Une nouvelle crise financiére en 2016 ?

Message

Babaloucha · #101 Message par **Babaloucha** » 09 févr. 2016, 19:57

La moindre chance qu'on soit pas peu de temps avant le monde d'après selon Servigne ?

Babaloucha a écrit :La moindre chance qu'on soit pas peu de temps avant le monde d'après selon Servigne ?

Pas la moindre chance. On y est.

domcat74 · #103 Message par **domcat74** » 10 févr. 2016, 09:10

Soros en version dépressif

« L’UE est au bord de l’effondrement » – Interview de George Soros

http://www.les-crises.fr/lue-est-au-bor ... orge-soros

Il y est beaucoup question de la Syrie.

davivd · #104 Message par **davivd** » 10 févr. 2016, 09:47

Soros parle en fonction de ses investissements, toujours.
Là il parie sur un marché qui s'effondre, donc il ne faut pas s'attendre à un autre son de cloche de sa part.
Ensuite sur le fond de l'article, sur l'ukraine ou autres, le débat peut se poursuivre sur les fils dédiés.

Italie : Des épargnants ruinés, une bourse de Milan à la dérive, des petits établissements bancaires en faillite ... L'Italie est au centre des regards.

http://www.francetvinfo.fr/economie/bou ... 07373.html

jason052 · #106 Message par **jason052** » 10 févr. 2016, 11:48

Concrètement, une crise économique à venir impacterait à court terme ceux qui ont placé de l'argent en bourse ?
Puis à moyen terme, licenciement économique - salariés des multinationales (Sanofi, Total...) et indirectement les PME, prestataires de tout ce joli monde...

D'un point de vue utopique, un retour en arrière de 50-60 ans ne serait pas plus mal. Métiers artisanaux, paysans qui produisent localement, argent sous le matelas de la grand-mère. Qu'est ce que j'aimerais vivre chez les Schtroumphs

Gpzzzz · #107 Message par **Gpzzzz** » 10 févr. 2016, 11:49

Hippopotameuuu a écrit :Italie : Des épargnants ruinés, une bourse de Milan à la dérive, des petits établissements bancaires en faillite ... L'Italie est au centre des regards.

http://www.francetvinfo.fr/economie/bou ... 07373.html

Rho le niveau de l'article franchement....

#108 Message par **pangloss** » 10 févr. 2016, 13:28

jason052 a écrit :Concrètement, une crise économique à venir impacterait à court terme ceux qui ont placé de l'argent en bourse ?
Puis à moyen terme, licenciement économique - salariés des multinationales (Sanofi, Total...) et indirectement les PME, prestataires de tout ce joli monde...

D'un point de vue utopique, un retour en arrière de 50-60 ans ne serait pas plus mal. Métiers artisanaux, paysans qui produisent localement, argent sous le matelas de la grand-mère. Qu'est ce que j'aimerais vivre chez les Schtroumphs

La terre, elle, ne ment pas. a dit le Vieux Schtroumph...

davivd · #109 Message par **davivd** » 10 févr. 2016, 13:33

La différence c'est qu'avec les différents QE le matelas de grand mère sera enterrement rembourré de billets en €, $ ou Yen.

Vers une crise bancaire ?

Est-ce grave ?

Inquiétant : on savait que la croissance de la Chine ralentissait, on apprend maintenant que c’est aussi le cas sûrement en Amérique avec ces mauvais chiffres de l'emploi. Bruxelles de son côté vient de réviser à la baisse croissance en France, passant de 1,5 à 1,3. Preuve de l'inquiétude, les titres des banques dévissent - (BNP - 5 % . DeutschBk - 10 %) et l’on craint des faillites retentissantes. Pas dans les subprimes cette fois, mais dans l'industrie pétrolière ou même dans les pays émergents où les banques ont prêté sans retenue.

Quelle est la réaction des investisseurs ?

Ils fuient les placements risqués vers les placements jugés sécurisés. L’or a pris + 10 % en 3 semaines. Pour ce qui concerne les dettes d'Etat des pays jugés les pays les plus surs : Etats-Unis, Japon, Allemagne, et dans une moindre mesure en France, la baisse de taux est la règle. Ce taux est même négatif sur 10 ans au Japon. (contre 0,2 en All, 0,6 en France) A l'inverse, les investisseurs fuient les dettes des pays jugés risqués : Portugal, Espagne, Grèce... Il ne faudrait pas que la crise de l'euro se réveille, car avec un taux supérieur à 3 % au Portugal, à 10 % en Grèce, les risques sont grands. Le secteur bancaire a chuté de 30 % à Athènes. La bourse grecque est au plus bas depuis 25 ans, alors que le climat est à la contestation sociale dans les rues d'Athènes.

http://www.europe1.fr/emissions/le-kios ... re-2665293

Paf La Bulle !

