[Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1201 Message par lecriminel » 05 oct. 2014, 18:30

remy51 a écrit ::D :D
va chercher une maison à ce prix je vais bien me marrer.
C'est mignon d'être aussi crédule.
C'est toi qui est crédule en te référant aux prix d'affichage, ou en pensant que les ruines à 50k ne valaient pas 180 au sommet de la bulle. Il fallait etre un parfait abruti pour acheter à cette epoque ? eh bien figure toi que des abrutis, il y en a eu.
Sais tu au moins combien de logements sont vides ou en vente et combien se vendent par an ? La réponse est sur youtube.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1202 Message par Lorenz » 05 oct. 2014, 18:34

remy51 a écrit :
Lorenz a écrit :un appartement à côté de Malaga,
là bas sur toute la côte c'est "se vende ".
Je suis allé voir des maisons prêt de Torre del mar (maisons sympas, pas une bouse), là non plus les prix n'étaient pas donnés.
Je me démerde assez bien en espagnol et j'ai pas mal bourlingué niveau business.
Mais si tu ne parles pas "andaluz", tu ne fais pas le poids. Des gars avec des budgets de 10 millions de dollars sont repartis en insultant tout le monde, parce que les bouseux du coin voulaient fourguer leur bouse au prix fort. On ne peut rien faire contre un paysan qui entasse le pognon et dîne avec un café au lait.
"Je ne prétends pas. Je suis." (Louis XX, duc d'Anjou et de Bourbon, de jure roi de France et de Navarre)
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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1203 Message par saturne » 05 oct. 2014, 18:39

remy51 a écrit :
Lorenz a écrit :un appartement à côté de Malaga,
là bas sur toute la côte c'est "se vende ".
Je suis allé voir des maisons prêt de Torre del mar (maisons sympas, pas une bouse), là non plus les prix n'étaient pas donnés.
Je me démerde assez bien en espagnol et j'ai pas mal bourlingué niveau business.
Ce sont les prix affichés (surtout pour des acheteurs étrangers).
ll n'y a plus de transactions aux prix affichés. Le paysan andalou peut dmander 200K, si c'est pas vendu, c'est du vent.

Ou comme on a dit, elles se font en parallèle aux statistiques

Si la dette de l'État augmente, c'est parce que ses recettes immo sont à sec.
Les chiffres d'export qui augmentent sont relatifs u PIB.... qui s'est reduit.

(Enfin, le diagnostic est le même qu'en France, mais l'Espagne est plus facile à lire, car c'est poussé jusquà la caricature. :cry:
L'Espagne est bien utile pour comprendre, car l'économie FR est quand même plus complexe et polyvalente )
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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1204 Message par remy51 » 05 oct. 2014, 19:03

lecriminel a écrit :
remy51 a écrit ::D :D
va chercher une maison à ce prix je vais bien me marrer.
C'est mignon d'être aussi crédule.
C'est toi qui est crédule en te référant aux prix d'affichage, ou en pensant que les ruines à 50k ne valaient pas 180 au sommet de la bulle. Il fallait etre un parfait abruti pour acheter à cette epoque ? eh bien figure toi que des abrutis, il y en a eu.
Sais tu au moins combien de logements sont vides ou en vente et combien se vendent par an ? La réponse est sur youtube.
Je ne suis pas du genre à faire de l'immo derrière mon pc.
Je suis sur le terrain et avec , sans trop m'avancer, sûrement beaucoup plus d'expérience que toi.
Les mignons qui comme toi sortent des inepties sur ce forum depuis 2005 c'est bien gentil mais la réalité du terrain je préfère.
Maintenant si vous voulez vraiment me donner tort , n'hésitez pas à me trouver un bien sympa (plutôt à 1/2 ..3/4 h au nord de Barcelone) pour un prix méga soldé.

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1205 Message par Lorenz » 05 oct. 2014, 21:05

Les transactions se font au cas par cas. Un jeu de poker-menteur, une chasse au pigeon. Quand l'affaire ne se fait pas au prix affiché, la transaction est occultée autant que possible, elle n'apparaît que dans les statistiques. C'est pour cela qu'il y a un coefficient de 2 à 4 entre les prix affichés et ceux déduits des stats.

Quand tu as vendu à quart de prix, tu te tais pour ne pas passer pour un idiot, quand tu as acheté à quart de prix, tu te tais aussi car si tu dois revendre demain, autant que les autres croient que ton bien a beaucoup de valeur.

Manifestement ton expérience perso n'a pas dépassé le stade de la négo qui n'aboutit pas. C'est le cas le plus fréquent. Soit ton prix n'intéressait pas un vendeur qui souhaitait rester au prix de présentation (90 % des cas), soit tu as été identifié comme un acheteur friqué et le vendeur n'était pas prêt à te vendre à moitié ou quart de prix (il le fera à un copain ou un cousin mais pas à toi).

Si, sur 3 millions de biens à vendre, seuls 200 000 trouvent preneur chaque année, c'est bien que 93 % des vendeurs refusent la négo.
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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1206 Message par lecriminel » 05 oct. 2014, 21:42

remy51 a écrit :Je suis sur le terrain et avec , sans trop m'avancer, sûrement beaucoup plus d'expérience que toi.
Les mignons qui comme toi sortent des inepties sur ce forum depuis 2005 c'est bien gentil mais la réalité du terrain je préfère.
ouah le mec, scusi, je me rendais pas compte,
la verité c'est que tu en as une vraiment trop grosse, je t'admire
d'ailleurs tu t'es trouvé la même occupation que Mimile; chapeau.
Et en plus tu es un "mec de terrain", genre si tu etais dans la police, tu ferais la circulation.
Ca fait peur les mecs qui sont doués pour tout comme toi,
à partir d'auhjourd'hui je n'ose plus sortir.

