les SS etaient peut-etre volontaires ? dans ce cas les appelés nazis.
Si j'avais eu le choix j'aurais preferé etre envoyé a Bab El Oued qu'a Stalingrad (mais je suis trop kon).
D'accord on se fait toujours avoir en temps de guerre, mais l'Algerie, c'est quand meme pas le massacre du siecle, surtout coté francais.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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#134 Message par Jeffrey » 11 mars 2014, 13:29

lecriminel a écrit :
Jeffrey a écrit :
lecriminel a écrit :
Jeffrey a écrit :Pour s'être fait taper sur la gueule et avoir risqué sa peau en temps de guerre pendant 2 ans et demi comme simple appelé en Algérie, mon père touche 58 € par mois. Salaud de vieux riche.
A ton service pour les infos.
il y a pire: les SS
eux ils se sont fait avoir en beauté.
t'es vraiment trop ckon
les SS etaient peut-etre volontaires ? dans ce cas les appelés nazis.
Si j'avais eu le choix j'aurais preferé etre envoyé a Bab El Oued qu'a Stalingrad (mais je suis trop kon).
D'accord on se fait toujours avoir en temps de guerre, mais l'Algerie, c'est quand meme pas le massacre du siecle, surtout coté francais.
J'ai pris ton propos pour de la provocation. Je vois surtout que c'est de l'ignorance. Mon père a été obligé de faire son service militaire en Algérie, probablement comme les soldats allemands lors de la seconde guerre mondiale, c'est vrai. Maintenant, citer les SS, c'est choisir une image volontairement calomnieuse j'imagine. Pour l'Algérie, mon père était trouffion de base, il a pissé plus d'une fois dans son froc parce qu'il n'était pas à l'arrière en réserve. Je ne sais pas ce que c'est une guerre pas si terrible. Il en a conservé des traumatismes profonds. Comme la fois où la patrouille n'était pas rentrée, et où il a fait partie de l'équipe partie les chercher. Ils les ont retrouvés égorgés. C'était pas si terrible comme tu dis, c'était ses copains seulement. Aujourd'hui, il est dans une maison de retraite, à moitié gaga, je vais le voir régulièrement, et je le retrouve fréquemment en train de pleurer, il se rappelle des noms de ses copains, il ne se rappelle plus qu'il est dans une maison de retraite. Tout cela n'a évidemment rien à voir avec la justesse d'une cause. Lui il était juste appelé, à l'époque, on parlait de fusiller les déserteurs. Enfin, si tu crois qu'on a le choix de cocher la case Bab el Oued ou Staligrad, ça veut surtout dire que fort heureusement ces temps s'éloignent de nous. On peut pas non plus te demander d'avoir du respect pour ce que tu ne connais pas. Et oui tu es trop kon.
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Re: Le niveau de vie des retraités est très proche de celui

#135 Message par Hourvari » 11 mars 2014, 14:54

J-F a écrit :
Hourvari a écrit :
J-F a écrit :
Hourvari a écrit : Pour les exploitants agricoles, chiffres bidonnées, très sous-estimés. Le plus petit exploitant a à peu près le SMIC.
Çà n'a pourtant pas l'air si bidonné:
les Retraités et les retraites édition 2013 (pdf)
Source: Direction de la recherche, des études, de l'évaluation et des statistiques
Merci d'indiquer la page, sur 154, moi j'ai fait une recherche sur agricole sans succès pour avoir un tel chiffre.
Et si j’en parle c'est pour avoir vu des vrais chiffres.
Il suffit de lire le sommaire :roll: .

"montant des pensions", page 50 à 60.
6 • Le niveau des pensions ............... 54

Voir les tableaux page 55 et 56.

Si ce ne sont pas de vrais chiffres, merci de sourcer les vôtres.
Les miens = cas réel, connu.

Et vous en comprenez rien à la notion de "principal de droit direct".