J'ai lu dernièrement qu'il était évoqué un montant de 1000 milliards de créances douteuses pour les banques européennes, dont 200 milliards rien que pour les banques italiennes.

Vous vous souvenez que le montant des créances douteuses évoquées au début de la crise de 2008 avait rapidement doublé (X 2,5 ?) ?

Paf La Bulle ! a écrit :J'ai lu dernièrement ...

Le FMI inquiet des 1.000 milliards d'euros de créances douteuses en Europe.
http://www.lavoixdunord.fr/economie/le- ... b0n3064719

optimus maximus

Paf La Bulle ! a écrit :J'ai lu dernièrement qu'il était évoqué un montant de 1000 milliards de créances douteuses pour les banques européennes, dont 200 milliards rien que pour les banques italiennes.

Vous vous souvenez que le montant des créances douteuses évoquées au début de la crise de 2008 avait rapidement doublé (X 2,5 ?) ?

La bourse de Milan était à 24000 points le 20 juillet dernier... Elle est maintenant à 15900 points... -33,5% en un peu plus de six mois...
Le problème du système bancaire italien est connu depuis longtemps. Beaucoup de créances douteuses (3 fois plus qu'en France en proportion) et beaucoup de petits établissements bancaires recalés lors des stress tests.
Ajouté à cela la dette publique italienne...
L'Italie a de vrais atouts économiques mais ils devraient sortir de la zone euro et faire un défaut partiel sur ses dettes.

Préparez-vous aux taux négatifs.

Les clients d'une petite banque suisse paient depuis le premier janvier 0,125 % par an pour pouvoir y déposer de l'argent. Au Danemark, les entreprises paient un maximum d'impôts à l'avance pour éviter d'avoir trop de dépôts. Et certains Danois qui avaient un crédit immobilier à taux variable reçoivent désormais de l'argent de leur banque...

Un quart de l'économie mondiale vit désormais sous le régime des taux négatifs. Ces derniers sont apparus en zone euro en 2012, quand les investisseurs ont craint que l'euro n'éclate. La Banque centrale européenne a commencé à les adopter elle-même en juin 2014, en infligeant un taux négatif aux banques commerciales venant déposer leurs excédents chez elle. Une ponction de 0,10 %, puis 0,20 % et qui est passée à 0,30 % en décembre. Voici quelques jours, la Banque du Japon est elle aussi passée en territoire négatif. Le Danemark, la Suède et la Suisse font également partie du club...

http://trends.levif.be/economie/banque- ... 66335.html

moinsdewatt · #115 Message par **moinsdewatt** » 11 févr. 2016, 18:05

J' avais donc ouvert ce fil 2 semaines avant ce titre de Libération :

Le spectre de la crise financière plane sur les marchés et l’économie mondiale

Par AFP — 11 février 2016

L’effondrement des marchés depuis le début de l’année ravive le spectre d’une crise financière, avec le risque que cette angoisse se répercute sur l’économie et plombe les espoirs de reprise économique.

«Si ce n’est pas une crise, c’est tout du moins des mouvements extrêmement violents», résume René Defossez, stratégiste chez Natixis.

Les marchés craignent «un risque systémique imminent à l’instar de celui causé par la faillite de ehman Brothers en 2008», note Sylvain Loganadin, analyste du courtier britannique FXMC.

Et «plus les marchés font faire baisser les prix des actifs, plus les risques économiques vont s’accroître», prévient M. Defossez.

Aucun marché n’est épargné par ces secousses qui affectent particulièrement les places boursières et les marchés des matières premières.

«La volatilité est à des niveaux très élevés, ce qui entraîne souvent des mouvements de panique assez importants», relève Aymeric Diday, gérant de Skylar Group.

«Le spectre de 2008 est là. Il est difficile de se positionner face à de tels flux vendeurs», selon lui.

Le ralentissement chinois, la fragilité des certaines banques européennes, les doutes sur la croissance américaine, la chute des matières premières, tout concourt à nourrir la peur des investisseurs.

«Jamais depuis 2011 le marché n’avait montré de tels signes de nervosité», préviennent les gérants chez Oddo Meriten AM, en référence à la crise de la dette en zone euro.