Sinon, pourquoi dans tous tes messages tu fais semblant d'etre un bouffon ?
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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1207 Message par saturne » 06 oct. 2014, 10:52

Sur ElPais.
L'Espagne vue par les Allemands (think tank IFO)

http://economia.elpais.com/economia/201 ... 04837.html

La dette reelle espagnole est 30% supérieure aux chiffres mais c'est à cause de la dette privée (=immo)
La dette publique est "normale" mais déséquilibrée vu les circonstances.
La dette privée est entre les mains de créancier europeéns

Dit diplomatiquement, la solution prévisible c'est :
-1- réduire salaires et prix au niveau de compétitivité
-2- puis que les créanciers europeens effacent la dette privée

1) implique faire pression à la baisse sur l'immo (baisse pouvoir d'achat => baisse loyers et achat)

2) se fait par le rachat des entreprises endettées par les créanciers (rachat de la monoculture immo)

Normalement, l'étape 2) se fait une fois que les intérêts de la dette ont été payés (ça mène a 2020).
Ensuite le "principal" déprécié est racheté ou fusionné pour effacer la dette.
J'imagine qu'on verra de grands groupe immo europeens français (levant), britanniques (sud) et allemands(baleares) se distribuer les zones touristiques et les capitales (pour les banques créancières).

Ça c'est le diagnostic vu de haut.



Pour raisonner en particulier, à Rémy
Pour qui veut acheter en l'Espagne, il faut raisonner sur le prix "consommateur"
sans trop regarder le marché: comparer l'argent dont on dispose et le plaisir qu'on veut se donner.
Ça a déjà baissé considérablement et il y a une forte marge de négociation (si l'autre veut vendre).

Lles avantages fiscaux sur l'immo sont supprimés au 1er janvier 2015, les taxes foncières sont en cours de révision. Les vendeurs auront besoin d'argent.

Ceci dit: les prix des zones touristiques sont toujours spécifiques
car on paie pour autre chose en plus de l'immeuble.

Finalement, en ville, à Barcelone si c'est pour y vivre, il vaut mieux louer et attendre sur place:
les loyers sont devenus trop haut relativement, et ils vont se renégocier facilement.


AMHA, faire une démarche d'investisseur particulier, maintenant, c'est avoir
toutes les chances de faire partie des tout-derniers qui se font plumer. :)



Salut !
Disclaimer : ce sont les raisonnements que je lis et que je partage, de gens plus calés que moi.
Je ne suis pas du métier immo.
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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1208 Message par saturne » 25 oct. 2014, 18:27

Image

-- Si je me naturalise Espagnol, je bénéficie d'immunité parlementaire ? [1]
-- Immunité parlementaire, je ne pense pas, mais une grâce, à coup sûr [2]
-- Mais se naturaliser ne doit pas être facile.
-- Bien sûr que si. Commence par acheter un bien immobilier. [3]
-- Oh la la, quel pays béni.
-- Tu ne crois pas si bien dire.




Trouvé ici (sans la source)
http://www.transicionestructural.net/el ... #msg119033


____
Notes (juste pour expliquer pourquoi ça fait rire -- aussi-- les Espagnols)
[1] En Espagne, les élus bénéficient d'immunité jusqu'à l'échelon régional. Immunité totale.
[2] Le ministre de la justice sortant était connu pour accorder des grâces rapides aux proches des parlementaires et aux banquiers, dont sa propre famille.
[3] En 2014, une loi accorde la nationalité à tout acheteur d'un bien immoblier (d'un certain montant), sans même avoir à y résider.


.
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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1209 Message par DBabar » 26 oct. 2014, 16:14

saturne a écrit : Finalement, en ville, à Barcelone si c'est pour y vivre, il vaut mieux louer et attendre sur place:
les loyers sont devenus trop haut relativement, et ils vont se renégocier facilement.
HS perso et je m'en excuse d'avance.
A propos de ce que vous dîtes, comme je pourrais être amené à m'y installer courant 2015, vous auriez s'il vous plait
une idée des prix pratiqués pour un T3 ( ou dénomination équivalente, j'avoue ne pas être certain à 100%
de ma destination finale - hormis le cimetière :D - pour l'instant et donc je n'ai pas avancé plus le sujet que cela ... )
avec un parking ?
Désolé du HS et merci pour vos contributions.
Shermann a écrit :Cedric1973/EmileZola parraine tout le monde. Mais c'est Jean Sarkozy qui a parrainé Cedric1973/AlainGarnier/EmileZola.
EmileZola a écrit :Ceux qui savent lire ne perdent pas de temps avec ces torchons de propagande. Ils lisent le Figaro ou à la limite Le Monde.

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1210 Message par Ave » 26 oct. 2014, 16:24

DBabar a écrit :
saturne a écrit : Finalement, en ville, à Barcelone si c'est pour y vivre, il vaut mieux louer et attendre sur place:
les loyers sont devenus trop haut relativement, et ils vont se renégocier facilement.
HS perso et je m'en excuse d'avance.
A propos de ce que vous dîtes, comme je pourrais être amené à m'y installer courant 2015, vous auriez s'il vous plait
une idée des prix pratiqués pour un T3 ( ou dénomination équivalente, j'avoue ne pas être certain à 100%
de ma destination finale - hormis le cimetière :D - pour l'instant et donc je n'ai pas avancé plus le sujet que cela ... )
avec un parking ?
Désolé du HS et merci pour vos contributions.
Je ne connais pas les prix à Barcelone, tu peux regarder sur les sites genre idealista.com
Par contre, fais attention, en Espagne il n'y a pas de loi Carrez et il y a une grande confusion dans les m2 annoncés. Parfois, ils parlent des m2 habitables, d'autres ils prennent les m2 construits et là tu as le quote part de la cage d'escalier, le hall, le parking etc etc etc. Donc je dirais que souvent un 3 P de 65m2 en France équivaut à un appart d'au moins 80/85 m2 en Espagne. Aussi le concept 3P n'existe pas et on parle en nombre de chambres à coucher. Souvent les appartements récents ont 2 salles de bain même s'il n'y a que 2 chambres.
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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1211 Message par Photonik » 05 nov. 2014, 13:54

Podemos Now Leading Force In Spanish Politics As Popular Party Slumps To Third Place, Says Poll
By Matthew Bennett | November 2nd, 2014

https://www.thespainreport.com/12196/po ... ird-place/
Spanish daily El País published a new Metroscopia poll late on Saturday night that put new political force Podemos in the lead in Spanish politics for the first time and left Mariano Rajoy’s governing Popular Party in third place.
Image

Podemos est un tout nouveau parti qui a moins d'un an. Il est issu du mouvement des Indignés et se veut réellement démocratique.
Ils ont obtenu 5 sièges aux dernières élections européennes, se plaçant en 4eme force politique.

