Deutsche Bank dans la crise.

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moinsdewatt
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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#101 Message par moinsdewatt » 27 juil. 2016, 12:30

Deutsche Bank, toujours affaibli, risque de devoir intensifier sa restructuration

Par AFP , publié le 27/07/2016

Francfort - Engagé dans une lourde restructuration, le groupe bancaire allemand Deutsche Bank pourrait devoir accélérer encore l'allure, a fait savoir mercredi son patron, face à un contexte difficile qui a pesé sur ses performances au deuxième trimestre.

"Si l'environnement de marché actuel persiste à être faible, nous allons avoir besoin d'être plus ambitieux concernant les délais et l'intensité de notre restructuration", a mis en garde le Britannique John Cryan, à la tête du groupe depuis un an.

Le plan stratégique de la banque prévoit actuellement de fermer d'ici 2020 quelque 200 filiales en Allemagne et de supprimer près de 9.000 postes au niveau mondial. En abandonnant un certain nombre d'activités, la banque veut se concentrer sur ses principaux métiers.

Mais cette restructuration, dont le point d'orgue est prévu pour cette année, n'a pas encore produit ses effets sur les comptes du géant bancaire allemand.

D'avril à juin, le groupe de Francfort a vu ses bénéfices fondre à 18 millions d'euros, chutant de 98% et faisant nettement moins bien qu'attendu.


- Plongeon en Bourse -

A la Bourse de Francfort, ce résultat provoquait un plongeon de 4,67% à 12,26 euros de l'action Deutsche Bank vers 7H45 GMT. Le titre a fondu de 45,59% depuis le début de l'année.

Au deuxième trimestre, Deutsche Bank a continué à souffrir des très faibles taux d'intérêt, qui rendent compliqué de faire fructifier l'argent. La banque a par ailleurs fait état de dépréciations sur certains actifs et de nouvelles charges liées à sa restructuration.

Pour ne rien arranger, la décision des Britanniques fin juin de sortir de l'Union européenne a provoqué de fortes turbulences sur les marchés et assombri encore l'horizon. La présence de Deutsche Bank est particulièrement forte au Royaume-Uni.
....................................
http://lexpansion.lexpress.fr/actualite ... 16334.html

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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#102 Message par Hippopotameuuu » 27 juil. 2016, 13:15

Deutsche Bank: le bénéfice net 2T plonge.
Le groupe bancaire allemand Deutsche Bank, l'un des géants mondiaux du secteur, a publié mercredi un bénéfice net en chute de 98% sur fond de recul de ses recettes dans un environnement "difficile".

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2016/0 ... plonge.php

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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#103 Message par moinsdewatt » 10 août 2016, 09:50

Deutsche Bank bannie du club des grands groupes européens


LE MONDE ECONOMIE | 09.08.2016

Où s’arrêtera la descente aux enfers de la Deutsche Bank (DB) ? Conséquence du cours historiquement bas du titre, la première banque allemande a été sortie, lundi 8 août, de l’Euro Stoxx 50, qui répertorie les plus grands groupes européens cotés en Bourse. Credit Suisse a subi le même sort. La capitalisation de DB a atteint le niveau inquiétant de 16,7 milliards d’euros, son cours s’est effondré de plus de la moitié depuis un an.

Pour les investisseurs, il y a de bonnes raisons de bouder durablement le titre Deutsche Bank, qui se négocie aujourd’hui autour de 12 euros, contre plus de 110 euros avant la crise financière de 2008. Tous les voyants sont au rouge. Les résultats de la banque, publiés le 27 juillet, sont catastrophiques. Pour le deuxième trimestre, DB a dégagé un résultat net après impôt tout juste positif, à 20 millions d’euros, et a vu ses performances s’effondrer presque partout.