Le patron d’un fonds spéculatif américain Hayman Capital Management a notamment mis le feu aux poudres, dans une lettre dévoilée par Bloomberg mercredi, en indiquant que le secteur bancaire chinois pourrait subir des pertes quatre fois supérieures à celles essuyées par les banques américaines pendant la crise de Lehman Brothers.

La situation est préoccupante mais les analystes notent que le décalage est grand entre le comportement des marchés et les fondamentaux économiques, ne serait-ce que parce que les grandes économies mondiales sont loin de la récession.

- Risques pour l’économie -

«Il y a peu d’arguments qui permettent de valider les craintes», explique M. Defossez, soulignant que la croissance est encore vigoureuse en Chine et aux Etats-Unis, sans compter que le système financier européen reste solide.

«Nous sommes inquiets mais nous ne sommes pas dans le camp de ceux qui pensent que le monde va plonger en récession ou que tout a changé dans l’économie réelle», note Romain Boscher, un responsable d’Amundi.

Il mise notamment sur le fait que les politiques monétaires restent très accommodantes et que la reprise économique est en cours en zone euro.

Le risque est toutefois que la chute des marchés, si elle perdure, finisse par avoir un impact sur l’économie, via par exemple une baisse du crédit, de l’investissement des entreprises ou, côté épargnants, une perte de pouvoir d’achat.

Pour M. Diday, «si le marché ne rebondit pas rapidement, cela va poser des problèmes, sur le crédit notamment».

Le grand problème pour les marchés est qu’ils se tournent traditionnellement dans ces cas de grand stress vers les banques centrales. Or la crédibilité de ces dernières s’est sérieusement érodée ces derniers mois.

Le dilemme est important pour les banques centrales, puisque si elles n’agissent pas, les marchés restent livrés à eux-mêmes, mais si elles en font plus, elles envoient le signal que la situation se dégrade.

C’est la raison pour laquelle la Réserve fédérale américaine (Fed) peine à rassurer, alors qu’elle a entamé un mouvement de remontée des taux d’intérêt dans un environnement économique troublé.

En revanche, la Banque centrale européenne (BCE) «peut agir», veut croire M. Diday, qui n’exclut pas une intervention avant sa réunion du mois de mars.

En attendant, les banques centrales ont leur responsabilité dans la volatilité actuelle, en particulier parce que le système financier a été inondé ces dernières années de liquidités, qui se déplacent à grande vitesse.

«Si vous avez énormément de liquidités, vous avez des risques de bulles et de volatilité», note M. Defossez en observant que «les crises récentes ont toutes été liées à des politiques monétaires expansionnistes».

http://www.liberation.fr/planete/2016/0 ... le_1432697

Lo2 · #116 Message par **Lo2** » 11 févr. 2016, 18:18

Aucun marché n’est épargné par ces secousses qui affectent particulièrement les places boursières et les marchés des matières premières.

Rhoooo... les menteurs.
Pas bien.

Le dilemme est important pour les banques centrales, puisque si elles n’agissent pas, les marchés restent livrés à eux-mêmes, mais si elles en font plus, elles envoient le signal que la situation se dégrade.

J'adore cette assertion. Je propose de renommer les BC par "la sécu des marchés".

L’Allemagne qui craint un effondrement de la Deutsch Bank, encore moins 6,1% jeudi, et dont les CDS 5 ans monte à 275 points.

Et ça fait marrer les Grecs...

http://agonaskritis.gr/h-deutsche-bank- ... %B5%CE%AF/

olivier_aix · #118 Message par **olivier_aix** » 12 févr. 2016, 08:54

Puis viendra le moment ou on interdira la VàD sur les bancaires... et tout repartira de l'avant.

Après l’effondrement des pétrolières, la peur d’un krach bancaire

La crainte d’un krach boursier de grande ampleur commence à se diffuser sur le marché. L’effondrement des valeurs bancaires inquiète les investisseurs, car c’est par là qu’arrivent la plupart des crises boursières.

http://bourse.lefigaro.fr/indices-actio ... re-4922761

Lo2 · #120 Message par **Lo2** » 12 févr. 2016, 13:23

Punaise, c'est de la soupe ce qu'il raconte. Son seul argument est l'analogie avec la baisse de 2008. Super !

Ce fut le cas du krach de 2008 après la faillite de la banque américaine Lehaman Brothers qui a fait plonger l’ensemble des valeurs bancaires dans le monde et avec elle tout le reste de la cote.

C'est pas Lehman qui a embarqué tout le monde. P'tre aggravé mais c'est tout.

