Gironde / Bordeaux

Message

#2501 Message par **Suricate** » 06 janv. 2015, 08:12

Le problème c'est que ces numéros ne sont généralement pas libres de droits.

On trouve des archives sur le net, notamment pour le Nouvel Obs.

Exemple.
Province 1993 : https://drive.google.com/file/d/0B7c8XS ... sp=sharing
Paris 1993 : https://drive.google.com/file/d/0B7c8XS ... sp=sharing

Abribulle · #2502 Message par **Abribulle** » 09 janv. 2015, 18:55

j'ai demandé à mon notaire qui m'a communiqué toutes les transactions depuis 2000 dans un secteur donné.
C'est super intéressant et ca tord assez le cou aux chiffres que je pouvais avoir en tete
baisse du prix/m² en 2002/03 puis hausse jusqu'en 2009 et hausse puis baisse à partir de 2011
On reçoit à 3600€/m² dans le centre de Caudéran (bien en dessous de ce que les agents immo racontent)

#2503 Message par **Suricate** » 09 janv. 2015, 19:00

3600€/m² dans le centre de Caudéran ?

C'est le prix pour les parigots ça...

Abribulle · #2504 Message par **Abribulle** » 10 janv. 2015, 21:57

malheureusement non, bien celui des transactions de la base du notaire.
Et les agents proposent des biens à 4 voir 4.5 €/m²...

JRe · #2505 Message par **JRe** » 01 mars 2015, 15:04

Encore un article de sud-ouest sur "l'exception bordelaise"

: http://www.sudouest.fr/2015/02/26/immob ... 4-2780.php

Au dernier trimestre 2014, le prix des logements anciens s'affichait en recul de 2,2% sur un an, selon l'indice Notaires-Insee. La baisse a été quasi identique pour les appartements (-2,3%) et les maisons (-2,1%).

"Mais il subsiste quelques "poches de résistance", comme Bordeaux, où les prix des appartements ont augmenté de 6% ou Montpellier, où ceux des maisons ont pris 5%", relève Thierry Delesalle. Dans une récente étude, Bordeaux a même été placée comme 4e ville de province la plus chère dans le domaine de l'immobilier en général.

Ensuite ils montrent un tableau des transactions par quartier, sympa de voir que il se vend pas assez d'appartements > 3 pièces dans tous les quartiers de Bordeaux (sauf au Grand Parc) pour pouvoir faire des stats dessus.

Bref les bordelais sont pas prêts d'accepter des grosses baisses

pimousse · #2506 Message par **pimousse** » 01 mars 2015, 15:21

ils y seront acculés quand la vente de confort (PV maximale sans rien branler ) se transformera en vente urgente

Nouveau stephanois

Ça peut prendre des années... Voilà le problème! Dire que ma mère a vendu sa maison de Mérignac en 2000...

ignatius · #2508 Message par **ignatius** » 01 mars 2015, 17:29

Nouveau stephanois a écrit :Ça peut prendre des années... Voilà le problème! Dire que ma mère a vendu sa maison de Mérignac en 2000...

Beau timing.

pimousse · #2509 Message par **pimousse** » 01 mars 2015, 19:08

Nouveau stephanois a écrit :Ça peut prendre des années... Voilà le problème! Dire que ma mère a vendu sa maison de Mérignac en 2000...

c'est ce que nous verrons

Hourvari · #2510 Message par **Hourvari** » 23 mars 2015, 17:31

Cbonna a-t-elle revendu?

#2511 Message par **Suricate** » 05 août 2015, 09:02

Un balcon s'effondre dans le quartier Ginko à Bordeaux
http://www.sudouest.fr/2015/08/05/en-im ... 9-5138.php

Un balcon s'est écroulé mardi après-midi dans l'éco-quartier Ginko, dans le secteur de Bordeaux-Lac. L'incident n'a pas fait de blessé mais suscite de nombreuses questions

Le bâtiment, construit par Bouygues Immobilier, est en service depuis décembre 2012.

Gpzzzz · #2512 Message par **Gpzzzz** » 05 août 2015, 09:44

Suricate a écrit :Un balcon s'effondre dans le quartier Ginko à Bordeaux
http://www.sudouest.fr/2015/08/05/en-im ... 9-5138.php

Un balcon s'est écroulé mardi après-midi dans l'éco-quartier Ginko, dans le secteur de Bordeaux-Lac. L'incident n'a pas fait de blessé mais suscite de nombreuses questions

Le bâtiment, construit par Bouygues Immobilier, est en service depuis décembre 2012.