Venant de wikipedia, les intentions de vote pour les élections générales espagnoles de 2015. La ligne mauve représente Podemos, la bleue le PP et la rouge le PSOE.

Image
« Ceux qui rendent les révolutions pacifiques impossibles rendent les révolutions violentes inévitables. » John F. Kennedy
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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1212 Message par cassios » 05 nov. 2014, 20:21

Est ce que Podemos est un vrai parti indépendant ou c'est encore un parti créé de toute pièces par les élites espagnol pour rediriger le mécontentement et garder la main??
Si un bien est venu à un prix décent pour l'acheteur, c'est que le vendeur est tenu par les c**, a un fusil sur la tempe, le couteau sous la gorge et un baton de dynamite dans le c***
Mais pour t'éviter un élargissement du fondement, à toi de le débusquer

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1213 Message par Lorenz » 05 nov. 2014, 20:32

C'est un parti dérivé des socialistes-communistes-trotskystes. Rien de nouveau, c'est un sorte de Front de Gauche qui réussit un peu mieux.
"Je ne prétends pas. Je suis." (Louis XX, duc d'Anjou et de Bourbon, de jure roi de France et de Navarre)
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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1214 Message par Ave » 05 nov. 2014, 20:36

Lorenz a écrit :C'est un parti dérivé des socialistes-communistes-trotskystes. Rien de nouveau, c'est un sorte de Front de Gauche qui réussit un peu mieux.
Ce qui m'étonne c'est que pour un parti d'extrême gauche, ils arrivent à susciter l'adhésion dans mon entourage qui es plutôt de droite.
Il paraît que le leader vaut le détour et change radicalement des caciques historiques qui règnent dans la politique espagnole.
Les partis classiques se chient dessus...
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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1215 Message par Photonik » 05 nov. 2014, 20:55

Un des intérêts est qu'il semble beaucoup plus ouvert et transparent que les partis classiques. Ils ont fait une grosse assemblée en octobre pour rédiger et faire voter des textes sur les résolutions du parti ou son organisation.
Le résultat des votes pour les textes de résolution est ici par exemple: http://asambleaciudadana.podemos.info/resoluciones/

Ceux qui ont créé le parti ne sont pas des professionnels de la politique. Le leader du mouvement semble plutôt charismatique. Et avec son mode de fonctionnement cela peut amener pas mal de changement dans le paysage politique. Quant à savoir ce que cela donnera à plus long terme... Qui vivra verra.
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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1216 Message par Ave » 05 nov. 2014, 21:25

Photonik a écrit :Un des intérêts est qu'il semble beaucoup plus ouvert et transparent que les partis classiques. Ils ont fait une grosse assemblée en octobre pour rédiger et faire voter des textes sur les résolutions du parti ou son organisation.
Le résultat des votes pour les textes de résolution est ici par exemple: http://asambleaciudadana.podemos.info/resoluciones/

Ceux qui ont créé le parti ne sont pas des professionnels de la politique. Le leader du mouvement semble plutôt charismatique. Et avec son mode de fonctionnement cela peut amener pas mal de changement dans le paysage politique. Quant à savoir ce que cela donnera à plus long terme... Qui vivra verra.
Exact, ils se sont engagés à ce que toutes les décisions des parlementaires européennes soient soumises aux votes des citoyens et les gens adhérent à cette transparence. J'en connais même qui sont enthousiasmés. Et absolument tous reconnaissent que le leader détonne dans la médiocrité du paysage politique, surtout par sa politesse, il n'interrompe jamais son interlocuteur (en Espagne c'est du jamais vu). A voir sur la durée...
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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1217 Message par saturne » 02 déc. 2014, 20:18

Dépèchez-vous d'acheter ! On nous les arrache.
[En espagnol- Documentaire TV sur les "Nouvelles ruines"]

http://www.rtve.es/alacarta/videos/docu ... s/2884818/

Bien fait, des vues epoustouflantes, une bonne analyse de l'immobilier espagnol, comme "actif" economique
avec les implications sur les règles d'urbanisme, la gestion urbaine, des ressources en eau, les besoins de la population....
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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1218 Message par saturne » 02 déc. 2014, 20:50

(Pas lu tous les derniers posts, peut-être vous l'avez déjà=

Sur Podemos et son programme

C'est celui-là,,celui des économistes Vicens Navarro (sur son blog) et de Torres
http://www.vnavarro.org/wp-content/uplo ... Torres.pdf

Celui là donne les propositions en Assemblée (plus anciennes)
http://podemos.info/wordpress/wp-conten ... odemos.pdf

Notez que c'est un ensemble de _propositions_ de débat, pondu par des economistes (Navarro et Torres) relativement connus (pas particulièrement marqués a gauche). Et le programme n'a rien de bien révolutionnaire. J'ai lu des commentaires sur certaines simplifications "sociologiques", mais pas de critiques sur une ideologie quelconque, qui est plutôt absente. C'est du bon sens, surtout, ce qu'on y trouve.

De toutes façons, le positionnement du discours n'est pas gauche / droite, mais vertical: la base citoyenne contre la caste des corrompus qui ont géré les institutions comme si c'était leur caissette personnelle.

Bref, Podemos n'a pas grand chose à voir avec l'extrême gauche.

Perso, ce que j'entends chez eux c'est la volonté de mettre au point, consciemment (théoriquement conçue)
d'un "appareil" (discours, organisation) de conquête du pouvoir, par des profs d'université de Sociologie/Sciences Po de Madrid,

Il s'appuient sur les travaux de recherche menés sur les methodes politiques et sociales mises au point en Amérique Latine
qui ont permis au continent de renverser les dictatures et d'introduire des structures démocratiques de base.
C'est à dire, les leçons apprises au nicaragua, brésil, bolivie, quant a la façon d'organiser la conquête du pouvoir démocratique dans des pays SANS tradition ou experience démocratique.