La déroute d’une grande partie de la cote est pourtant impressionnante: seul une remontée graduelle du prix du baril de pétrole et des signes reprises de la croissance économique dans le monde, et notamment en Chine, est susceptible de faire revenir la confiance en Bourse.

Un pétrole plus cher améliorerait les choses ?!?
Le truc inquiétant concernant le pétrole est qu'il peu consommé car l'économie est en berne et n'en veut pas. Le prix du pétrole est seulement un indicateur.

les boursiers préfèrent ne pas parler ouvertement de krach

Et toi tu dis quoi?

Pour l’heure, avec des baisses de 35% de l’action Société Générale depuis le début de l’année à Paris et de 29% pour Crédit Agricole et BNP Paribas

Pas de krach...

#121 Message par **pangloss** » 12 févr. 2016, 14:51

Lo2 a écrit :Un pétrole plus cher améliorerait les choses ?!?

Tu pointes là la façon dont des âneries monumentales sont répétées partout.

pangloss a écrit :La baisse des prix du pétrole est une bonne chose. Elle dégage du pouvoir d'achat pour satisfaire d'autres besoins.
L'époque marche sur la tête. Si demain on vainc le cancer, on va vraiment pleurer sur le chômage des oncologues?

davivd · #122 Message par **davivd** » 12 févr. 2016, 16:23

Je remarque le travail remarquable de Soros et consorts qui sont tout sauf des philanthropes, qui depuis le début de l'année annonce la fin du monde et qui sont en train de se gaver avec leurs positions bears.....

moinsdewatt · #123 Message par **moinsdewatt** » 12 févr. 2016, 18:13

Dégringolade boursière: y-a-t-il des signes de crise majeure?

Par Laurent Martinet, publié le 12/02/2016

Les valeurs boursières ont connu une nouvelle semaine de baisse, après avoir perdu entre 20% et 40% depuis un an. L'économie mondiale ralentit. Certains craignent qu'elle s'arrête pour de bon, comme en 2008
................

lire ici : http://lexpansion.lexpress.fr/actualite ... 63046.html

pangloss a écrit :
Lo2 a écrit :Un pétrole plus cher améliorerait les choses ?!?
Tu pointes là la façon dont des âneries monumentales sont répétées partout.

Ce n'est pas une ânerie, loin de là. Un baril a moins de 30 us$ fragilise toute la chaîne de production (sauf le raffinage), place les sous-traitant, parapétrolières et sociétés de services aux Majors dans la déconfiture, il mets en péril des pays entiers, et une ribambelle de petites banques Américaines.

Si le pétrole ne remonte pas très vite, c'est des pans entiers de l'économie mondiale qui vont sauter.

optimus maximus

En dessous de 20$ quasi presque tous les pays producteurs de pétrole n'auraient plus aucun intérêt à en produire puisque cela leur couterait de l'argent.
Sauf si ces pays décident de ne plus vendre en dollars leurs barils de pétrole... À ce moment là des ajustements sont possibles...

Pas si simple, en dessous de 20 us$/bbl, un grand nombre de pays gagne de l'argent sur les puits en exploitation, les dépense d'OPEX sont très faible.
Par contre à moins 20 us$/bbl, plus personne ne peut financer les CAPEX. Il faut bien comorendre la diférence et integrer la déplession naturelle des puits matures.

Si un seul pays producteur, pour toutes sorte de raisons possibles et imaginables sortait du marché, il suffirait de 2 M/bbl/j en moins pour revoir très vite le baril à 100 us$.

As Reuters puts its it, "Euro zone banks have seen their shares plummet by nearly 30 percent and yields on their bonds surge since the start of the year, as investors worried about thinning profits and uncomfortably high levels of bad loans in some countries."

This is shown in the chart below.

One problem resulting from this collapse is well framed by Reuters: "A protracted selloff in the shares and bonds of euro zone banks has the potential to knock the fragile economic recovery off track by raising financing costs for banks, limiting their ability to lend. It may also undo some of what the European Central Bank has been trying to do to increase bank lending an pump up inflation via spending.

The selloff makes it more expensive for banks to raise capital on the market by selling shares or bonds.

