Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vitesse
Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite
Le chômage est un des éléments de la faillite du système. Pas le principal.
Le principal c'est la démographie.
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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite
Mais la démographie était prévue. Ce qui n'était pas prévu est la dégradation des conditions économiques, tout était tablé sur une croissance de 2-3% et presque pas de chômage à cause justement des départs en retraite massifs.EmileZola a écrit :Le chômage est un des éléments de la faillite du système. Pas le principal.
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Manque de bol, on a à la fois les départs en retraite massifs et une augmentation du chômage.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite
Je me demande comment on peut espérer motiver les quelques actifs qui restent dans ce pays en leur signalant que le système de retraites est en faillite ?
Sans compter l'automatisation et robotisation futures...
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Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021
Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite
S'il sont pas trop cons ils prépareront leur retraite eux même.ddv a écrit :Je me demande comment on peut espérer motiver les quelques actifs qui restent dans ce pays en leur signalant que le système de retraites est en faillite ?
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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite
Vas dire ça aux actifs qui ne touchent que le SMIC ou à peine au dessus...EmileZola a écrit :S'il sont pas trop cons ils prépareront leur retraite eux même.
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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite
Tu te fais tout de même entuber: tu cotises pour la retraite alors que tu ne la toucheras pas.EmileZola a écrit :S'il sont pas trop cons ils prépareront leur retraite eux même.ddv a écrit :Je me demande comment on peut espérer motiver les quelques actifs qui restent dans ce pays en leur signalant que le système de retraites est en faillite ?
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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite
on touchera des pensions riquiqui mais on en touchera.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018 et 2022.
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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite
Ces actifs , quand ils le peuvent , achètent leur résidence principale ...... Ou comment la peur ( réelle ) de ne pas avoir une retraite suffisante à l'avenir entretien la bulle .henda a écrit :Vas dire ça aux actifs qui ne touchent que le SMIC ou à peine au dessus...EmileZola a écrit :S'il sont pas trop cons ils prépareront leur retraite eux même.
C'est ce que j'ai fait.
Winner 2010 .
Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite
Chacun sa merdre. ..henda a écrit :Vas dire ça aux actifs qui ne touchent que le SMIC ou à peine au dessus...EmileZola a écrit :S'il sont pas trop cons ils prépareront leur retraite eux même.
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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite
tiens toi bien : pour certains le smic est trop élevé, il faudrait retourner à l'esclavagisme, tu noteras que le leur , de salaire, ne l'est jamais, trop élevé, non, il ne l'est pas assezhenda a écrit :Vas dire ça aux actifs qui ne touchent que le SMIC ou à peine au dessus...EmileZola a écrit :S'il sont pas trop cons ils prépareront leur retraite eux même.
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Voyagez amplement moins cher que le train avec checkmybus : comparateur de car longue distance, par exemple lyon-bordeaux pour 19 euros au lieu d'environ 150, le covoiturage avec karzoo ; covoiturage-libre ; laroueverte ; blablacar ; wetruck ; leboncoin
Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite
Oui et c'est même d'ailleurs à cause des smicards, que leur salaire n'est pas assez élevé à ces gens là.pimousse a écrit :tiens toi bien : pour certains le smic est trop élevé, il faudrait retourner à l'esclavagisme, tu noteras que le leur , de salaire, ne l'est jamais, trop élevé, non, il ne l'est pas assezhenda a écrit :Vas dire ça aux actifs qui ne touchent que le SMIC ou à peine au dessus...EmileZola a écrit :S'il sont pas trop cons ils prépareront leur retraite eux même.
C'est ce que j'ai fait.
Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite
C'est donc là la limite de ton raisonnement. Conclusion : c'est de la marde.EmileZola a écrit :Chacun sa merdre. ..henda a écrit :Vas dire ça aux actifs qui ne touchent que le SMIC ou à peine au dessus...EmileZola a écrit :S'il sont pas trop cons ils prépareront leur retraite eux même.