J avais deja fait un post sur la qualité du bati de la résidence d un collegue a pantin.. au bout de 4/5ans les canalisations encastré se mettent a peter les unes apres les autres.. obligé de les condamner et de refaire de l apparent..
Je vous laisse imaginer les infiltrations non encore visible et leur impact sur les immeubles..
Bref les promoteurs vendent tres cher de la daube !!!

Toine · #2513 Message par **Toine** » 05 août 2015, 14:42

Titre : Bordeaux : un balcon s'effondre dans le quartier Ginko
Journal : Sud Ouest
Date : 04/08/2015
http://www.sudouest.fr/2015/08/04/borde ... 0-2780.php

Un balcon s'est écroulé mardi après-midi dans l'éco-quartier Ginko, dans le secteur de Bordeaux-Lac.

Le quartier fait rêver, il est situé entre une immense zone commerciale et une autoroute... Le tout à des prix exorbitants car c'est surtout pour de la defisc...

https://www.google.fr/maps/place/Ginko, ... d5cb34c7c2

henda · #2514 Message par **henda** » 05 août 2015, 18:42

C'est normal ce style « taule rouillée de bidonville » comme revêtement extérieur ? Pour un bâtiment 2012... Il était pas de standing par hasard ?

#2515 Message par **Suricate** » 06 août 2015, 09:28

C'est écolo, tu peux pas comprendre

locataireheureux

henda a écrit :C'est normal ce style « taule rouillée de bidonville » comme revêtement extérieur ? Pour un bâtiment 2012... Il était pas de standing par hasard ?

C'est du bois non traité, ecologie oblige. Le fait que le bardage soit grisé est normal, même si les variations líées a la protection des balcons quand il tiennent font assez moche ca ne doit pas l'empecher de durer 20 ans. Pour le balcon la finesse de la dalle sans aucun etayage, ca fait chic mais c'est quand meme plutot osé. Tous les ferraillages on cassé pile au point de cisaillement. J'aimerais bien savoir quel est le BE qui a calculé ca, histoire d'etre sur de les eviter.

#2517 Message par **Suricate** » 06 août 2015, 09:42

Au choix : http://www.ecoquartier-ginko.fr/index.php?page=19

Les bureaux d’étude
I3C Ingénierie
Sogreah

#2518 Message par **slash33** » 06 août 2015, 12:08

Suricate a écrit :C'est écolo, tu peux pas comprendre

C'est biodégradable en 3 ans effectivement.

henda · #2519 Message par **henda** » 06 août 2015, 17:29

locataireheureux a écrit :
henda a écrit :C'est normal ce style « taule rouillée de bidonville » comme revêtement extérieur ? Pour un bâtiment 2012... Il était pas de standing par hasard ?
C'est du bois non traité, ecologie oblige. Le fait que le bardage soit grisé est normal, même si les variations líées a la protection des balcons quand il tiennent font assez moche ca ne doit pas l'empecher de durer 20 ans. Pour le balcon la finesse de la dalle sans aucun etayage, ca fait chic mais c'est quand meme plutot osé. Tous les ferraillages on cassé pile au point de cisaillement. J'aimerais bien savoir quel est le BE qui a calculé ca, histoire d'etre sur de les eviter.

Et bien ça rend super moche

JRe · #2520 Message par **JRe** » 28 août 2015, 10:21

Un article intéressant de Rue 89 Bordeaux sur l'immobilier au sein de Bordeaux Métropole:

http://rue89bordeaux.com/2015/08/immobi ... -metropole

80% des habitants de l’agglomération n’ont pas les moyens de devenir propriétaires de leurs logements : c’est la conclusion du dernier bilan du programme local de l’habitat, voté en juillet par Bordeaux Métropole.

Tchoupy · #2521 Message par **Tchoupy** » 02 sept. 2015, 10:20

Bassin d'Arcachon:
les prix baissent un peu, on commence à voir apparaitre des biens un peu plus grands qu'avant dans notre budget
(on cherche 140 m² mini avec une enveloppe de 350.000€, Sud Bassin exclusivement).

avant on ne voyait que rarement une ou deux bouses.
maintenant on a en permanence une dizaine de ... bouses.

c'est toujours trop cher pour ce que c'est.

pour les négociations: repassez il n'y a rien à voir ( on s'entraine sur ces logements qu'on ne veut pas forcément mais c'ets histoire d'être prêts le moment venu en repérant les stratégies qui marchent, les mots clés à éviter ou utiliser, ...)