Ils se sont fait attaquer sur ce terrain (Chavez, etc.) mais au bout d'une semaine, ceux qui les attaquaient sur ce plan devenaient ridicules, à tel point ils se montraient ignorants de ces problématiques.
Evidemment, c'est des docteurs univesitaires qui connaissent leur sujet, et en face, il n'y a que des types qui n'ont même pas fini leurs études avant d'intégrer le parti socialiste ou populaire et qui confondent l'économie avec la construction immo, et la gestion sociale avec le système hypothécaire.

Actuellement, la question qu'on discute en Espagne, sur ce que va faire le "pouvoir" en place maintenant, cest:
-- coalition PP (droite) ou PSoe (gauche) contre Podemos
-- coalition Podemos et PSoe.

Mais comme j'ai dit Podemos ne fonctionne pas sur l'ideologie (enfin, disons que ce n'est pas son gagne-pain),
mais sur le plus court chemin pour atteindre le pouvoir.
Il adaptera son programme en fonction du chemin le plus court pour y arriver. Il n'y a pas de pouvoir politique sans base électorale. Donc, il travaille à construire un électorat. Point.
Il n'est pas pressé. Il s'organise et il attend qu'en face, l'effondrement fasse son travail.

C'est la PP-PSOE toute seule, qui a permis a Podemos de monter dans les sondages.

Le clivage "politique" de la rue est plutôt ;
prendre parti pour virer la "caste" / génération précédente, ou bien
prendre parti pour rester dans le sillon de ceux qui sont actuellement au pouvoir et qui ont mené l'Espagne où elle est.

J'amènerai des sources si le débat intéresse ( mais les fils de bulleimmo ne sont pas faciles à retrouver)

¡Saludos!
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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1219 Message par saturne » 03 déc. 2014, 00:09

Le débat de Podemos autour de son programme se fait actuellement
à partir des propositions des économistes Vicens Navarro et Torres

(le lien est celui du blog de Navarro)
http://www.vnavarro.org/wp-content/uplo ... Torres.pdf

(j'ai rectifie mon post précédent)


___

J'ajoute (le débat est partout en ce moment) un abrégé de la polémique (par l'intéressé lui-même)
http://www.vnavarro.org/?p=11577

Ideologiquement, il est placé à gauche, oui, mais la gauche historique de l'État social.
Un libéral des années 50-75 ne verrait pas de problème à ses propositions.

En fait, la différence quii commence à se dessiner c'est entre ceux-là, et nos socio-démocrates contemporains (années 80-90, Gonzalez, sans doute Mitterand-Hollande) qui sont ceux de la bulle immobilière et de la défiscalisation (avec Reagan et Thatcher du côté des sociaux libéraux)
Dont le principe économique repose sur le principe suivant:
-- achetez de l'immo pour assurer dès maintenant votre future retraite, via endettement,
-- nous réduirons demain les retraites publiques pour ne pas vous faire perdre votre "capital immobilier" quand on aura atteint le plafond d'endettement de l'État et des ménages.

Et entre temps, les générations nées après les années 60-70, elles n'auront ni logement, ni retraites.
Car après eux le déluge, c'est bien connu: ·les jeunes" trouveront leur chemin.


Ceci dit, le problème n'est même plus que Podemos réussisse. Les critiques que je lis et qui les soupçonnent de vouloir s'appuyer sur ces mêmes prinipes sociaux-démocrates des anciens 68ards-alike (leur équivalent générationnels), ces critiques sont probablement justifiées.

Mais justifiées ou pas(car AMHA Podemos est plus une "méthode" de prise de pouvoir qu'une idéologie), ce qui compte c'est de parvenir à faire sauter les verrous du "régime de pouvoirs" mis en place pendant les années 80, que l'espèce de choc politique remette les pendules à l'heure, et que les institutions politiques, juridiques économiques sociales, etc. se remettent au service du pays.
Au lieu de le siphonner.

C'est très, très intéressant ce qui se passe.
Mais bon, je ne peux pas être neutre, (mes horizons sont limités, je ne lis pas l'allemand, par ex.) mais je suis persuadé que l'Espagne est parfaitement capable d'accoucher d'une solution politique viable en Europe. C'est tout à fait dans son style : la ligne droite dans le chaos.
Ensuite, en France on saura reprendre l'idée, lui donner un peu de méthode (et de savoir vivre), et les Allemands lui donner de la forme et de l'efficacité.

*Merdre*. (<--- hé, hé, ça passe pour Père Ubu... 8)


¡Salut!
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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1220 Message par Lorenz » 04 déc. 2014, 11:19

Un modérateur pourrait-il déplacer les débats sur Podemos dans une nouvelle file ?

Ils séduisent certains, mais sont très critiqués par d'autres en Espagne. Ils ne sont pas représentatifs de l'ensemble des Espagnols, même si en France on est séduit par leur discours. Ces gens ne sont en rien des anges, ils occupent un espace politique et ne manquent pas de talents de communicants, mais rien ne dit qu'une fois au pouvoir, ils agiraient comme ils le prétendent (cas bien connu de tous les élus dans nos démocraties) : leur filiation politique est à rapprocher de celle de Mélenchon et du Front de Gauche en France. Il s'agit d'un mouvement politique avec un programme politique. La place du débat serait donc plutôt dans le forum "Politique".

Merci d'avance de considérer ma suggestion.
"Je ne prétends pas. Je suis." (Louis XX, duc d'Anjou et de Bourbon, de jure roi de France et de Navarre)
"Je n'ai jamais été assez riche pour pouvoir me permettre de payer trop cher." (François Pinault)

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1221 Message par saturne » 08 déc. 2014, 11:47

Indiquer le lien une fois le fil "politique" créé. Merci,
(Les fils de bulleimmo sont pas tjrs faciles à retrouver).
Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1222 Message par remy51 » 13 déc. 2014, 15:44

Lorenz a écrit :leur filiation politique est à rapprocher de celle de Mélenchon et du Front de Gauche en France.
ouais , un bon paquet de crasseux qui ne ressemblent à rien et leur programme :lol: (ce qui m'a fait le plus rigoler, c'est "interdiction des heures supplémentaires") , des doux rêveurs ..