C’est le cas du négoce sur les marchés de capitaux, en recul de près de 30 %. Le département, jadis grande spécialité de la banque, a subi une série de départs ces derniers mois et peine à maintenir son rang. C’est également le cas dans les activités de banque d’investissement et de services financiers aux entreprises (– 12 %). Même la gestion de fortune, normalement un îlot de stabilité, est en souffrance (–11 %).
http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html
.....La valeur bancaire allemande Deutsche Bank sort donc de l’indice paneuropéen EUROSTOXX50, accompagnée d’une autre valeur bancaire qui n’est autre que Credit Suisse pour être remplacée par le groupe de construction français Vinci ainsi que la valeur néerlandaise ASML qui œuvre dans le domaine de la technologie. ......
https://www.dailyfx.com/actualite_forex ... OXX50.html

Ca rappelle EDF qui s'était fait éjecté du CAC40 il y a quelques mois.

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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#104 Message par pangloss » 10 août 2016, 18:45

Il ne manquerait plus que Deutsche Bank ait besoin d'être sauvée par la BCE...
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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#105 Message par DBabar » 10 août 2016, 21:01

pangloss a écrit :Il ne manquerait plus que Deutsche Bank ait besoin d'être sauvée par la BCE...
En coulisse pour sauver les apparences quand même.
Shermann a écrit :Cedric1973/EmileZola parraine tout le monde. Mais c'est Jean Sarkozy qui a parrainé Cedric1973/AlainGarnier/EmileZola.
EmileZola a écrit :Ceux qui savent lire ne perdent pas de temps avec ces torchons de propagande. Ils lisent le Figaro ou à la limite Le Monde.

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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#106 Message par pangloss » 10 août 2016, 23:26

Oui mais il y aura du monde pour vendre la mèche tant nos amis teutons donneurs de leçons ont agacé de monde ces dernières années.

Et un Schaüble flambé, un...
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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#107 Message par Hippopotameuuu » 11 août 2016, 13:37

Ach !! Der krise, kolossal katastrof, ja...!
Deutsche Bank aurait des besoins en capitaux élevés

FRANCFORT (Reuters) - Deutsche Bank affiche le plus important déficit potentiel de fonds propres, devant Société Générale et BNP Paribas, parmi 51 banques européennes soumises à des tests de résistance selon la méthode de la Réserve fédérale américaine, a déclaré mardi l'institut allemand de recherches économiques ZEW.

"Les banques européennes ne disposent pas des fonds suffisants pour compenser les pertes attendues en cas de nouvelle crise financière", dit ZEW dans un communiqué.
http://www.boursorama.com/actualites/de ... 2bdfb10ca7


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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#109 Message par achillemo » 11 août 2016, 15:58

Oui mais ca dépend où est investit le fric. Si c'est dans des credits immo filés à des fonctionnaires, ca va peut-etre faire moins mal que si c'est investi en masse dans des produits exotiques.

Quelque chose me dit que les banques francaises ont plus d'immo que la DB. Mais j'ai peut-etre tout faux.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#110 Message par Hippopotameuuu » 11 août 2016, 16:13

Pour la Deutsche Bank c'est clairement un problème de trop de produits financiers dérivés
la Deutsche Bank, considérée comme « la banque la plus risquée du monde » par le Fonds monétaire international (42.000 milliards d’euros de produits dérivés en portefeuille, soit 13 fois le PNB allemand),
http://www.lesoir.be/1288948/article/de ... mpe-l-oeil

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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#111 Message par amalricu » 11 août 2016, 16:17

Rions un peu après le scandale Volkswagen, la fête aux migrants, la banque qui saute !
Je fais le pari que la Russie laissera tant de "plumes" en Ukraine que Poutine finira par être "écarté" du pouvoir par les générations plus jeunes de ses services sécuritaires pour négocier ce qui reste sur la table. Echéance 2023.

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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#112 Message par Hippopotameuuu » 11 août 2016, 16:19

Si la Deutsche Bank saute, pas sur que les rieurs soit très nombreux, en dehors des décroissants.

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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#113 Message par pangloss » 11 août 2016, 18:04

Hippopotameuuu a écrit :Si la Deutsche Bank saute, pas sur que les rieurs soit très nombreux, en dehors des décroissants.
(Way) Too Big To Fail...
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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#114 Message par Hippopotameuuu » 11 août 2016, 19:20

pangloss a écrit :(Way) Too Big To Fail...
Woué, sur, tout comme : Lehman Brothers, ITT, Pan Am, Manufrance, Kodak, Blackberry, Enron, Sharp, Simca, lip, etc, etc ...