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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite
Non c'est à chacun de se prendre en main !
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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite
Le débat entre la retraite par capitalisation ou la retraite par système répartition me fera toujours sourire.
Dans les deux cas ce ne sont que des promesses qui n'engagent personne, et surtout pas nos politiciens menteurs. Promesses qui sont basées sur une croissance éternelle illusoire.
Sans croissance, dans un monde qui s'effondre, les marchés financiers ne traiteront plus que des créances de Monopoly, et les droit a retraite des caisses de répartition ne sont que papier chiottes.
Dans les deux cas, quand tout s'effondre, les répartis ou les capitalisés se feront repasser à égalité.
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Dans les deux cas, quand tout s'effondre, les répartis ou les capitalisés se feront repasser à égalité.
Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite
Non. Pour la capitalisation l'argent est à toi... Grosse différence...
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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite
entre un argent à toi qui n'est plus là et un argent pas à toi (au passage il est aussi à toi en tant que contribuable mais passons) qui n'est plus là, ben je ne vois pas trop de différence...EmileZola a écrit :Non. Pour la capitalisation l'argent est à toi... Grosse différence...
le seul argent qui est vraiment à toi c'est celui qui sur ton compte bancaire, enfin le mieux c'est dans ta poche...
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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite
Et encore, si il vaut quelque chose. Pendant l'explosion de la Yougoslavie, les gros échanges se faisaient en Marks allemands et plus en dinards yougoslaves.defrance69 a écrit : le seul argent qui est vraiment à toi c'est celui qui sur ton compte bancaire, enfin le mieux c'est dans ta poche...
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)
Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite
En plus de baisser le point retraite ou le SMIC, on pourrait aussi faire baisser les coûts immobiliers.
Parmi ces gens-là, personne n'a proposé de faire baisser les coûts immobiliers pour ramener les caisses à l'équilibre avec les retraites, ou même avec des saalaires plus réduits, sans que personne n'y perde en pouvoir d'achat ?
En faisant baisser l'immobilier un peu plus bas que l'équilibre actuel, on augmenterait même le pouvoir d'achat. Ou on aurait de la marge pour réduire encore les salaires/retraites en valeur absolue
Parmi ces gens-là, personne n'a proposé de faire baisser les coûts immobiliers pour ramener les caisses à l'équilibre avec les retraites, ou même avec des saalaires plus réduits, sans que personne n'y perde en pouvoir d'achat ?
En faisant baisser l'immobilier un peu plus bas que l'équilibre actuel, on augmenterait même le pouvoir d'achat. Ou on aurait de la marge pour réduire encore les salaires/retraites en valeur absolue
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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite
On est quasiment tous d'accord que l'immo cher est un des boulets de la compétitivité française, mais ce serait "spolier" les propriétaires actuels, ceux qui votent en masse.saturne a écrit :En plus de baisser le point retraite ou le SMIC, on pourrait aussi faire baisser les coûts immobiliers.
Parmi ces gens-là, personne n'a proposé de faire baisser les coûts immobiliers pour ramener les caisses à l'équilibre avec les retraites, ou même avec des saalaires plus réduits, sans que personne n'y perde en pouvoir d'achat ?
En faisant baisser l'immobilier un peu plus bas que l'équilibre actuel, on augmenterait même le pouvoir d'achat. Ou on aurait de la marge pour réduire encore les salaires/retraites en valeur absolue
Pour eux on a mis en place des APL, l'indexation des loyers sur l'inflation, des défiscalisations ...
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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite
Sauf si la preuve leur est donnée que la réduction de leurs rentes immobilières (qui sont en fait assez aléatoires) est compensée par une augmentation de valeur de leurs rentes régulières pension/salaire (dont le niveau est garanti par nous tous)Bidibulle a écrit :On est quasiment tous d'accord que l'immo cher est un des boulets de la compétitivité française, mais ce serait "spolier" les propriétaires actuels, ceux qui votent en masse.saturne a écrit :En plus de baisser le point retraite ou le SMIC, on pourrait aussi faire baisser les coûts immobiliers.