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1223 Message par slyooney » 15 déc. 2014, 14:10

@ remy51 : On st completement hors sujet, là...
En outre, je ne me sens pas particulièrement proche des idées du front de gauche mais pense-tu qu'il soit vraiment nécessaire de parler de "crasseux"... et de mettre autant de condescendance dans ta phrase ?
Question subsidiaire : est-ce faire preuve d'intelligence que d'insulter ceux qui ne partagent pas tes idées ?

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1224 Message par domcat74 » 30 déc. 2014, 12:18

Pablo Iglesias (PODEMOS) : leçon de stratégie politique




Le secrétaire général de PODEMOS donne une leçon de stratégie politique à tous ceux qui veulent transformer le monde.

(Traduction française assurée par Tatiana Ventôse)

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1225 Message par vpl » 06 janv. 2015, 10:40

Pour en revenir à l'Espagne, grosse érection matinale du crétin de chroniqueur "Eco" de France Info à 6h50 su le fait qu'ils n'ont plus que 24% de chômeurs, grâce aux "réformes nécessaires" bien entendu.

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1226 Message par titano » 06 janv. 2015, 18:41

C'est normal, ils sont tous chez nous à voler des pommes de pins :evil:
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
Shermann a écrit :It's a jungle out there : 978-2412019689
Pooteen président !
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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1227 Message par _omer2_ » 07 janv. 2015, 17:59

DBabar a écrit : A propos de ce que vous dîtes, comme je pourrais être amené à m'y installer courant 2015, vous auriez s'il vous plait
une idée des prix pratiqués pour un T3 ( ou dénomination équivalente, j'avoue ne pas être certain à 100%
de ma destination finale - hormis le cimetière :D - pour l'instant et donc je n'ai pas avancé plus le sujet que cela ... )
avec un parking ?
Désolé du HS et merci pour vos contributions.
Salut DBabar !
tu parles d'achat ou de location ? Il y a peu d'offres en location et Barcelone, c'est grand. Les parkings sont rares et la circulation difficile.

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1228 Message par DBabar » 15 févr. 2015, 23:42

Je parlais de location.
J'ai déjà un collègue là bas depuis 6 mois que je pourrais voir qd j'y serais au printemps lors d'un déplacement sur place.
Je tenterais de me rappeler de faire un retour ici du coup :P
Merci pour le feed-back !
Shermann a écrit :Cedric1973/EmileZola parraine tout le monde. Mais c'est Jean Sarkozy qui a parrainé Cedric1973/AlainGarnier/EmileZola.
EmileZola a écrit :Ceux qui savent lire ne perdent pas de temps avec ces torchons de propagande. Ils lisent le Figaro ou à la limite Le Monde.

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1229 Message par EmileZola » 16 févr. 2015, 11:30

alain2908 a écrit :petit témoignage perso.

Un copain travaille dans une multi-nationale et dirigeait depuis 8 ans une équipe de R&D à Montreal.
Tout à coup, les big boss font tourner les tableurs et se rendent compte que le coût du travail est moins cher en Espagne.
Ni une ni deux,
il est convoqué et on lui explique qu'il a 9 mois pour bazarder son équipe au Canada et en monter une nouvelle à Madrid.
On lui file les budgets qui vont bien pour convaincre tout le monde de quitter la boite sans faire d'histoire et roule ma poule...
Encore une preuve que les réformes ont fonctionné.

A quand la même chose chez nous ?

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1230 Message par Toine » 16 févr. 2015, 11:46

EmileZola a écrit :
alain2908 a écrit :petit témoignage perso.

Un copain travaille dans une multi-nationale et dirigeait depuis 8 ans une équipe de R&D à Montreal.
Tout à coup, les big boss font tourner les tableurs et se rendent compte que le coût du travail est moins cher en Espagne.
Ni une ni deux,
il est convoqué et on lui explique qu'il a 9 mois pour bazarder son équipe au Canada et en monter une nouvelle à Madrid.
On lui file les budgets qui vont bien pour convaincre tout le monde de quitter la boite sans faire d'histoire et roule ma poule...
Encore une preuve que les réformes ont fonctionné.

A quand la même chose chez nous ?
Quels bande de louzers, c'est encore moins cher au Bangladesh ou au Zimbabwé :lol:

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1231 Message par Pierric » 16 févr. 2015, 11:48

alain2908 a écrit :petit témoignage perso.

Un copain travaille dans une multi-nationale et dirigeait depuis 8 ans une équipe de R&D à Montreal.
Tout à coup, les big boss font tourner les tableurs et se rendent compte que le coût du travail est moins cher en Espagne.
Ni une ni deux,
il est convoqué et on lui explique qu'il a 9 mois pour bazarder son équipe au Canada et en monter une nouvelle à Madrid.
On lui file les budgets qui vont bien pour convaincre tout le monde de quitter la boite sans faire d'histoire et roule ma poule...
Et ca a marché finalement en Espagne ou fiasco ou on sait pas encore ?

C'est bien beau le "c'est moins cher ailleurs", mais faut encore que ca suive ...

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1232 Message par Ave » 16 févr. 2015, 11:59

Toine a écrit :
EmileZola a écrit :
alain2908 a écrit :petit témoignage perso.

Un copain travaille dans une multi-nationale et dirigeait depuis 8 ans une équipe de R&D à Montreal.
Tout à coup, les big boss font tourner les tableurs et se rendent compte que le coût du travail est moins cher en Espagne.
Ni une ni deux,
il est convoqué et on lui explique qu'il a 9 mois pour bazarder son équipe au Canada et en monter une nouvelle à Madrid.
On lui file les budgets qui vont bien pour convaincre tout le monde de quitter la boite sans faire d'histoire et roule ma poule...
Encore une preuve que les réformes ont fonctionné.