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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#115 Message par pangloss » 11 août 2016, 19:25

Hippopotameuuu a écrit :
pangloss a écrit :(Way) Too Big To Fail...
Woué, sur, tout comme : Lehman Brothers, ITT, Pan Am, Manufrance, Kodak, Blackberry, Enron, Sharp, Simca, lip, etc, etc ...
Laisser tomber Lehman est LE bon exemple. C'est une erreur qui ne sera plus faite tant on en a vu les conséquences. Les autres exemples ne sont pas signifiants: de l'industrie sans conséquence autre que libérer la place pour la concurrence.

Ce qui "amusant", c'est Deutsche Bank doit être au moins 10 fois plus gros que Lehman: le sauvetage (si nécessaire ) ne pourra pas passer inaperçu. ...
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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#116 Message par slash33 » 12 août 2016, 09:25

"Les banques européennes ne disposent pas des fonds suffisants pour compenser les pertes attendues en cas de nouvelle crise financière", dit ZEW dans un communiqué.
Hmm. Moi pas comprendre. Les banques respectent les accords de Bâle. Par conséquent elles sont supposées être robustes en cas de nouvelle crise, du moins de l'ampleur prévue par le mécanisme de stabilité financière. Donc??

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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#117 Message par pangloss » 12 août 2016, 11:57

Donc cela veut dire que le ratio "de Bâle" auquel il faudrait aller, compte tenu des délires passés, est trop élevé pour ne pas étouffer l' économie. On est donc amenés à choisir un ratio moins "sûr", sachant qu'en cas de cata la banque centrale peut racheter toutes les "saloperies" qui encombrent les bilans.

Le cas Deutsche Bank pourrait illustrer bientôt cette théorie...
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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#118 Message par moinsdewatt » 16 sept. 2016, 17:49

Amendes des banques : l’ardoise des « subprimes » n’en finit pas d’augmenter

LE MONDE 16.09.2016 à Par Mathilde Damgé

.............

Les « subprimes » représentaient déjà la part la plus lourde sur l’ardoise des banques auprès de la justice. L’amende de l’établissement allemand Deutsche Bank dans le dossier des prêts hypothécaires « pourris » pourrait encore venir alourdir la note, avec 14 milliards de dollars, soit environ 12,5 milliards d’euros. Le département de la justice a toutefois invité la banque à proposer une contre-offre.


La Deutsche Bank est accusée, comme d’autres établissements financiers, d’avoir vendu sur les marchés des produits dits « toxiques », parce qu’adossés à des crédits immobiliers dont il était presque certain que les emprunteurs n’auraient pas les moyens de les rembourser (en raison de leur faible solvabilité et à cause des taux variables extrêmement dangereux qui leur étaient imposés).


Si cette amende était confirmée, il s’agirait de la plus importante jamais infligée à une banque étrangère aux Etats-Unis, loin devant les 8,9 milliards de dollars de BNP Paribas, coupable d’avoir violé des embargos avec le Soudan, l’Iran et Cuba.

Les banques américaines ne sont pas épargnées non plus par leurs régulateurs nationaux : Bank of America a dû payer près de 40 milliards de dollars en quelques années dans des litiges liés à la vente des produits hypothécaires américains ainsi qu’aux saisies immobilières illégales qui ont suivi.

..................................

......Deutsche Bank, qui est par ailleurs impliquée dans de nombreux litiges judiciaires partout dans le monde, avait déjà dû s’acquitter de près de 2,3 milliards de dollars dans des fraudes liées aux subprimes, auprès des autorités américaines, entre 2010 et 2013.
.........
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art ... 55770.html

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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#119 Message par Paf La Bulle ! » 16 sept. 2016, 18:03

Goldman Sachs et les agences de notation courent toujours.
"Quant aux biens de standing, ils n'ont rien perdu de leur valeur puisqu'ils ne se vendent pas." Alain Le Bloas, Le Télégramme 18/09/2009

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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#120 Message par Adrien31 » 16 sept. 2016, 18:16

GS a payé 5milliard d'euros d'amende pour les subprimes récemment...