PicGreen · #2522 Message par **PicGreen** » 03 sept. 2015, 17:42

Tchoupy a écrit :Bassin d'Arcachon:
pour les négociations: repassez il n'y a rien à voir ( on s'entraine sur ces logements qu'on ne veut pas forcément mais c'ets histoire d'être prêts le moment venu en repérant les stratégies qui marchent, les mots clés à éviter ou utiliser, ...)

Pourrais-tu developper ? Cela peut m'interesser pour le jour J

Hourvari · #2523 Message par **Hourvari** » 08 sept. 2015, 17:00

(on cherche 140 m² mini avec une enveloppe de 350.000€, Sud Bassin exclusivement).

Bon courage.

Tchoupy · #2524 Message par **Tchoupy** » 09 sept. 2015, 13:24

Salut PicGreen, j'ai vu ta demande, je vais faire un topo mais pas sur le temps de boulot

Petit retour de vécu entre samedi matin (1ere visite) et ce matin (proposition refusée)
Visite d'une maison à Gujan-Mestras 150 m², demandé 314.000 Euros, 1000+ m² de terrain à 250m de chez nous, quartier impec.
(yeah! t'as vu Hourvari?

)

On se doutait qu'il y aurait des travaux, bon ben ca a pas raté... l'agence avait dit "vous aurez de quoi vous éclater en travaux", c'etait vrai)
Chiffrage par "Tonton" (entrepreneur de la famille dans le bâtiment), avec prix d'amis sur fournitures et main d'oeuvre (mais assez tout de même pour qu'il gagne sa croute): 75.000 euros de travaux (isolation par l'extérieur, toute l'electricité, changer les fenêtres, refaire carrelage et parquets, peinture, réorganiser tout l'étage, changer la cuisine, refaire les salles de bain ,... bref 3 mois de travaux au bas mot).

On fait une proposition A 275.000 (ca fait pile poile 350.000 avec les travaux, j'suis trop fort en maths).

=> Refusé, même pas de contre offre des vendeurs. l'agence n'en revenait pas ( pour elle ca partait à 280.000)

contexte:
le papa qui occupait la maison est en maison de retraite.
Ses enfants (2 frères) gèrent la vente.
un des deux n'etait pas contre l'offre (ca ne veut pas dire pour

)
L'autre ne veut pas, il fait venir une entreprise pour chiffrer des travaux, il pense qu'on a sur-estimé, mais on a aussi compris qu'il veut la garder pour lui puis la mettre en loc.

VDM

Hourvari · #2525 Message par **Hourvari** » 09 sept. 2015, 14:29

Tchoupy, est-elle sur le bassin? Ou juste à GM?

500€/m² de travaux, c'est peu et pas généralisable aux santonton.

Pi aussi ça dépend quand même des goûts de chacun.

Tchoupy · #2526 Message par **Tchoupy** » 09 sept. 2015, 14:40

75.000 euros c'est une somme importante, mais pas cher du tout

j'en suis conscient, surtout vue la masse de travail.

je pense que le frère s'en tirera pour plus cher que ca!

la maison est celle-ci:

http://www.leboncoin.fr/ventes_immobili ... htm?ca=2_s

c'est à Gujan. (mais je n'ai pas le droit de donner l'adresse

, même si pour moi c'est mort. )

defyinside · #2527 Message par **defyinside** » 23 sept. 2015, 06:17

Tchoupy a écrit :Salut PicGreen, j'ai vu ta demande, je vais faire un topo mais pas sur le temps de boulot

On se doutait qu'il y aurait des travaux, bon ben ca a pas raté... l'agence avait dit "vous aurez de quoi vous éclater en travaux", c'etait vrai)
Chiffrage par "Tonton" (entrepreneur de la famille dans le bâtiment), avec prix d'amis sur fournitures et main d'oeuvre (mais assez tout de même pour qu'il gagne sa croute): 75.000 euros de travaux (isolation par l'extérieur, toute l'electricité, changer les fenêtres, refaire carrelage et parquets, peinture, réorganiser tout l'étage, changer la cuisine, refaire les salles de bain ,... bref 3 mois de travaux au bas mot).