A quand la même chose chez nous ?
Quels bande de louzers, c'est encore moins cher au Bangladesh ou au Zimbabwé :lol:
Je crois que tu ne peux pas comparer le niveau d'équipement de l'Espagne et des ingénieurs et chercheurs espagnols avec ceux des pays pré cités.
L'Espagne est un très bon plan : bonne qualité de vie, bonnes infrastructures, personnel très qualifié pour 3 fois rien et qui ne demande qu'à bosser car taux de chômage abyssal.
Puis pas de 35h, personnel prêt à faire des horaires de dingue car ils se tirent la bourre….
Fluctuat Nec Mergitur

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1233 Message par irmonium » 16 févr. 2015, 13:17

EmileZola a écrit :
alain2908 a écrit :petit témoignage perso.

Un copain travaille dans une multi-nationale et dirigeait depuis 8 ans une équipe de R&D à Montreal.
Tout à coup, les big boss font tourner les tableurs et se rendent compte que le coût du travail est moins cher en Espagne.
Ni une ni deux,
il est convoqué et on lui explique qu'il a 9 mois pour bazarder son équipe au Canada et en monter une nouvelle à Madrid.
On lui file les budgets qui vont bien pour convaincre tout le monde de quitter la boite sans faire d'histoire et roule ma poule...
Encore une preuve que les réformes ont fonctionné.

A quand la même chose chez nous ?
tu parles du marché du travail canadien ? :lol:
"On peut discuter de tout, sauf des chiffres…"
Le gouvernement francais

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1234 Message par m.enfin » 16 févr. 2015, 13:57

Ave a écrit :Je crois que tu ne peux pas comparer le niveau d'équipement de l'Espagne et des ingénieurs et chercheurs espagnols avec ceux des pays pré cités.
L'Espagne est un très bon plan : bonne qualité de vie, bonnes infrastructures, personnel très qualifié pour 3 fois rien et qui ne demande qu'à bosser car taux de chômage abyssal.
Puis pas de 35h, personnel prêt à faire des horaires de dingue car ils se tirent la bourre….
Ca fait rêver .. mais alors pourquoi ne sont ils pas en plein emploi :?: :mrgreen:

alors qu'au bangladesh ca cartonne :arrow:
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1235 Message par Ave » 16 févr. 2015, 14:24

m.enfin a écrit :
Ave a écrit :Je crois que tu ne peux pas comparer le niveau d'équipement de l'Espagne et des ingénieurs et chercheurs espagnols avec ceux des pays pré cités.
L'Espagne est un très bon plan : bonne qualité de vie, bonnes infrastructures, personnel très qualifié pour 3 fois rien et qui ne demande qu'à bosser car taux de chômage abyssal.
Puis pas de 35h, personnel prêt à faire des horaires de dingue car ils se tirent la bourre….
Ca fait rêver .. mais alors pourquoi ne sont ils pas en plein emploi :?: :mrgreen:

alors qu'au bangladesh ca cartonne :arrow:
Justement c'est le bon plan car il y a bcp de chromage mais des diplômés de très bon niveau qui ne demandent qu'à bosser et donc tu peux les avoir pour pas cher, dans un pays en plus où il y a des infrastructures et une relative sécurité. Les salaires de jeunes diplômés en Espagne n'ont jamais été aussi bas. Gagner plus de 1000e est un exploit pour un jeune diplômé.
Le jour où il y aura le plein emploi (pas demain la veille) ce ne sera plus le bon plan car cela voudra dire que les salaires auront bcp augmenté.
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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1236 Message par lecriminel » 16 févr. 2015, 14:56

Ave a écrit : Les salaires de jeunes diplômés en Espagne n'ont jamais été aussi bas. Gagner plus de 1000e est un exploit pour un jeune diplômé.
Le jour où il y aura le plein emploi (pas demain la veille) ce ne sera plus le bon plan car cela voudra dire que les salaires auront bcp augmenté.
si je comprends bien,
c'est un bon plan pour les entreprises d'employer/exploiter (ils se tirent la bourre, ils vont quand meme pas demander à se faire payer toutes leurs heures) en Espagne
et c'est un bon plan pour les Espagnols de quitter leur pays pour un autre où ce serait moins le bon plan pour les entreprises ?
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1237 Message par Ave » 16 févr. 2015, 18:02

lecriminel a écrit :
Ave a écrit : Les salaires de jeunes diplômés en Espagne n'ont jamais été aussi bas. Gagner plus de 1000e est un exploit pour un jeune diplômé.
Le jour où il y aura le plein emploi (pas demain la veille) ce ne sera plus le bon plan car cela voudra dire que les salaires auront bcp augmenté.
si je comprends bien,
c'est un bon plan pour les entreprises d'employer/exploiter (ils se tirent la bourre, ils vont quand meme pas demander à se faire payer toutes leurs heures) en Espagne
et c'est un bon plan pour les Espagnols de quitter leur pays pour un autre où ce serait moins le bon plan pour les entreprises ?
C'est le bon plan pour les entreprises effectivement. Moins pour les salariés, quoique s'ils peuvent trouver du travail, c'est déjà mieux que le chômage ou être obligé de partir en Allemagne. Comme la solidarité familiale est ultra forte en Espagne, les gens au chômage vivotent avec l'aide de la famille en attendant de trouver une opportunité. C'est pourquoi que cela tient encore malgré un chômage si élevé.
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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1238 Message par clairette2 » 16 févr. 2015, 18:29