Parmi ces gens-là, personne n'a proposé de faire baisser les coûts immobiliers pour ramener les caisses à l'équilibre avec les retraites, ou même avec des saalaires plus réduits, sans que personne n'y perde en pouvoir d'achat ?
En faisant baisser l'immobilier un peu plus bas que l'équilibre actuel, on augmenterait même le pouvoir d'achat. Ou on aurait de la marge pour réduire encore les salaires/retraites en valeur absolue
Pour eux on a mis en place des APL, l'indexation des loyers sur l'inflation, des défiscalisations ...
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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite
Tu penses qu'un retraité qui a un bien immo va faire confiance au gouvernement?saturne a écrit :En plus de baisser le point retraite ou le SMIC, on pourrait aussi faire baisser les coûts immobiliers.
Parmi ces gens-là, personne n'a proposé de faire baisser les coûts immobiliers pour ramener les caisses à l'équilibre avec les retraites, ou même avec des saalaires plus réduits, sans que personne n'y perde en pouvoir d'achat ?
En faisant baisser l'immobilier un peu plus bas que l'équilibre actuel, on augmenterait même le pouvoir d'achat. Ou on aurait de la marge pour réduire encore les salaires/retraites en valeur absolue
Et tu le fais baisser comment l'immobilier?
Genre le bailleur qui loue son appart à 500€ pour qu'il ne le loue plus qu'à 400 voir 300?
Perso je verrais bien une baisse du montant de la retraite en fonction des revenus mobiliers mais je n'y crois pas un instant...
et j'imagine la mise en vente rapide de tous les biens immos par les retraités en meme temps, la généralisation du paiement au black d'un bonus...
La seule solution c'est de refuser de payer de tel loyer, enfin quand je dis refus... qui est encore capable de payer 1500€ de loyer pour un 50m² sur Paris?
Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite
En fait, oui, puisque c'est grâce au gouvernement que son bien immo vaut tant.defrance69 a écrit :Tu penses qu'un retraité qui a un bien immo va faire confiance au gouvernement?saturne a écrit :En plus de baisser le point retraite ou le SMIC, on pourrait aussi faire baisser les coûts immobiliers.
Parmi ces gens-là, personne n'a proposé de faire baisser les coûts immobiliers pour ramener les caisses à l'équilibre avec les retraites, ou même avec des saalaires plus réduits, sans que personne n'y perde en pouvoir d'achat ?
En faisant baisser l'immobilier un peu plus bas que l'équilibre actuel, on augmenterait même le pouvoir d'achat. Ou on aurait de la marge pour réduire encore les salaires/retraites en valeur absolue
Je crois bien que la vraie question n'est pas "-- comment on fait", mais -- "De combien ?"Et tu le fais baisser comment l'immobilier?
C'est bien pour ça que la question est de savoir de combien, jusqu'où il faut laisser baisser, puisque les proprios vont trouver tous seuls la manière de braderet j'imagine la mise en vente rapide de tous les biens immos par les retraités en meme temps, la généralisation du paiement au black d'un bonus...
En principe, amha, la baisse des coûts immo s'arrête au coût de remplacement, et les retraites ou le SMIC s'ajusteraient à la baisse pour revenir à la proportion Logement = 3-4 SMIC annuels
Ça donne une baisse des retraites/salaires en valeur absolue, mais une hausse relative réelle.
Ça n'a pas d'intérêt de tripoter les retraites et le SMIC, si ce sont les coûts immobiliers qui sont le problème. C'est faire durer, ou agraver, le problème, pas le résoudre.
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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite
Bien-sur, mais sous forme de créances douteuses ou toxiques.EmileZola a écrit :Non. Pour la capitalisation l'argent est à toi... Grosse différence...
Si Carmat fait faillite, votre argent reste à vous, vos espoirs de rendement aussi, votre perte aussi restera à vous.