Mmmmhhhh, tonton il chiffre tout au black ??

Ou alors il t'offre une bonne partie des travaux

Tchoupy · #2528 Message par **Tchoupy** » 19 oct. 2015, 10:53

Hello!

retour de terrain avec un peu de retard:

Je me suis vendu au diable!
Fin du délais de retractation terminé aujourd'hui..., je serai donc officiellement banquataire pour les 15 ans à venir à la mi décembre...
C'etait ca ou je devais rechercher à court terme une psy pour ma femme et moi (notre propriétaire actuel nous rend dingue!)

Nous venons d'acheter une maison à La Teste de buch:
- prix demandé: 450 k€ il y a un an.
- mise à jour à 400 k€ au début de l'été, vendue mais au dernier moment les acquéreurs n'ont pas eu leur prêt.
- remise mise en vente 392 k€ mi septembre.

Nous avons fait une proposition à 350 k€ frais d'agence inclues.
Deal à 352 k€. (ca fait à peu près 20% de moins qu'il y a un an).

Contrôle des travaux par "Tonton" post proposition acceptée:
* Le cumulus etait HS, le propriétaire le remplace à ses frais.
* pas de loup qui aurait échappé à notre regard

Madame peut se lâcher avec le budget "surprise/travaux", sur la déco (cuisine Schmidt, douche à l'italienne, ...

Ca commence à craquer dans le coin!

caractéristiques principales du bien:
160m², plafond cathédrale et poutres apparentes, centre ville (300m collège /école) avec Piscine.

désolé j'ai vendu mes principes .... Et bizarrement je me rassure en essayant de me persuader d'avoir fait une affaire.

quietus · #2529 Message par **quietus** » 19 oct. 2015, 10:59

Tchoupy a écrit :désolé j'ai vendu mes principes .... Et bizarrement je me rassure en essayant de me persuader d'avoir fait une affaire.

C'est humain ("engagement").

JRe · #2530 Message par **JRe** » 19 oct. 2015, 13:22

Tchoupy a écrit : Je me suis vendu au diable!
Fin du délais de retractation terminé aujourd'hui..., je serai donc officiellement banquataire pour les 15 ans à venir à la mi décembre...
C'etait ca ou je devais rechercher à court terme une psy pour ma femme et moi (notre propriétaire actuel nous rend dingue!)

Félicitations, j'espère que tu te plairas sur le bassin!

Matthieu Brucher

Pour que ce soit aussi cher dans le coin, il y a quoi comme debouches professionnels si geniaux ?

stchong · #2532 Message par **stchong** » 29 févr. 2016, 13:49

Matthieu Brucher a écrit :Pour que ce soit aussi cher dans le coin, il y a quoi comme debouches professionnels si geniaux ?

Rien, mais comme Nantes, plus y'a de monde plus les entreprises sont attirées, surtout quand Paris devient invivable et cher.

ignatius · #2533 Message par **ignatius** » 29 févr. 2016, 14:04

Matthieu Brucher a écrit :Pour que ce soit aussi cher dans le coin, il y a quoi comme debouches professionnels si geniaux ?

Un cadre de vie hors normes.
Le Bassin d'Arcachon, c'est le paradis sur terre pour beaucoup de gens.
C'est peut être là où je finirai mes jours moi aussi (c'est déjà là où j'ai passé nombre de mes étés).
Douceur de vivre, climat au top, paysages continuellement renouvelés ...

Bidibulle · #2534 Message par **Bidibulle** » 29 févr. 2016, 14:27

Climat au top ? Je le trouve trop humide.

Et la mentalité bordelaise ...

ignatius · #2535 Message par **ignatius** » 29 févr. 2016, 15:38

Bidibulle a écrit :Climat au top ? Je le trouve trop humide.

Et la mentalité bordelaise ...

Le bassin et Bordeaux c'est pas le même climat.
Le bassin et Bordeaux ce n'est pas la même mentalité.

Bidibulle · #2536 Message par **Bidibulle** » 29 févr. 2016, 16:00

ignatius a écrit :
Bidibulle a écrit :Climat au top ? Je le trouve trop humide.

Et la mentalité bordelaise ...
Le bassin et Bordeaux c'est pas le même climat.
Le bassin et Bordeaux ce n'est pas la même mentalité.