If this situation were to last, it would dent banks' capacity to grow their balance sheets by extending new loans to companies and households. This would jeopardise a tentative rebound in lending driven by the ECB's ultra-easy monetary policy....

http://www.zerohedge.com/news/2016-02-1 ... worse-2008

moinsdewatt · #128 Message par **moinsdewatt** » 13 févr. 2016, 13:24

Ces 30 banques géantes qui peuvent faire «sauter» le système

12 fev 2016 Le Figaro
LE SCAN ÉCO / CLASSEMENT

La planète finance est extrêmement nerveuse, et la crainte d'un krach bancaire se répand. L'occasion de rappeler quelles sont les 30 banques du monde jugées «systémiques», dont huit sont américaines, quatre sont britanniques et quatre sont françaises.

Le traumatisme post-crise de 2008 reste pregnant. À chaque grosse secousse sur Bourses mondiales, la peur de revivre un ouragan financier du type subprimes remonte à la surface. Or, depuis le début de l'année 2016, les marchés financiers sont extrêmement nerveux. «Surréaction», disent certains, «attention au krach» disent d'autres. Quoiqu'il en soit, plusieurs signaux économiques et financiers alarmants font monter la pression sur les risques.

Perspectives économiques mondiales moins bonnes que prévu, marché du pétrole devenu incontrôlable, secteur bancaire italien massacré sur fond de créances douteuses massives... À ce cocktail explosif, s'ajoute la souffrance des grandes banques, face à une situation inédite dans l'histoire économique et financière: l'extrême faiblesse -et chronique- des taux (ils sont parfois même négatifs!), qui pèse sur leur rentabilité, alors qu'en parallèle la réglementation bancaire se durcit.

Exemple édifiant de la tourmente actuelle du secteur bancaire: le mastodonte allemand, Deutsche Bank, dont l'action a chuté de manière vertigineuse ces derniers jours, ne vaut plus que 14 euros (soit autant qu'en 1984), et a désormais 20% de probabilité de faire faillite dans les cinq ans.

Les 30 «too big to fail»

La déroute de Deutsche Bank soulève une problématique essentielle, car le géant allemand fait partie de ces banques du monde qui sont «too big to fail». Car elles sont, par leur taille ou la nature de leurs activités, susceptibles de déstabiliser le monde: si l'une fait faillite, c'est tout le système financier qui «saute». Parmi elles... la Deutsche Bank donc, mais aussi, par exemple la banque italienne Unicredit, qui a perdu... 45% de sa valeur depuis le début de l'année!

Des banques «systémiques», il y en a 30 dans le monde. C'est le Financial Stability Board (né en 2009 lors du G20 de Londres post-crise financière de 2008) qui, tous les ans, actualise une liste de ces banques, regroupées sous l'acronyme «SIFI's» pour «Systemically Important Financial Institutions». Huit sont américaines, quatre sont britanniques, quatre françaises, quatre chinoise, trois japonaises, deux suisses, une allemande, une italienne, une suédoise, une espagnole, une néerlandaise. Les voici.

Dans ce classement, plus le «niveau» (de 1 à 4) est élevé, plus le risque est important, et plus les contraintes de solvabilité exigées le sont aussi. NB: il existe un niveau 5, mais aucune banque n'y figure.

Banque Niveau de risque Pays
HSBC 4 Royaume-Uni
JP Morgan Chase 4 États-Unis
Barclays 3 Royaume-Uni
BNP Paris 3 France
Citigroup 3 États-Unis
Deutsche Bank 3 Allemagne
Bank of America 2 États-Unis
Credit Suisse 2 Suisse
Goldman Sachs 2 États-Unis
Mitsubishi UFJ FG 2 Japon
Morgan Stanley 2 États-Unis
Agricultural Bank of China 1 Chine
Bank of China 1 Chine
Bank of New York Mellon 1 États-Unis
China Construction Bank 1 Chine
Groupe BPCE 1 France
Groupe Crédit Agricole 1 France
ICBC 1 Chine
ING Bank 1 Pays-Bas
Mizuho FG 1 Japon
Nordea 1 Suède
RBS 1 Royaume-Uni
Santander 1 Espagne
Société Générale 1 France
Standard Chartered 1 Royaume-Uni
State Street 1 États-Unis
Sumitomo Mitsui FG 1 Japon
UBS 1 Suisse
Unicredit Group 1 Italie
Wells Fargo 1 États-Unis

Le FSB publie depuis 2011 cette liste d'établissements financiers les plus gros et les plus complexes, précisément pour que les régulateurs les surveillent plus et mieux. Pour ces banques, le point positif de figurer parmi cette short list est qu'elles ont une sorte de garantie d'être sauvées, par les États ou par les Banques centrales par exemple, en cas de problème. Le point négatif, toujours pour elles, c'est qu'elles doivent être plus prudentes que celles qui n'en font pas partie: elles doivent par exemple présenter un ratio de fonds propres plus élevé que les autres. Or, dans le secteur bancaire comme dans tous les autres secteurs, être «prudent» signifie faire moins d'argent.

http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan ... ysteme.php

L’OCDE prédit une cascade de faillites et l’Europe devra sauver les banques

William White préside le comité d’examen des situations économiques et des problèmes de développement de l’Organisation de coopération et de développement économiques (OCDE), et est aussi l’ancien chef économiste de la Banque des Règlements Internationaux (BRI).