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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#121 Message par moinsdewatt » 16 sept. 2016, 18:18

Adrien31 a écrit :GS a payé 5milliard d'euros d'amende pour les subprimes récemment...
Tout à fait.
Goldman Sachs paiera 5,1 Mds$ de plus pour solder l'héritage des subprimes

le 15/01/2016 Boursier.com

Goldman Sachs va débourser 5,1 milliards de dollars additionnels pour éteindre des poursuites liées à l'activité de la banque dans les crédits hypothécaires, à l'origine de la crise financière de 2008. Les autorités reprochaient à la firme son goût prononcé pour la création de produits financiers adossés à prêts immobiliers, puis vendus à des investisseurs, entre 2005 et 2007. Lorsque la crise immobilière a éclaté outre-Atlantique, la valeur de ces produits a fondu, entraînant un vent de panique et les conséquences que l'on connaît : ce fut la crise dite des "subprimes", du nom justement des prêts immobiliers risqués qui permettaient de créer des produits financiers à rendement élevé.

La banque d'affaires américaine a accepté de payer 2,385 Mds$ d'amende, plus 875 M$ en numéraire en faveur des plaignants et 1,8 Md$ additionnels consacrés à des prestations en faveur des emprunteurs, dans le domaine de la renégociation de prêts, de la réhabilitation immobilière voire des abandons de créances au profit des débiteurs les plus en difficultés. L'accord de principe signé avec le Département américain de la justice, les avocats généraux de New York et de l'Illinois, le NCUA et les FHLB de Chicago et Seattle, éteint les plaintes actuelles et futures en provenance de ces institutions. Les comptes du 4ème trimestre 2015 de Goldman Sachs subiront une charge exceptionnelle de 1,5 Md$ après impôts.

Le montant des amendes et compensations infligées aux trois plus grandes banques américaines, Goldman Sachs, JP Morgan et Bank of America, dépasse désormais 37 Mds$ au titre de la crise des subprimes. En intégrant toutes les entreprises financières, il est supérieur à 180 Mds$, selon la presse américaine.


http://www.boursier.com/actions/actuali ... html?fil74

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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#122 Message par moinsdewatt » 17 sept. 2016, 10:37

Deutsche Bank paiera-t-elle 14 milliards ?

17 sept 2016

Deutsche Bank a subi un nouveau coup dur après l'annonce d'une amende record de 14 milliards de dollars aux États-Unis pour solder un ancien litige lié aux «subprimes», même si la première banque allemande devrait au final payer moins. Signe de l'inquiétude des marchés, la Bourse de Francfort a vivement réagi hier à la nouvelle : après avoir dévissé de près de 8 % à l'ouverture, le titre du géant de la finance accentuait ses pertes, lâchant 8,59% à 11,98 euros. Deutsche Bank, impliquée dans près de 8 000 litiges judiciaires dans le monde, a déjà écopé d'une amende de 2,5 milliards de dollars pour manipulations du taux interbancaire Libor aux États-Unis.

Si elle était confirmée, cette amende de 14 milliards serait la plus importante jamais infligée à une banque étrangère aux États-Unis. Le français BNP Paribas détient actuellement la palme, avec 8,9 milliards de dollars, administrés en 2014 pour avoir violé des embargos américains.

Un compromis possible ?

L'amende ne s'élèvera «probablement pas à 14 milliards de dollars, si l'on compare avec les autres banques également impliquées dans ces activités. On table plutôt sur 5 milliards de dollars», commente l'analyste Robert Halver, chez Baaderbank.«Mais c'est sûr, 5 milliards de dollars font naturellement mal»

La banque a fait savoir par communiqué qu'elle n'avait «pas l'intention de solder ces potentielles requêtes civiles au montant proche du chiffre cité». Le département de la Justice américain, l'a invité à soumettre une contre-offre.

Le gouvernement allemand a dit s'attendre à un compromis a déclaré la porte-parole du ministère allemand des Finances à Berlin.