Ben, le week-end, le bassin, il est bien plein de bordelais ?
Et la semaine, il est vide.

ignatius · #2537 Message par **ignatius** » 29 févr. 2016, 16:02

Bidibulle a écrit :
ignatius a écrit :
Bidibulle a écrit :Climat au top ? Je le trouve trop humide.

Et la mentalité bordelaise ...
Le bassin et Bordeaux c'est pas le même climat.
Le bassin et Bordeaux ce n'est pas la même mentalité.
Ben, le week-end, le bassin, il est bien plein de bordelais ?
Et la semaine, il est vide.

c'est ce vide là qui est reposant.
un vide rempli de beauté et de qualité de vie.

wasabi · #2538 Message par **wasabi** » 29 févr. 2016, 16:22

ignatius a écrit :
Matthieu Brucher a écrit :Pour que ce soit aussi cher dans le coin, il y a quoi comme debouches professionnels si geniaux ?
Un cadre de vie hors normes.
Le Bassin d'Arcachon, c'est le paradis sur terre pour beaucoup de gens.
C'est peut être là où je finirai mes jours moi aussi (c'est déjà là où j'ai passé nombre de mes étés).
Douceur de vivre, climat au top, paysages continuellement renouvelés ...

bizarre parce que si on regarde les différentes cartes de climats, c'est pas ce qu'il y a de mieux en France

Car le mieux c'est :

du soleil

peu de jours gris
http://www.meteopassion.com/jours-sans-soleil.php

mais sous la condition de ne pas avoir trop de jours de fortes chaleurs
http://www.meteopassion.com/jours-de-fo ... aleurs.php

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

une précipitation annuelle moyenne (pas de sécheresse ou de coin trop humide)

mais sous la condition qu'il n'y ait pas trop de jours de pluie
http://www.meteopassion.com/jours-avec- ... ations.php

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

le moins possible de jours de gel
http://www.meteopassion.com/jours-avec-gel.php

Et à ce jeu là il y a trois gagnants : les zones autour de La Rochelle, Nîmes et Nice. Malheureusement les trois sont des zones notoirement inondables, mais à ce petit jeu là La Rochelle l'est moins que les deux autres d'autant plus que l'immobilier y est plus abordable (sauf dans l'Île de Ré), donc c'est le 17 le gagnant.

ignatius · #2539 Message par **ignatius** » 29 févr. 2016, 16:38

Je confirme qu'à Niort, le climat était excellent.
Et celui de la Rochelle est encore meilleur.

Le bassin d'Arcachon a ceci de particulier, c'est que le ciel change régulièrement avec la marée, les couleurs et les paysages aussi.
C'est vraiment très agréable, et toujours renouvelé.

Matthieu Brucher

stchong a écrit :
Matthieu Brucher a écrit :Pour que ce soit aussi cher dans le coin, il y a quoi comme debouches professionnels si geniaux ?
Rien, mais comme Nantes, plus y'a de monde plus les entreprises sont attirées, surtout quand Paris devient invivable et cher.

S'il n'y a rien...
Meme pas de "grandes" boites ??

stchong · #2541 Message par **stchong** » 29 févr. 2016, 18:21

Matthieu Brucher a écrit :
stchong a écrit :
Matthieu Brucher a écrit :Pour que ce soit aussi cher dans le coin, il y a quoi comme debouches professionnels si geniaux ?
Rien, mais comme Nantes, plus y'a de monde plus les entreprises sont attirées, surtout quand Paris devient invivable et cher.
S'il n'y a rien...
Meme pas de "grandes" boites ??

En tout cas la demande en ingénieurs est faible, un Bordelais te répondra mieux que moi , pour ce qui est du tissus industriel et autres

http://www.sudouest.fr/2014/12/01/decou ... 76-705.php

JohnnyBravo · #2542 Message par **JohnnyBravo** » 15 mars 2016, 22:05

Immobilier : à Bordeaux les prix risquent de flamber
Par Jean-Philippe Déjean | 09/03/2016, 14:34
http://objectifaquitaine.latribune.fr/b ... amber.html

"Sur ce territoire qui compte 28 communes, 3.605 logements neufs ont été vendus, en léger recul de 1 % par rapport à 2014, à un prix moyen de 3.511 €/m2, qui reste stable."
""Cette petite baisse se fait dans un marché plutôt étale puisque en 2015 les ventes sont encore supérieures de 5 % à celles des 2013. Les investisseurs, avec 2.698 ventes représentent 75 % du marché et les accédants 24 %, à 907 achats", résume le président de l'Oiso."