Loin des discours béats relatifs à une prétendue reprise économique, il annonce que le système financier mondial est devenu dangereusement instable et pourrait entraîner une prochaine cascade de faillites.

“Nous avons épuisé toutes nos munitions macroéconomiques pour lutter contre les crises économiques.”

« Lors de la prochaine récession, il sera de plus en plus évident qu’une partie de ces dettes ne seront jamais remboursées, et cela sera très inconfortable pour beaucoup de gens qui pensent que leurs actifs valent quelque chose."

http://mobile.agoravox.fr/actualites/po ... -de-177515

optimus maximus

C'est vrai que l'actualité économique ressemble de plus à plus à ce qu'on pouvait voir il y a huit ans :
- chute des bourses
- de plus en plus de suspicion sur les marchés financiers
- mauvaises nouvelles en cascades, rumeurs de faillites prochaines, spécialistes de plus en plus inquiets
- déni des gouvernements pour qui la croissance demeure solide (sic)

Décryptage
L’économie mondiale au bord du gouffre

La chute des Bourses est un des symptômes du dérèglement des systèmes bancaire, financier et monétaire. L’annonce d’une crise de forte magnitude ?...

http://www.liberation.fr/planete/2016/0 ... re_1432752

lecriminel · #132 Message par **lecriminel** » 14 févr. 2016, 16:07

Cette file est un peu malsaine, je trouve.
NS a sauvé le monde en 2008, il n'y aura donc pas de crise.
Car de même que NS, le gouvernement Valls ne peut pas se tromper. Il suffit de voir combien ils gagnent (inclure les conférences bidons parmi les retours d'ascenceurs) pour comprendre à quel point ils sont bons.
De nos jours, il faut un peu suivre l'actualité, le danger vient des lampistes. Par exemple cet article à charge http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html sur un smicard sous contrôle judiciaire

L’enquête devra déterminer les raisons et le moment de l’ouverture de cette ridelle et pourquoi le chauffeur du camion ne s’est pas aperçu qu’il roulait avec cette ridelle ouverte

ils ont fait l'erreur de relacher l'autre smicard, et en plus avec un argument qui innocente l'autre. Kerviel, reviens, ils sont devenus fous !

Aucune charge n’a été retenue contre le chauffeur du bus, dont la garde à vue a été levée jeudi soir. « Il n’a vu qu’au dernier moment la ridelle ouverte quand il croisait le camion », selon Mme Pagenelle, qui a rappelé qu’il « bruinait et faisait nuit » au moment de l’accident, qui a eu lieu peu après 7 heures.

domcat74 · #133 Message par **domcat74** » 14 févr. 2016, 16:11

“Quand on est à la tête d’une banque qui porte un encours de 52.000 milliards de dérivés, c’est à dire un peu plus de 15 fois le PIB allemand, le moindre petit souci sur une petite partie de cet encours et la ‪DeutscheBank‬ n’existe plus"

Philippe Béchade
http://bfmbusiness.bfmtv.com/mediaplaye ... 53547.html

#134 Message par **clairette2** » 14 févr. 2016, 16:19

domcat74 a écrit :“Quand on est à la tête d’une banque qui porte un encours de 52.000 milliards de dérivés, c’est à dire un peu plus de 15 fois le PIB allemand, le moindre petit souci sur une petite partie de cet encours et la ‪DeutscheBank‬ n’existe plus"

Philippe Béchade
http://bfmbusiness.bfmtv.com/mediaplaye ... 53547.html

Comment se fait il que les états échaudés par la crise de 2008 aient laissé une banque prendre autant de risques ?

Babaloucha · #135 Message par **Babaloucha** » 14 févr. 2016, 16:59

Echaudés, échaudés... J'ai vu passer un graphique sur les "too big to fail" aux Etats-Unis, en 2008 y a une petit hoquet dans le graphique, mais elles ont toutes encore grandi depuis, avec une expansion au même rythme qu'avant.