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#136 Message par titi75013 » 11 mars 2014, 15:14

http://wikiagri.fr/articles/les-retrait ... uvrete/613

la retraite moyenne des exploitants agricoles est bien inférieure à ce que tu prétends ( c'est un fils d'agriculteur qui te le dis )

Jeffrey, mon père à fait son service durant la guerre d'Algérie, il m'a raconté les nuits à surveiller la plage, dans la peur de se faire égorger. Je partage tin indignation sur un post précédent.

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Re: Le niveau de vie des retraités est très proche de celui

#137 Message par J-F » 11 mars 2014, 15:19

Hourvari a écrit : Les miens = cas réel, connu.

Et vous en comprenez rien à la notion de "principal de droit direct".
C'est un biais cognitif. La loi des petits nombres si je me souviens bien, renseignez vous.

Avantage principal de droit direct : cet élément de la pension est acquis en contrepartie de l’activité professionnelle et donc des cotisations versées (et des trimestres validés).
Source: DREES Glossaire sur les retraites

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Re: Le niveau de vie des retraités est très proche de celui

#138 Message par Hourvari » 11 mars 2014, 16:02

La retraite est fonction de la surface de l'exploitation, mon ex. est probant: un gars sur 6 ha en élevage laitier, avec des vaches Salers à 3000L/An!
Difficile de faire moins...

Merci de répéter une déf, mais vous ne voyez pas de quoi il s'agit.
Les ex. agri ont plusieurs sources de retraite.

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Re: Le niveau de vie des retraités est très proche de celui

#139 Message par titi75013 » 11 mars 2014, 16:53

Lesquelles: aide exploitant jusqu'à la retraite des parents?

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Re: Le niveau de vie des retraités est très proche de celui

#140 Message par lecriminel » 11 mars 2014, 18:20

Jeffrey a écrit : Pour l'Algérie, mon père était trouffion de base, il a pissé plus d'une fois dans son froc parce qu'il n'était pas à l'arrière en réserve.
alors imagine la peur qu'il a du generer, 10 fois plus de morts coté independant.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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#141 Message par wasabi » 11 mars 2014, 18:51

lecriminel a écrit :
Jeffrey a écrit : Pour l'Algérie, mon père était trouffion de base, il a pissé plus d'une fois dans son froc parce qu'il n'était pas à l'arrière en réserve.
alors imagine la peur qu'il a du generer, 10 fois plus de morts coté independant.
Il n'y a pas forcément de rapport entre la peur et le rapport de force ou la létalité.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Le niveau de vie des retraités est très proche de celui

#142 Message par wasabi » 11 mars 2014, 18:54

Jeffrey a écrit : On peut pas non plus te demander d'avoir du respect pour ce que tu ne connais pas.
Du respect pour quoi ? Pour un système politique qui a très peu changé depuis et qui trouvait bon d'envoyer des jeunes sans expérience rebaptisés "appelés" au casse pipe alors que même pendant les pires guerres moyen âgeuse on ne faisait pas ça ? Et tout ça pour défendre des intérêts politiques douteux car profitant surtout à quelques grosses entreprises privées ?
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Re: Le niveau de vie des retraités est très proche de celui

#143 Message par Jeffrey » 11 mars 2014, 21:12

wasabi a écrit :
Jeffrey a écrit : On peut pas non plus te demander d'avoir du respect pour ce que tu ne connais pas.
Du respect pour quoi ? Pour un système politique qui a très peu changé depuis et qui trouvait bon d'envoyer des jeunes sans expérience rebaptisés "appelés" au casse pipe alors que même pendant les pires guerres moyen âgeuse on ne faisait pas ça ? Et tout ça pour défendre des intérêts politiques douteux car profitant surtout à quelques grosses entreprises privées ?
non, pas pour cela. Le respect de ceux qui se sont trouvés embarqués dans un conflit sans rien demander à personne, comme toujours. Le respect pour les pauvres types qui ont été les dindons de l'affaire, pour tous ces pauvres vieux qu'il est facile de moquer quand on les voit le 8 mai place de la République, alors qu'eux, ils se souviennent juste de leurs copains qui ne sont pas revenus. Je m'étonne de devoir vous dire que le seul respect qui compte, c'est celui d'individu à individu. Je pensais que vous le comprendriez vous même.
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Re: Le niveau de vie des retraités est très proche de celui

#144 Message par titi75013 » 11 mars 2014, 22:07

je crois plutôt qu'il ne comprendront jamais. Trop égocentrés, trop de préjugés débiles, trop de méchanceté.