Me fera toujours sourire vous dit-je : répartis ou capitalisés, même punition, spoliés.
J'y vois tout de même une différence, les répartis n'ont pas le choix, c'est un régime obligatoire. Les capitalisés eux sont tout de même bourrin au delà du raisonnable, ils apportent volontairement leur oseille à celui qui va les en déposséder, contre de vague promesses de remboursements.
Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite
Ben tu as l'exemple de mon ex bailleuse, celle qui m'a volé ma caution, qui n'a pas encore réussi à relouer la maison et la propose maintenant à 800 au lieu de 900.. ça m'a fait penser que j'ai perdu 100€/mois tout ce temps . enfin si j'avais essayé de faire baisser le loyer elle m'aurait rit au nez tant elle était sure de la relouer vite. Jolie vengeance en tous cas, elle a perdu bien plus que ce qu'elle m'a piqué, il y a une justice.defrance69 a écrit : Genre le bailleur qui loue son appart à 500€ pour qu'il ne le loue plus qu'à 400 voir 300?
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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite
C'est pour cela qu'il faut diversifier. Actions, immobilier, etc..Hippopotameuuu a écrit :Bien-sur, mais sous forme de créances douteuses ou toxiques.EmileZola a écrit :Non. Pour la capitalisation l'argent est à toi... Grosse différence...
Si Carmat fait faillite, votre argent reste à vous, vos espoirs de rendement aussi, votre perte aussi restera à vous.
Me fera toujours sourire vous dit-je : répartis ou capitalisés, même punition, spoliés.
J'y vois tout de même une différence, les répartis n'ont pas le choix, c'est un régime obligatoire. Les capitalisés eux sont tout de même bourrin au delà du raisonnable, ils apportent volontairement leur oseille à celui qui va les en déposséder, contre de vague promesses de remboursements.
La diversification permet le risque et apporte le rendement !
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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite
ce qui est dingue, c'est que chaque fois qu'il est question de retraite, ils ne parlent que des futures retraites de ceux qui travaillent encore et qui cotisent et JAMAIS de ne baisser ne serait-ce qu'un peu les retraites déjà distribuées (qui sont le problème)
Ils peuvent pas faire des stats pour déterminer où en sont les retraites trop généreuses déjà distribuées et les raboter non ?
Rien qu'en terme de nombre de personnes c'est ridicule (puisqu'en général ils touchent moins à ceux qui sont proches de prendre leur retraite aussi, donc les générations nombreuses).
Ils peuvent pas faire des stats pour déterminer où en sont les retraites trop généreuses déjà distribuées et les raboter non ?
Rien qu'en terme de nombre de personnes c'est ridicule (puisqu'en général ils touchent moins à ceux qui sont proches de prendre leur retraite aussi, donc les générations nombreuses).
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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite
Là on est bien d'accord. Mais je crois qu'il y a quelque chose qui s'appelle le gel des retraites quand même, et il touche tout le monde.
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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite
T'es fou toi ? Voler les vieux qui ont gagné la guerre, avaient pas les congés payés et encore moins les 35h. Feignasse va ! Retourne bosser pour la mériter ta retraite.Pi-r2 a écrit :ce qui est dingue, c'est que chaque fois qu'il est question de retraite, ils ne parlent que des futures retraites de ceux qui travaillent encore et qui cotisent et JAMAIS de ne baisser ne serait-ce qu'un peu les retraites déjà distribuées (qui sont le problème)
Ils peuvent pas faire des stats pour déterminer où en sont les retraites trop généreuses déjà distribuées et les raboter non ?
Rien qu'en terme de nombre de personnes c'est ridicule (puisqu'en général ils touchent moins à ceux qui sont proches de prendre leur retraite aussi, donc les générations nombreuses).