En France on a eu François "Mon ennemi c'est la finance" Hollande, et ailleurs je parie sans trop de risque que ça a été pareil.

olivier_aix · #136 Message par **olivier_aix** » 14 févr. 2016, 18:43

En France on a eu François "Mon ennemi c'est la finance" Hollande

Ha bon ??? La TTF s'applique sur la position nette acheteuse en fin de journée sur les capi de plus de 1Milliard. La cible est donc le petit porteur qui en bon père de famille achète du Air Liquide du Total ou de Renault.

Les A/R dans la journée, les produits dérivés, le THF,... tout ça passe au travers.

Donc "ennemi de la finance", je n'y crois pas une seconde.

clairette2 a écrit :Comment se fait il que les états échaudés par la crise de 2008 aient laissé une banque prendre autant de risques ?

Les états sont hors-sol, ne lisent pas de livre et ne vont pas au cinéma.

The Big Short : le casse du siècle
https://fr.wikipedia.org/wiki/The_Big_S ... i%C3%A8cle

domcat74 · #138 Message par **domcat74** » 15 févr. 2016, 08:30

"Nous avons besoin d' un énorme plan de sauvetage ou on doit fermer boutique"

Max Keiser hit out against Deutsche Bank in the latest episode of his RT program Keiser Report, saying the bank was “technically insolvent” despite assurances from German Finance Minister Wolfgang Schaeuble that he had “no concerns” over his country’s biggest bank.

https://www.rt.com/news/332446-keiser-d ... insolvent/

domcat74 · #139 Message par **domcat74** » 15 févr. 2016, 08:32

clairette2 a écrit :
domcat74 a écrit :“Quand on est à la tête d’une banque qui porte un encours de 52.000 milliards de dérivés, c’est à dire un peu plus de 15 fois le PIB allemand, le moindre petit souci sur une petite partie de cet encours et la ‪DeutscheBank‬ n’existe plus"

Philippe Béchade
http://bfmbusiness.bfmtv.com/mediaplaye ... 53547.html
Comment se fait il que les états échaudés par la crise de 2008 aient laissé une banque prendre autant de risques ?

quand on pense que les Etats ont eu quelques jours en 2008 pour maîtriser le système quand les banques sont venues leur manger dans la main et que rien n'a été fait

Lo2 · #140 Message par **Lo2** » 15 févr. 2016, 09:49

M.A Rothschild a écrit :"Donnez moi le contrôle sur la monnaie d’une nation et je n’aurai pas à me soucier de ceux qui font ses lois. "

vpl · #141 Message par **vpl** » 15 févr. 2016, 10:05

olivier_aix a écrit :
En France on a eu François "Mon ennemi c'est la finance" Hollande
Ha bon ??? La TTF s'applique sur la position nette acheteuse en fin de journée sur les capi de plus de 1Milliard. La cible est donc le petit porteur qui en bon père de famille achète du Air Liquide du Total ou de Renault.

Les A/R dans la journée, les produits dérivés, le THF,... tout ça passe au travers.

Donc "ennemi de la finance", je n'y crois pas une seconde.

Toi tu manques de sommeil...

La crise financière qui vient sera plus violente que celle des subprimes

Dans un contexte de grande instabilité des marchés, Benjamin Masse-Stamberger analyse les risques de retour d'une crise financière mondiale. Et évalue les conséquences qui pourraient en découler pour notre pays.

Souvenons-nous des subprimes. La crise avait débuté en 2007, avec la faillite de deux fonds spéculatifs de la banque américaine Bear Sterns...

Or, c'est justement un phénomène semblable que les observateurs attentifs ont pu noter, en décembre dernier, de l'autre côté de l'Atlantique. Des fonds spéculatifs, comme le New-Yorkais Third Avenue, ou encore Stone Lion, ont dû mettre la clef sous la porte, dans l'incapacité de faire face à des demandes soudaines et massives de retraits de fonds...

Ensuite, avec des banques centrales qui ont inondé l'économie mondiale de liquidités, soignant le mal par le mal: si la crise économique s'en est trouvée apaisée, aux Etats-Unis surtout, les germes ont été plantés pour la crise suivante, liée à l'explosion des bulles formées par cet excès d'argent dans le système. Un phénomène de manière, là encore similaire à 2008...