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Re: Le niveau de vie des retraités est très proche de celui

#145 Message par wasabi » 12 mars 2014, 00:56

Jeffrey a écrit :
wasabi a écrit :
Jeffrey a écrit : On peut pas non plus te demander d'avoir du respect pour ce que tu ne connais pas.
Du respect pour quoi ? Pour un système politique qui a très peu changé depuis et qui trouvait bon d'envoyer des jeunes sans expérience rebaptisés "appelés" au casse pipe alors que même pendant les pires guerres moyen âgeuse on ne faisait pas ça ? Et tout ça pour défendre des intérêts politiques douteux car profitant surtout à quelques grosses entreprises privées ?
non, pas pour cela. Le respect de ceux qui se sont trouvés embarqués dans un conflit sans rien demander à personne, comme toujours. Le respect pour les pauvres types qui ont été les dindons de l'affaire, pour tous ces pauvres vieux qu'il est facile de moquer quand on les voit le 8 mai place de la République, alors qu'eux, ils se souviennent juste de leurs copains qui ne sont pas revenus. Je m'étonne de devoir vous dire que le seul respect qui compte, c'est celui d'individu à individu. Je pensais que vous le comprendriez vous même.
C'est pas du respect, c'est de l'empathie ou de la commiseration.
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Re: Le niveau de vie des retraités est très proche de celui

#146 Message par squamata » 12 mars 2014, 02:16

---
Modifié en dernier par squamata le 12 mars 2014, 11:25, modifié 1 fois.

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Re: Le niveau de vie des retraités est très proche de celui

#147 Message par Toine » 12 mars 2014, 10:09

Je recentre un peu le débat avec un article du monde.fr :

Titre : Pourquoi les retraites ne vont pas augmenter cette année
Date : 11.03.2014
URL : http://www.lemonde.fr/argent/article/20 ... 57007.html

En fait c'est surtout un commentaire, très pertinent que je souhaite partager ici (l'auteur est un bulliste ?):
C'est bien le minimum. Les retraités bloquent le capital sous forme d'immobilier et d'assurances vies au point que la vie des jeunes en devient impossible. Impossible de se loger. Impossible de travailler. Impossible de créer une entreprise. Et pendant ce temps, ils parcourent la planète aux frais des salariés, toujours moins nombreux proportionnellement au nombre de retraités. La retraite au départ, c'était subvenir aux vieux incapables de travailler, pas financer des tours du monde.

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Re: Le niveau de vie des retraités est très proche de celui

#148 Message par wasabi » 12 mars 2014, 10:54

wasabi a écrit :
Jeffrey a écrit :
wasabi a écrit : Du respect pour quoi ? Pour un système politique qui a très peu changé depuis et qui trouvait bon d'envoyer des jeunes sans expérience rebaptisés "appelés" au casse pipe alors que même pendant les pires guerres moyen âgeuse on ne faisait pas ça ? Et tout ça pour défendre des intérêts politiques douteux car profitant surtout à quelques grosses entreprises privées ?
non, pas pour cela. Le respect de ceux qui se sont trouvés embarqués dans un conflit sans rien demander à personne, comme toujours. Le respect pour les pauvres types qui ont été les dindons de l'affaire, pour tous ces pauvres vieux qu'il est facile de moquer quand on les voit le 8 mai place de la République, alors qu'eux, ils se souviennent juste de leurs copains qui ne sont pas revenus. Je m'étonne de devoir vous dire que le seul respect qui compte, c'est celui d'individu à individu. Je pensais que vous le comprendriez vous même.
C'est pas du respect, c'est de l'empathie ou de la commiseration.