Fragilisée par des scandales à répétition qui plombent ses comptes via des milliards de provisions et un environnement difficile de taux bas, la banque mène par ailleurs une lourde restructuration et prévoit de fermer d'ici 2020 quelque 200 filiales en Allemagne et de supprimer près de 9 000 postes au niveau mondial.
http://www.ladepeche.fr/article/2016/09 ... iards.html

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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#123 Message par moinsdewatt » 17 sept. 2016, 18:39

(Deutsche Bank )
.......Le titre a déjà perdu près de la moitié de sa valeur depuis le début de l'année, certains analystes disant craindre que le groupe n'ait besoin de faire de nouveau appel au marché pour renforcer son bilan et préserver sa solvabilité.

Une telle augmentation de capital serait la quatrième depuis 2010, les trois premières ayant représenté près de 22 milliards d'euros, dont 8,5 milliards pour la dernière en date, en juin 2014.

En Bourse, la banque est valorisée à moins d'un tiers de sa valeur comptable et certains observateurs estiment qu'elle pourrait avoir besoin de l'aide des pouvoirs publics allemands.

"Si l'amende, au final, atteint cinq milliards d'euros ou plus, Deutsche Bank ne pourra plus éviter une augmentation de capital", estime Ingo Frommen, analyste spécialiste de LBBW.
................
http://www.boursier.com/actualites/reut ... html?fil58

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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#124 Message par moinsdewatt » 26 sept. 2016, 13:26

L'action Deutsche Bank dévisse à un plus bas niveau historique

AFP le 26/09/2016

L'action Deutsche Bank chutait à des niveaux jamais atteints dans son histoire à la Bourse de Francfort sur des rumeurs affirmant que l'Etat a refusé toute aide au géant allemand menacé par une amende record aux Etats-Unis.


Vers 11H40 GMT, le titre lâchait 5,96% à 10,73 euros. Il est descendu auparavant à 10,63 euros en séance, son plus bas niveau historique.

"Etant donné les nouvelles, les gens vendent comme dans un mouvement de panique", a expliqué Michael Seufert, analyste à la NordLB.

La banque allemande, déjà fragilisée par des scandales à répétition, avait de nouveau choqué les investisseurs mi-septembre après que la justice américaine lui eut réclamé une amende record de 14 milliards de dollars pour solder un ancien litige aux Etats-Unis lié à la crise des "subprimes".

Et dans un article paru ce week-end, le magazine Focus a affirmé que la chancelière Angela Merkel a exclu à la fois toute aide financière à l'institut avant les élections législatives de 2017 et toute médiation auprès de Washington concernant l'amende.

"La banque n'a actuellement aucune raison de demander l'aide du gouvernement", selon M. Seufert.

Mais même si les analystes jugent qu'elle va parvenir à réduire la facture aux Etats-Unis, rien ne dit que les 5,5 milliards mis de côté par la banque suffiront à régler l'ensemble de ses 8.000 litiges judiciaires dans le monde.

D'où les craintes des marchés d'une augmentation de capital de Deutsche Bank, susceptible de diluer la valeur de l'action, et ce malgré les démentis répétés de la banque à ce sujet, souligne M. Seufert.

L'action Deutsche Bank a perdu plus de la moitié de sa valeur depuis le début de cette année. Après une perte de près de 7 milliards d'euros en 2015, le groupe a lancé une vaste restructuration prévoyant la fermeture de quelque 200 filiales en Allemagne d'ici 2020 et la suppression de près de 9.000 postes au niveau mondial.
http://www.boursorama.com/actualites/l- ... ee1ac30e30

Crédit Agricole, BNP et Sté Génerale en baisse de 3 % aussi.

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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#125 Message par Paf La Bulle ! » 26 sept. 2016, 14:34

Tout-va-bieng.
"Quant aux biens de standing, ils n'ont rien perdu de leur valeur puisqu'ils ne se vendent pas." Alain Le Bloas, Le Télégramme 18/09/2009

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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#126 Message par moinsdewatt » 27 sept. 2016, 12:07

Paf La Bulle ! a écrit :Tout-va-bieng.
ca c'était hier.

Ce midi Deutsche Bank a encore perdu 2.5%. 10.26 € maintenant.