Il y a pas mal de chiffres intéressants, par secteur.
Le fond n'est pas très clair cependant : le niveaux des stocks augmente, mais cela entraine une flambée des prix ...

guzy1971 · #2543 Message par **guzy1971** » 18 juil. 2016, 09:09

JohnnyBravo a écrit :Immobilier : à Bordeaux les prix risquent de flamber
Par Jean-Philippe Déjean | 09/03/2016, 14:34
http://objectifaquitaine.latribune.fr/b ... amber.html

"Sur ce territoire qui compte 28 communes, 3.605 logements neufs ont été vendus, en léger recul de 1 % par rapport à 2014, à un prix moyen de 3.511 €/m2, qui reste stable."
""Cette petite baisse se fait dans un marché plutôt étale puisque en 2015 les ventes sont encore supérieures de 5 % à celles des 2013. Les investisseurs, avec 2.698 ventes représentent 75 % du marché et les accédants 24 %, à 907 achats", résume le président de l'Oiso."

Il y a pas mal de chiffres intéressants, par secteur.
Le fond n'est pas très clair cependant : le niveaux des stocks augmente, mais cela entraine une flambée des prix ...

Les investisseurs représentent 75% du marché ! c'est là qu'on voit la responsabilité des aides fiscales à la pierre dans le marché (dumoins hors Paris)

Nouveau stephanois

Ce n'est pas étonnant Bordeaux est une ville très dynamique avec très peu de difficultés à louer des appartements à des étudiants ou des personnes solvables. Du moins dans Bordeaux IM et la banlieue clean et/ou huppée (Mérignac, Pessac, Talence pour les villes que je connais le plus).

On trouve même des candidats solvables (mais avec des salaires faibles) à la location cours de la Marne c'est dire

JRe · #2545 Message par **JRe** » 30 août 2016, 14:52

Salut tout le monde!

Hé bien plus très actif ce sujet sur Bordeaux!

Il y en a certains qui sont en recherche active? Quelles sont vos impressions sur l'état du marché?

guzy1971 · #2546 Message par **guzy1971** » 31 août 2016, 15:39

Ok, la Rochelle au top, car moins de précipitation, mais bon il n'y a pas de grosses différences entre les deux climats.
Par contre mettre Nîme devant pas d'"accord. D'ailleurs pour moi le sud-est, c'est pas le top, la chaleur est vraiment vraiment écrasante en été. Arcachon est bien plus aéré.

Mon frère a passé 2 semaines cet été chez ses beaux-parents à coôté de l'étang de berre, dans une campagne complètement calcinée, il en pouvait plus, il était ravi de terminer sur la côte vendéenne.

#2547 Message par **Suricate** » 31 août 2016, 18:06

guzy1971 a écrit :Mon frère a passé 2 semaines cet été chez ses beaux-parents à coôté de l'étang de berre, dans une campagne complètement calcinée, il en pouvait plus, il était ravi de terminer sur la côte vendéenne.

En même temps cette année était un peu exceptionnelle partout en France...

guzy1971 · #2548 Message par **guzy1971** » 01 sept. 2016, 09:35

Suricate a écrit :
guzy1971 a écrit :Mon frère a passé 2 semaines cet été chez ses beaux-parents à coôté de l'étang de berre, dans une campagne complètement calcinée, il en pouvait plus, il était ravi de terminer sur la côte vendéenne.
En même temps cette année était un peu exceptionnelle partout en France...

Il n'y a rien d'exceptionnel à ce que la chaleur soit écrasante en Provence au mois d'août.

Je sais pas si ça été plus chaud que d'hab là-bas, mais, au regard de ce que disent les prévisions, ça risque de devenir la nouvelle norme de toute façon.

stchong · #2549 Message par **stchong** » 01 sept. 2016, 11:08

rien d'exceptionnel en Bretagne, temps merdique sauf 2 périodes de 3 jours chaude

guzy1971 · #2550 Message par **guzy1971** » 01 sept. 2016, 11:49

stchong a écrit :rien d'exceptionnel en Bretagne, temps merdique sauf 2 périodes de 3 jours chaude

mais il y a encore beaucoup de gens qui s'obstinent à y passer leurs vacances, va comprendre.