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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite
yep , mais manque de bol, il fait rien quand il n'y a pas d'inflation comme en ce momentslash33 a écrit :Là on est bien d'accord. Mais je crois qu'il y a quelque chose qui s'appelle le gel des retraites quand même, et il touche tout le monde.
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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite
Pop corn..
Sur ce débat il y aura toujours 2 camps. Mais 1 des 2 camps est quand même plus violent que l autre.
Sur ce débat il y aura toujours 2 camps. Mais 1 des 2 camps est quand même plus violent que l autre.
"L'État c'est un ténia qui se fait passer pour un rémora"
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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite
ça revient au même que d'opposer le régime de retraite par répartition et par capitalisation, non?lemiamat13 a écrit :Pop corn..
Sur ce débat il y aura toujours 2 camps. Mais 1 des 2 camps est quand même plus violent que l autre.
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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite
Encore un truc qui a été reporté.slash33 a écrit :Là on est bien d'accord. Mais je crois qu'il y a quelque chose qui s'appelle le gel des retraites quand même, et il touche tout le monde.
Les fonds de tiroirs
"Quant aux biens de standing, ils n'ont rien perdu de leur valeur puisqu'ils ne se vendent pas." Alain Le Bloas, Le Télégramme 18/09/2009
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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite
1 des 2 solutions doit imposer sa solution par la violence pour pouvoir fonctionner. Est ce souhaitable ? La violence n est jamais source de bonheur.slash33 a écrit :ça revient au même que d'opposer le régime de retraite par répartition et par capitalisation, non?lemiamat13 a écrit :Pop corn..
Sur ce débat il y aura toujours 2 camps. Mais 1 des 2 camps est quand même plus violent que l autre.
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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite
+10.Pi-r2 a écrit :ce qui est dingue, c'est que chaque fois qu'il est question de retraite, ils ne parlent que des futures retraites de ceux qui travaillent encore et qui cotisent et JAMAIS de ne baisser ne serait-ce qu'un peu les retraites déjà distribuées (qui sont le problème)
Tant qu'on ne touchera pas aux retraités déjà en retraite, il n'y aura pas de solution.
Edith : Je parle de ceux qui palpent + de 2000€ par mois nets. Quelquefois depuis leurs 55 ans.
Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite
je pense que même en ne tapant que sur ceux qui palpent plus de 4000€/mois net il y a de de quoi renflouer les caisses...cashisking a écrit : Edith : Je parle de ceux qui palpent + de 2000€ par mois nets. Quelquefois depuis leurs 55 ans.
il me manque encore pas mal d'années de cotiz et j'ai déjà "acquis" ( ) 1700€/moi s de complémentaires agirc + arco...
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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite
C'est pas compliqué à comprendre : 25% de la population >18ans est agée de plus de 65 ans ( http://www.insee.fr/fr/themes/detail.as ... p_age2.htm ) et les retraités sont 88% à voter ( http://www.ipsos.fr/sites/default/files ... _-_10h.pdf page 9).cashisking a écrit :+10.Pi-r2 a écrit :ce qui est dingue, c'est que chaque fois qu'il est question de retraite, ils ne parlent que des futures retraites de ceux qui travaillent encore et qui cotisent et JAMAIS de ne baisser ne serait-ce qu'un peu les retraites déjà distribuées (qui sont le problème)
Tant qu'on ne touchera pas aux retraités déjà en retraite, il n'y aura pas de solution.
Edith : Je parle de ceux qui palpent + de 2000€ par mois nets. Quelquefois depuis leurs 55 ans.
La réduction d'impôt ce n'est pas de l'argent que l'on donne, mais de l'argent que l'on rend. Comme le bouclier fiscal. Nuance de taille !
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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite
Je comprends très bien tout çapigiste a écrit :C'est pas compliqué à comprendre : 25% de la population >18ans est agée de plus de 65 ans ( http://www.insee.fr/fr/themes/detail.as ... p_age2.htm ) et les retraités sont 88% à voter ( http://www.ipsos.fr/sites/default/files ... _-_10h.pdf page 9).