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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#127 Message par moinsdewatt » 28 sept. 2016, 10:04

La Deutsche Bank entame un bras de fer avec les Etats-Unis

le 28/09/2016 Ouest France

Menacée d'une amende de 14 milliards de dollars aux Etats-Unis, Deutsche Bank pourrait être tentée par une stratégie inédite pour convaincre les autorités américaines d'alléger l'addition finale : agiter le spectre d'une déstabilisation du système financier international.

La première banque allemande, accusée d'avoir vendu en toute connaissance de cause, entre 2006 et 2008, des crédits immobiliers toxiques convertis en produits financiers (RMBS), a assuré qu'elle « n'a pas l'intention » de payer ce montant ou une somme avoisinante.

Très inhabituelle, cette prise de position publique vise, indique à l'AFP une source proche du dossier, à être le plus transparent possible au moment où la banque montre d'inquiétants signes de faiblesse.

Sa capitalisation boursière a fondu de 50% pour tomber sous les 17 milliards de dollars, un niveau quasi identique à celui de Twitter, et une grosse amende risquerait de ramener le niveau de ses fonds propres règlementaires sous le seuil psychologique de 10%, affirme Stephen Ellis chez MorningStar.

Points forts

« Ces faiblesses de Deutsche Bank peuvent finalement se révéler des points forts dans les négociations » avec le département de la Justice (DoJ), fait remarquer l'avocat new-yorkais James Kousouros, familier des négociations avec les régulateurs.

L'amende finale dont va écoper Deutsche Bank va, de fait, dépendre de la solidité financière de la banque, indique à l'AFP une source proche du dossier.

Les autorités américaines pourraient ainsi freiner leurs ardeurs par peur de plonger dans une grave crise une banque que le FMI estime être la plus susceptible au monde de causer des dommages, par effet domino, en cas de faillite.

Elles ont d'ailleurs déjà par le passé fait preuve de mansuétude à l'égard de Citigroup, une banque considérée comme ayant été aussi active que Deutsche Bank dans les RMBS, en lui infligeant une amende de 7 milliards de dollars alors que le ministère demandait initialement 12 milliards.

Contactés par l'AFP, ni Deutsche Bank ni le DoJ n'ont souhaité commenter.

Aux Etats-Unis, Deutsche Bank, qui a prêté au moins 2 milliards de dollars depuis 1998 à Donald Trump et ses entités, exerce des activités de marché, de financement de projets d'entreprises et de gestion de grosses fortunes, de sorte qu'elle a dû créer récemment une holding (DB USA Corporation) pour se conformer à une nouvelle législation qui va la soumettre aux mêmes règles de liquidités et de gestion des risques que les établissements américains.

Elle accompagne en outre les grosses entreprises allemandes à l'export.

Survivre

Plus inquiétant, la banque est exposée à hauteur de 46.000 milliards (soit plus de treize fois le PIB de l'Allemagne), dont 20 milliards en net, aux produits dérivés, qui sont des instruments financiers utilisés pour couvrir les risques liés à la spéculation, selon ses comptes 2015.

En 2007, l'exposition nette de Lehman Brothers à ces « armes financières de destruction massive », selon l'expression du milliardaire Warren Buffet, était de seulement 2,93 milliards de dollars.

Autrement dit, si Deutsche Bank était en grandes difficultés, il serait difficile de la renflouer, ce qui conduirait à une contagion dans le système financier allemand et par effet de domino dans le système financier mondial.

« Le DoJ sait qu'il va y avoir des ramifications terribles si elle met Deutsche Bank à genoux. Peut-être pas aussi catastrophiques qu'en 2008 mais assez importantes », avance M. Kousouros.

« C'est la règle du "too big to fail" (trop grosse pour faire faillite, NDLR). Plus une banque est grosse, plus il est difficile de la laisser tomber. Quand elles font faillite, ça fait beaucoup de dégâts », poursuit l'avocat.