Ave a écrit :
lecriminel a écrit :
Ave a écrit : Les salaires de jeunes diplômés en Espagne n'ont jamais été aussi bas. Gagner plus de 1000e est un exploit pour un jeune diplômé.
Le jour où il y aura le plein emploi (pas demain la veille) ce ne sera plus le bon plan car cela voudra dire que les salaires auront bcp augmenté.
si je comprends bien,
c'est un bon plan pour les entreprises d'employer/exploiter (ils se tirent la bourre, ils vont quand meme pas demander à se faire payer toutes leurs heures) en Espagne
et c'est un bon plan pour les Espagnols de quitter leur pays pour un autre où ce serait moins le bon plan pour les entreprises ?
C'est le bon plan pour les entreprises effectivement. Moins pour les salariés, quoique s'ils peuvent trouver du travail, c'est déjà mieux que le chômage ou être obligé de partir en Allemagne. Comme la solidarité familiale est ultra forte en Espagne, les gens au chômage vivotent avec l'aide de la famille en attendant de trouver une opportunité. C'est pourquoi que cela tient encore malgré un chômage si élevé.
1000 euros c'est pas beaucoup. Mais il y a des régions où la vie est quand même beaucoup moins chère qu'en France, notamment quand tu n'a pas besoin de beaucoup de chauffage l'hiver, et ce qui va avec (maison isolée, vetements chauds etc...).
Je me souviens l'été dernier en pais valenciano, le prix des fruits et légumes super intéressant, pour de très beaux légumes de production locale. Viande idem. Services peu chers (coiffeur, restos, cafés..) Impots locaux de l'appart où je logeais : très modérés. Bref, ca m'a fait refléchir, pour mes vieux jours...
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1239 Message par Ave » 16 févr. 2015, 18:52

clairette2 a écrit : 1000 euros c'est pas beaucoup. Mais il y a des régions où la vie est quand même beaucoup moins chère qu'en France, notamment quand tu n'a pas besoin de beaucoup de chauffage l'hiver, et ce qui va avec (maison isolée, vetements chauds etc...).
Je me souviens l'été dernier en pais valenciano, le prix des fruits et légumes super intéressant, pour de très beaux légumes de production locale. Viande idem. Services peu chers (coiffeur, restos, cafés..) Impots locaux de l'appart où je logeais : très modérés. Bref, ca m'a fait refléchir, pour mes vieux jours...
A Madrid, par contre, la vie est bcp plus chère (même si ce n'est pas Paris ), et le chauffage tu as intérêt à en avoir en hiver, et aussi de la clim en été donc ça douille en facture d'électricité (qui est plus chère qu'en France). Les impôts locaux sont élevés car la ville est méga endettée pour les travaux pharaoniques de l'époque faste. Par contre, ce qui est sympa est que beaucoup de résidences modernes ont leur piscine communautaire, très agréable après le boulot en été.
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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1240 Message par WolfgangK » 17 févr. 2015, 11:19

alain2908 a écrit : Du coup, ils ont du rallonger les contrats de travail de l'équipe canadienne et mon pôte y passe la moitié de son temps. Ca devrait se tasser mais humainement, j'aimerai pas etre à sa place.
Je comprends juste pas que l'équipe accepte le rallongement, après ce genre de comportement. Je pourrais pas me regarder dans la glace si j'acceptais ce genre de trucs sans broncher.
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1241 Message par ET46 » 17 févr. 2015, 11:29

WolfgangK a écrit :
alain2908 a écrit : Du coup, ils ont du rallonger les contrats de travail de l'équipe canadienne et mon pôte y passe la moitié de son temps. Ca devrait se tasser mais humainement, j'aimerai pas etre à sa place.
Je comprends juste pas que l'équipe accepte le rallongement, après ce genre de comportement. Je pourrais pas me regarder dans la glace si j'acceptais ce genre de trucs sans broncher.
Parce qu'ils doivent bouffer, se loger, se nourrir, etc. Accessoirement ils doivent aussi élever leur famille.
Ta réaction est celle de quelqu'un qui n'a jamais été confronté à ce genre de situation. La violence manageriale est un moyen pour l'employeur d'obtenir des choses qu'il ne pourrait jamais obtenir dans d'autres configurations. Quand les salariés sont au bord du précipice, on peut tout obtenir d'eux.
C'est la "stratégie du choc" appliquée à l'entreprise.
J'aurais craché de la même manière sur Staline, lénine, Danton, Mao, Hitler, Allende
Nabu, à propos de Chavez

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1242 Message par Indécis » 17 févr. 2015, 11:31

WolfgangK a écrit :
alain2908 a écrit : Du coup, ils ont du rallonger les contrats de travail de l'équipe canadienne et mon pôte y passe la moitié de son temps. Ca devrait se tasser mais humainement, j'aimerai pas etre à sa place.
Je comprends juste pas que l'équipe accepte le rallongement, après ce genre de comportement. Je pourrais pas me regarder dans la glace si j'acceptais ce genre de trucs sans broncher.
Tu possèdes le "fuck money", mais ce n'est pas le cas de tout le monde.
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1243 Message par remy51 » 21 févr. 2015, 16:19

Avec les pv de la bourse , mon envie d'appart à 1/2h au nord de Barcelone est revenue.
J'ai regardé les différentes annonces (la dernière fois c'était en septembre 20014) et les prix ne faiblissent toujours pas ...
et lecriminel qui se vantait de pris bradés là bas n'a toujours rien trouvé ... :roll:
Maintenant si vous voulez vraiment me donner tort , n'hésitez pas à me trouver un bien sympa (plutôt à 1/2 ..3/4 h au nord de Barcelone) pour un prix méga soldé.[/quote]
remy51 a écrit :
lecriminel a écrit :à 8.50,
les maisons qui se vendent 50-60k, à combien se vendaient-elles il y a 6 ans ? vous le savez mieux que quiconque: 180-200 k
Faut arrêter tes conneries, des maisons à 50-60K euros en Espagne t'as qu'une 'Mot2Cambronne' au milieu de nulle part , donc un bien que personne ne veut
C'est impressionnant de pouvoir écrire de telles bêtises déjà avec tes baisses de prix sur Nice c'est poilant mais là tu touches le fond ...
remy51 a écrit :Marrant, j'étais justement en train de regarder des annonces pour un appart à 1/2h au nord de Barcelone ... j'ai pas l'impression que les prix soient si bas ..
je parle de vécu , de terrain.
lecriminel a écrit :
remy51 a écrit :Faut arrêter tes conneries
ce ne sont pas mes conneries mais celle des AIs espagnols. Et entre eux et un bouffon comme toi, j'ai tendance à les croire eux.
remy51 a écrit ::D :D
va chercher une maison à ce prix je vais bien me marrer.
C'est mignon d'être aussi crédule.
remy51 a écrit :
lecriminel a écrit :
remy51 a écrit ::D :D
va chercher une maison à ce prix je vais bien me marrer.
C'est mignon d'être aussi crédule.
C'est toi qui est crédule en te référant aux prix d'affichage, ou en pensant que les ruines à 50k ne valaient pas 180 au sommet de la bulle. Il fallait etre un parfait abruti pour acheter à cette epoque ? eh bien figure toi que des abrutis, il y en a eu.
Sais tu au moins combien de logements sont vides ou en vente et combien se vendent par an ? La réponse est sur youtube.
Je ne suis pas du genre à faire de l'immo derrière mon pc.
Je suis sur le terrain et avec , sans trop m'avancer, sûrement beaucoup plus d'expérience que toi.
Les mignons qui comme toi sortent des inepties sur ce forum depuis 2005 c'est bien gentil mais la réalité du terrain je préfère.
Maintenant si vous voulez vraiment me donner tort , n'hésitez pas à me trouver un bien sympa (plutôt à 1/2 ..3/4 h au nord de Barcelone) pour un prix méga soldé.