Ce que je dis c'est qu'ils peuvent être 100% à voter, et 50% de la population des + de 18 ans, qu'il n'y aura pas plus d'argent dans les caisses.
Le système des retraites va sauter, ce n'est qu'une question de temps, sauf si (et encore...) :
- On plafonne les retraites On touche à l'existant
- On fait sauter les régimes spécieux (en gros 1 seule caisse avec les mêmes règles pour tous) Tout le monde sur un pied d'égalité
Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite
Ça veut dire quoi va sauter ? Il n'y aura plus de retraite pour personne ? Ni les cotisants, ni les retraités actuels ?cashisking a écrit :Je comprends très bien tout çapigiste a écrit :C'est pas compliqué à comprendre : 25% de la population >18ans est agée de plus de 65 ans ( http://www.insee.fr/fr/themes/detail.as ... p_age2.htm ) et les retraités sont 88% à voter ( http://www.ipsos.fr/sites/default/files ... _-_10h.pdf page 9).
Ce que je dis c'est qu'ils peuvent être 100% à voter, et 50% de la population des + de 18 ans, qu'il n'y aura pas plus d'argent dans les caisses.
Le système des retraites va sauter, ce n'est qu'une question de temps, sauf si (et encore...) :
- On plafonne les retraites On touche à l'existant
- On fait sauter les régimes spécieux (en gros 1 seule caisse avec les mêmes règles pour tous) Tout le monde sur un pied d'égalité
Entre baisser le montant des retraites et supprimer totalement les retraites, m'est avis qu'on aura plutôt la première solution (qu'ils choisiront bien sûr au dernier moment après avoir appliqué tout un tas de réformettes dans le mauvais sens et tout en continuant à refuser l'idée de les financer autrement que par le travail). La seconde solution, c'est le chaos, personne ne se lancera là dedans.
Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite
88% à voter, parcequ'il y a beaucoup d'abstention...pigiste a écrit :C'est pas compliqué à comprendre : 25% de la population >18ans est agée de plus de 65 ans ( http://www.insee.fr/fr/themes/detail.as ... p_age2.htm ) et les retraités sont 88% à voter ( http://www.ipsos.fr/sites/default/files ... _-_10h.pdf page 9).cashisking a écrit :+10.Pi-r2 a écrit :ce qui est dingue, c'est que chaque fois qu'il est question de retraite, ils ne parlent que des futures retraites de ceux qui travaillent encore et qui cotisent et JAMAIS de ne baisser ne serait-ce qu'un peu les retraites déjà distribuées (qui sont le problème)
Tant qu'on ne touchera pas aux retraités déjà en retraite, il n'y aura pas de solution.
Edith : Je parle de ceux qui palpent + de 2000€ par mois nets. Quelquefois depuis leurs 55 ans.
sinon cela ne gène personne de savoir que ses cotisations retraites vont augmenter?
bon ce sera subtil, sans doute même que cela ne se vera pas au niveau de la fiche de paie, genre on augmente juste la part patronale qui va se retrouver une fois de plus à expliquer qu'il ne pourra pas augmenter son salarié à cause de cela...
Donc une fois de plus on sauvera les retraites, mais pas les notres, ni notre pouvoir d'achat
Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite
Je ne sais pas d'où tu sors ces chiffres vu que tu ne connais pas la valeur du point au jour où tu partiras à la retraite.Pi-r2 a écrit :je pense que même en ne tapant que sur ceux qui palpent plus de 4000€/mois net il y a de de quoi renflouer les caisses...cashisking a écrit : Edith : Je parle de ceux qui palpent + de 2000€ par mois nets. Quelquefois depuis leurs 55 ans.
il me manque encore pas mal d'années de cotiz et j'ai déjà "acquis" ( ) 1700€/moi s de complémentaires agirc + arco...
Ça sera bien moindre. Alors tes 1700 euros tu peux t'assoir dessus.