Tous les ingrédients d'une nouvelle crise sont donc réunis. Bien sûr, les rituels experts nous répéteront que «cette fois c'est différent.» Que la finance est aujourd'hui sous contrôle. Que les banques centrales sont désormais aux aguets. Que l'économie mondiale repose sur des bases plus solides. Seul hic: ce sont les mêmes «experts», qui, en 2007, nous assuraient que l'autorégulation était la panacée universelle, et que l'économie mondiale, grâce au progrès technique, allait voguer indéfiniment sur une mer d'huile. On a vu le résultat…

le célèbre spéculateur George Soros, qui figurait lui parmi les quelques-uns à avoir prévu la crise de 2008, annonçait fin 2015 que la situation actuelle était très semblable à celle de l'époque. Que, peut-être, il suffirait d'un «cygne noir»...

http://www.lefigaro.fr/vox/economie/201 ... primes.php

vpl · #143 Message par **vpl** » 15 févr. 2016, 18:42

Un champion du monde !
http://www.boursorama.com/actualites/po ... 036a994245

S’inquiéter tant des banques dans la période actuelle est surprenant. On pourrait plutôt s’inquiéter du fait qu’elles sont bridées et trop contrôlées, pas de l’inverse.

Mais les solder à ce point, est-ce dire qu’il en faut moins de meilleures, ou qu’il n’en faut plus du tout ? Les marchés devraient dire – s’ils savent !

Brave petit

vpl a écrit :Un champion du monde !
Brave petit

Boursorama, appartenant à la Société Générale a écrit :Sanctionner la Société Générale (qui vient d’annoncer des profits en hausse de 45 %) parce qu’elle ne peut jurer que la rentabilité de ses fonds propres atteindra 10 % en 2016… c’est un peu fort !

domcat74 · #145 Message par **domcat74** » 16 févr. 2016, 10:35

Ouf, on a eu chaud !

Babaloucha · #146 Message par **Babaloucha** » 16 févr. 2016, 14:25

Signal qu'il est temps de planquer ses brouzoufs sous le matelas.

#147 Message par **Suricate** » 16 févr. 2016, 14:42

Juste pour préciser, not' bon Michel a dit "nous sommes à l'abri d'un krach mais pas de turbulences"

C'est juste une position Houvaresque : "tout va mal mais ça pourrait être pire".

lolio · #148 Message par **lolio** » 16 févr. 2016, 14:50

Babaloucha a écrit :Signal qu'il est temps de planquer ses brouzoufs sous le matelas.

Ce sera quand il dira "Il n'y a pas de plan B". Là on sera mal.

Gaucho · #149 Message par **Gaucho** » 16 févr. 2016, 16:07

moinsdewatt a écrit :J' avais donc ouvert ce fil 2 semaines avant ce titre de Libération

Bien vu, mais depuis au moins septembre Goinfrimmo a relevé à plusieurs reprises des variations boursières similaires à la période 2007-2008. Sur ce forum c'est à mon sens le premier à l'avoir fait.

Pour ce qui est de l'article en lui même je rejoins Lo2 :

Lo2 a écrit :Punaise, c'est de la soupe ce qu'il raconte. Son seul argument est l'analogie avec la baisse de 2008. Super !
Ce fut le cas du krach de 2008 après la faillite de la banque américaine Lehaman Brothers qui a fait plonger l’ensemble des valeurs bancaires dans le monde et avec elle tout le reste de la cote.
C'est pas Lehman qui a embarqué tout le monde. P'tre aggravé mais c'est tout.

A mon sens le story telling qui se met en place consiste a bien faire rentrer dans toutes les têtes qu'il faudra sauver les banques coûte que coûte. Par exemple (il y en a d'autres) ici :

Bien peu pouvaient concevoir que l'on laisserait choir – de manière totalement inconséquente – un établissement du format de Lehman Brothers

"Le système est plus fragile qu'en 2008"

Pour l'économiste Philippe Dessertine, invité d'Europe Nuit, l'économie mondiale reste dans le même scénario que lors de la crise de 2008 avec une explosion des dettes.

Marchés financiers fébriles, pétrole qui dévisse, endettement croissant… L'économie mondiale file-t-elle vers une nouvelle crise majeure, comme de plus en plus de voix le craignent ? "Il est clair que le risque est toujours présent", estime l'économiste Philippe Dessertine, membre du Haut Conseil des finances publiques et invité lundi sur Europe 1.

Pour lui, "nous sommes toujours dans le même scénario que lors de la crise de 2008, un scénario d'augmentation de la dette dans les pays développés. On a eu une bulle immobilière qui a précipité la crise en 2008. Aujourd'hui, nous avons une bulle très très forte de dette, liée à la politique des banques centrales."...

http://www.europe1.fr/emissions/l-invit ... 08-2669287