Dans le respect, il y a un sentiment d'honorabilité et de respectabilité, accompagné de considération, voire de vénération et de soumission.
C'est à dire en termes plus simples qu'on regarde ce que l'autre a fait et qu'on considère qu'il a "bien" agi en faisant un don de soi et que de là on voit un modèle à suivre, une figure de référence.

Or ce que ces gens ont fait en étant embrigadés de force pour une cause vaine et d'intérêt douteux, je ne vois aucunement en quoi c'est honorable ou digne d'être un modèle. Sauf si bien sûr on se place du point de vue de l'autorité qui les a envoyés au casse pipe et qui aimerait que d'autres se présentent à leur tour pour s'enrôler sans broncher si jamais cette autorité avait la lubie de recommencer pareille aventure. Ils se sont soumis à l'autorité et en ont bavé. Ils ont souffert mais ça ne fait pas d'eux dans leur ensemble des héros. Ils sont plutôt comparables au troupeau de moutons sur la falaise qui suivent le premier qui en est tombé : c'est vain, atavique, tragique et confortable dans la dynamique de groupe.

Deuxièmement comme vous dites, le respect important c'est d'un homme à un homme, donc quelque chose d'invidualisable. On ne peut donc pas avoir du respect aveuglement pour tous les membres d'un groupe. On peut en revanche par exemple avoir du respect vis à vis d'une femme qui défie la pression de son milieu et de son conditionnement pour aller faire soigner son enfant malade par l'autorité occupante allemande plutôt que de le laisser crever en restant dans le cadre.
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Re: Le niveau de vie des retraités est très proche de celui

#149 Message par pigiste » 12 mars 2014, 13:50

G1message a écrit : Je suis toujours étonné de voir les moyennes... Des fonctionnaires d'Etat à la retraite j'en connais beaucoup. Ils étaient de catégorie B et C... et ils ont moins de la moitié de la moyenne annoncée (2127 euros/mois) :mrgreen:

CA sent la moyenne bidonnée pour attaquer les fonctionnaires sur leur retraite, non ???
Non, c'est simplement que la moitié de la fonction publique d'État est catégorie A. Les enseignants et enseignants-chercheurs sont cat. A.

Comme toujours, avec les moyennes on a vite fait de comparer les choux et les carottes.
La réduction d'impôt ce n'est pas de l'argent que l'on donne, mais de l'argent que l'on rend. Comme le bouclier fiscal. Nuance de taille !

La redistribution selon Cedric1973.

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Re: Le niveau de vie des retraités est très proche de celui

#150 Message par pigiste » 12 mars 2014, 14:00

J-F a écrit :
Hourvari a écrit : Pour les exploitants agricoles, chiffres bidonnées, très sous-estimés. Le plus petit exploitant a à peu près le SMIC.
Çà n'a pourtant pas l'air si bidonné:
les Retraités et les retraites édition 2013 (pdf)
Source: Direction de la recherche, des études, de l'évaluation et des statistiques
Le problème, c'est que les salariés agricoles c'est le n° 1 du travail au black.

15% des effectifs ne sont pas du tout déclarés. Le BTP et la restauration qui sont les "champions" n°2 et N°3 se tirent la bourre avec des taux entre 12,5 et 13%

Et ce sont les taux des salariés pas du tout déclarés, il y en a à peu près autant qui ne sont que partiellement déclarés.

Alors bosser au black pour ne pas payer de cotisations, voire pour cumuler le cash avec des indemnités chômage, c'est bien, mais faut pas venir pleurer le jour de la pré-liquidation de la retraite...
La réduction d'impôt ce n'est pas de l'argent que l'on donne, mais de l'argent que l'on rend. Comme le bouclier fiscal. Nuance de taille !

La redistribution selon Cedric1973.