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/inter ... azy-malin/
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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite
Il n'y a pas de trop généreux, les gens ont au prorata de ce qu'ils ont cotisés à part pour ceux qui n'ont pas assez cotisés. Je ne vois pas pourquoi on baisserait la retraite de quelqu'un qui a travaillé 43 ans sous prétexte qu'il gagne plus. Par contre quelqu'un qui n'a cotisé que 37 ans alors qu'aujourd'hui le nombre d'années demandé est de 43 devrait ne pas être augmenté pendant 6 ans le temps qu'il rattrape le nouveau nombre d'années demandé. Ce qui fait que tous ceux qui ont profités de la générosité de Mitterrand et de ses pré-retraites et qui n'ont cotisés que 30 ans voir moins ne seraient plus augmentés pendant plus de 10 ans.Pi-r2 a écrit :ce qui est dingue, c'est que chaque fois qu'il est question de retraite, ils ne parlent que des futures retraites de ceux qui travaillent encore et qui cotisent et JAMAIS de ne baisser ne serait-ce qu'un peu les retraites déjà distribuées (qui sont le problème)
Ils peuvent pas faire des stats pour déterminer où en sont les retraites trop généreuses déjà distribuées et les raboter non ?
Rien qu'en terme de nombre de personnes c'est ridicule (puisqu'en général ils touchent moins à ceux qui sont proches de prendre leur retraite aussi, donc les générations nombreuses).
Bien sûr l'alignement de tous les systèmes de retraite de suite reste une priorité. Dans un pays qui parle d'égalité je ne comprends pas comment on fait pour avoir 30 systèmes de retraites par répartition alors que les US n'en ont qu'un.
Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite
Ben du site agirc arco mon bon. Pour l'instant, et en l'état actuel des choses, le point est ré-évalué en fonction d'un certain nombre de critère. Il a actuellement une valeur en euros actuels et c'est bien évidemment en euros actuels qu'est donné ce chiffre. C'est tout.EmileZola a écrit : Je ne sais pas d'où tu sors ces chiffres vu que tu ne connais pas la valeur du point au jour où tu partiras à la retraite.
Ça sera bien moindre. Alors tes 1700 euros tu peux t'assoir dessus.
Si le système ne se casse pas la gueule, au moment de partir le point vaudra plus en euros du moment, mais représentera plus ou moins le même pouvoir d'achat. ça c'est la ligne de base pour construire un cas de base.
Autour de ce cas de base, tu peux faire toutes les variations de scénario que tu veux, mais arriver à 0 pour le point n'est pas raisonnable.
La force de ce système c'est quand même qu'il y a tout le pays derrière, alors moi je diversifie, la moitié viendra de ce beau système et l'autre moitié de ma capitalisation. ça devrait passer (le but étant de s'arrêter bien avant 60 ans bien sur).
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite
Sauf que la décote pour ceux qui n'auront pas tous les trimestres risque d'être de plus en plus forte. Une des pistes, c'est retraite à 67 ans pour toucher le taux plein avec forte décote si on part avant.Pi-r2 a écrit : (le but étant de s'arrêter bien avant 60 ans bien sur).
La stratégie non dite, c'est qu'en repoussant l'âge de la retraite + les risques important de chômage sur la fin de carrière, il deviendra très important de toucher le taux plein. Les grosses retraites (>5K€) seront de plus en plus rares
Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite
Et pourtant, je crois bien que c'est ce qui s'est passé après la seconde guerre mondiale et il n'y a eu aucune révolte, bien au contraire...henda a écrit :Entre baisser le montant des retraites et supprimer totalement les retraites, m'est avis qu'on aura plutôt la première solution (qu'ils choisiront bien sûr au dernier moment après avoir appliqué tout un tas de réformettes dans le mauvais sens et tout en continuant à refuser l'idée de les financer autrement que par le travail). La seconde solution, c'est le chaos, personne ne se lancera là dedans.