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1244 Message par lecriminel » 22 févr. 2015, 01:00

quels sont tes critères ?
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1245 Message par remy51 » 22 févr. 2015, 01:07

lecriminel a écrit :quels sont tes critères ?
autour de vilassar de mar (de préfèrence A Vilassar de mar)
appart de 60 à 70m2, à maxi 10 grosses minutes à pied de la plage.
Appart avec clim et chauffage , pas dans un immeuble pourri , intérieur moderne.
gros plus (mais pas indispensable) piscine communautaire sympa.

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1246 Message par lecriminel » 22 févr. 2015, 01:22

prix maxi ?
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1247 Message par remy51 » 22 févr. 2015, 01:25

lecriminel a écrit :prix maxi ?
genre ça :http://www.idealista.com/inmueble/25812511/
mais au lieu de 250000e , 150000e (mon prix max mais vraiment pour un truc très sympa , pas pour une demie bouse.)pour se don
ça ca peut se visiter pour se donner une meilleure idée http://www.idealista.com/inmueble/29607303/
il y a le même bien mais l'annonce est vieille de plus de 6 mois avec un prix de 125000e ..

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lecriminel
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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1248 Message par lecriminel » 22 févr. 2015, 16:42

Pourquoi cet endroit particulier t'interesse ?
C'est quand meme bizarre de vouloir investir dans la pierre dans probablement le pire pays de l'UE, qui plus est dans une region mediocre et hyper-chère. Tu as 3 fois mieux en Andalousie pour le même prix. Même en France, à part Paris et quelques poches genre ploucland-La grande Motte, on n'a pas d'aussi mauvais rapport qualité/prix.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

moinsdewatt
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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1249 Message par moinsdewatt » 28 févr. 2015, 14:07

L'Espagne menacée par une gigantesque faillite dans l'immobilier

27/02/15 7sur7.be

Le promoteur immobilier espagnol Martinsa-Fadesa a annoncé la convocation d'un conseil d'administration extraordinaire lundi pour étudier une éventuelle liquidation judiciaire qui serait l'une des plus importantes en Europe de ces dernières années.

Le tribunal de commerce n'a pris aucune décision pour l'instant, faute d'avoir reçu toutes les réponses des créanciers avec lesquels le groupe tente de rénégocier sa dette, a déclaré à l'AFP une source judiciaire. Le passif atteindrait environ 6,5 milliards d'euros, selon la presse. Et "Martinsa-Fadesa n'a aucune connaissance officielle du résultat", dit le groupe dans un communiqué.

Toutefois, ajoute-t-il, "un conseil d'administration extraordinaire a été convoqué le lundi 2 mars, afin d'étudier une demande de liquidation judiciaire de l'entreprise".

Ce groupe, l'un des leaders du secteur en Espagne et symbole des excès qui ont conduit à l'explosion de la bulle immobilière en 2008, avait été déclaré en cessation de paiement à l'été 2008. Mais il avait annoncé en mars 2011 avoir trouvé un accord pour refinancer sa dette.

Mais selon la presse, citant des sources financières, l'entreprise n'est pas parvenue à redresser la barre et le juge va décider de la liquider, les principaux créanciers refusant d'aller plus loin.

Face à un passif d'environ 6,5 milliards d'euros, la société dispose d'actifs évalués à 2,4 milliards, selon le journal El Mundo.

L'éclatement de la bulle immobilière a plongé l'Espagne dans une profonde récession dont elle est sortie en 2014, avec une explosion du taux de chômage qui reste toujours à des niveaux records, à 23,7% de la population active.
http://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/a ... lier.dhtml

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1250 Message par remy51 » 01 mars 2015, 20:25

lecriminel a écrit :Pourquoi cet endroit particulier t'interesse ?
C'est quand meme bizarre de vouloir investir dans la pierre dans probablement le pire pays de l'UE, qui plus est dans une region mediocre et hyper-chère. Tu as 3 fois mieux en Andalousie pour le même prix. Même en France, à part Paris et quelques poches genre ploucland-La grande Motte, on n'a pas d'aussi mauvais rapport qualité/prix.
C'est à 8h de route de chez moi , superbe plage de sable , pas de touriste ni d'étrangers, ville agréable de locaux avec tout ce qu'il faut. A 1/2 h de la plaza de cataluna par transport en commun très agréable. A 1/2h des stations balnéaires touristiques.
Bizarre ? c'est peut être pour ça que les prix restent hauts, non ? parce que c'est un endroit attractif ..
d'ailleurs , le seul appart beaucoup moins cher que les autres l'est parce qu'il est situé dans le "barrio" de cette petite ville, le quartier populaire .. les prix ont toujours une raison et c'est en connaissant vraiment le marché que l'on peut juger
Pour l'Andalousie , figure toi que je m'y suis rendu il ya 2 ans.
J'ai visité (par curiosité) 2 villas et là encore pour un prix :shock: (45' à l'est de Malaga)

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