Bien sûr, les retraites n'étaient pas supprimés, mais c'était presque pareil. D'où le nombre très important de retraités pauvres...
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...
Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite
A quel âge et avec quel montant de capital allez-vous pouvoir vous arrêter ?Pi-r2 a écrit :(le but étant de s'arrêter bien avant 60 ans bien sur).
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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite
Mais on peut s'arrêter de bosser à 55 ans et ne prendre sa retraite qu'à 67 ans avec tous ses trimestres.pierre56 a écrit : Sauf que la décote pour ceux qui n'auront pas tous les trimestres risque d'être de plus en plus forte. Une des pistes, c'est retraite à 67 ans pour toucher le taux plein avec forte décote si on part avant.
On peut cotiser volontairement à la retraite. Pas besoin de travailler pour ça. Il faut juste du pognon.
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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite
Ben c'est en train d'être calculé, précisé, en fonction des dépenses probables, du prix du logement et de plein de paramètres. C'était la discussion avec ave autour du million d'euro qui permet déjà d'envisager de s'arrêter et de tenir un bon moment en assurant un train de vie décent. En outre en continuant à cotiser à la retraite de base, je pourrai choisir le moment de la toucher, ce qui permet d'absorber un peu d'incertitude (si mauvais rendements financiers on la prend dès 62 ans en acceptant un train de vie plus modeste, et sinon, on attend 67 ans pour toucher dans les 800 euros de plus par mois).Indécis a écrit :A quel âge et avec quel montant de capital allez-vous pouvoir vous arrêter ?Pi-r2 a écrit :(le but étant de s'arrêter bien avant 60 ans bien sur).
Mais 50 ans avec près d'un million parait faisable et 55 ans avec plus est évident. Bien sur si on peut se chopper un plan, c'est encore plus facile.
Tout est une question de train de vie qu'on veut assurer, mais pour moi le temps libre est plus important que l'argent.
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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite
Vous décrivez un système par capitalisation et non par répartition.frenchfred a écrit :Il n'y a pas de trop généreux, les gens ont au prorata de ce qu'ils ont cotisés à part pour ceux qui n'ont pas assez cotisés.
Dans un système par répartition, il y a une solidarité inter-générationnelle.
Dans ce cas, cette notion de générosité s'entend par comparaison entre les actifs et les inactifs et, quand les inactifs gagnent autant voire plus que les actifs, il y a un problème...
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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite
On entend parler de 22% pour un départ à 62. C'est pas une forte décote, ça. Une forte décote c'est -50%.pierre56 a écrit :Sauf que la décote pour ceux qui n'auront pas tous les trimestres risque d'être de plus en plus forte. Une des pistes, c'est retraite à 67 ans pour toucher le taux plein avec forte décote si on part avant.Pi-r2 a écrit : (le but étant de s'arrêter bien avant 60 ans bien sur).
Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite
Cela va être dur à faire croire à ave...Pi-r2 a écrit :Ben c'est en train d'être calculé, précisé, en fonction des dépenses probables, du prix du logement et de plein de paramètres. C'était la discussion avec ave autour du million d'euro qui permet déjà d'envisager de s'arrêter et de tenir un bon moment en assurant un train de vie décent. En outre en continuant à cotiser à la retraite de base, je pourrai choisir le moment de la toucher, ce qui permet d'absorber un peu d'incertitude (si mauvais rendements financiers on la prend dès 62 ans en acceptant un train de vie plus modeste, et sinon, on attend 67 ans pour toucher dans les 800 euros de plus par mois).Indécis a écrit :A quel âge et avec quel montant de capital allez-vous pouvoir vous arrêter ?Pi-r2 a écrit :(le but étant de s'arrêter bien avant 60 ans bien sur).
Mais 50 ans avec près d'un million parait faisable et 55 ans avec plus est évident. Bien sur si on peut se chopper un plan, c'est encore plus facile.
Tout est une question de train de vie qu'on veut assurer, mais pour moi le temps libre est plus important que l'argent.
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