« Si je représentais une banque dans une situation identique, je mettrais en avant le fait qu'une grosse amende va nuire gravement à son activité, que la banque sera poussée à licencier beaucoup de monde et aura du mal à survivre. Le DoJ est souvent réceptif à ce type d'arguments et évalue les effets d'une grosse amende sur l'activité de la banque », renchérit Alan Futerfas, dont le cabinet a notamment défendu des entités accusées de violation d'embargo contre l'Iran.

Les marchés financiers ne cachent plus leur impatience de connaître le sort de Deutsche Bank, d'autant que la chancelière allemande Angela Merkel semble avoir écarté un renflouage public.
http://www.ouest-france.fr/economie/ban ... is-4521863

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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#128 Message par guyomette » 28 sept. 2016, 13:18

Allo Pangloss ? Elle dit quoi la BCE ? :|
Et sinon, au niveau effet domino, on en où ? Je me demande si les pertes de la DB n'auront pas pour effet d'activer le bail-in, à nouveau : :| :?:
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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#129 Message par Hippopotameuuu » 28 sept. 2016, 21:32

Le gouvernement Allemand a annoncé n'avoir aucune intention de sauver la Deutsche Bank. Du coup la DB a commencé a vendre les bijoux de famille, comme sa filiale Britannique d'assurance Abbey Life pour 1,1 milliard d'euros.

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2016/0 ... urance.php

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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#130 Message par pangloss » 28 sept. 2016, 21:39

guyomette a écrit :Allo Pangloss ? Elle dit quoi la BCE ? :|
Et sinon, au niveau effet domino, on en où ? Je me demande si les pertes de la DB n'auront pas pour effet d'activer le bail-in, à nouveau : :| :?:
Je pense qu'il faut bien davantage s'inquièter de ce qui pourrait se passer si DB faisait effectivement faillite...

Mais bon, on peut continuer de se faire plaisir, Lehman a été LA leçon du siècle.

...whatever it takes...
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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#131 Message par guyomette » 29 sept. 2016, 11:12

Pourquoi "se faire plaisir" ? :| Cela me semble évident que "on" ne laissera pas la DB faire faillite what ever it takes. Et dans ce qu'it takes, des bail in dans les banques affectées par les petites difficultés ne me semblent pas irréalistes (bon, quant au plaisir... :? ).
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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#132 Message par Hippopotameuuu » 29 sept. 2016, 21:11

Peut être bien qu'il ne laisseront pas la Deutsche Bank faire faillite, mais cette fois avec les nouvelles dispositions réglementaire Européenne ce sont les clients et les épargnants de la banque qui vont payer la note.


Image

Si ça pète le petit pib l'Allemagne ou même de l'UE ne sera pas en mesure de prendre le contrôle de la DB.
Mais ce qui est plus inquiétant et alarmant est que la capitalisation boursière de DB est inférieure à 20 milliards $.


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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#133 Message par optimus maximus » 29 sept. 2016, 22:15

L'Allemagne trouvera-t-elle un moyen d'arnaquer toute l'Europe ?

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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#134 Message par pangloss » 30 sept. 2016, 01:45

1) Vous rappellez-vous le nom de la firme dont le sauvetage en 2008 a permis au système bancaire mondial de ne pas s'écrouler ?

Un indice: ce n'était pas une banque...

2) Pourquoi, à votre avis, le montant du sauvetage fut-il finalement sans commune mesure avec l'enjeu ?
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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#135 Message par Hippopotameuuu » 30 sept. 2016, 02:12

optimus maximus a écrit :L'Allemagne trouvera-t-elle un moyen d'arnaquer toute l'Europe ?
Eh-éh, c'est une question à combien de milliards ?


Voir les pertes en capital possible d'autres systèmes bancaires en cas d'effondrement de la Deutsche Bank selon Bloomberg .
Le tableau ci-dessous montre clairement les risques systémiques émanant de la Deutsche Bank.


Image



Les rats quittent le navire :
Deutsche Bank: des fonds spéculatifs commencent à réduire leur exposition
http://www.boursorama.com/actualites/de ... 5452a79cb0

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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#136 Message par pangloss » 30 sept. 2016, 02:35

mais qui donc pour racheter ce dont se défont ceux qui "réduisent leur exposition" ?...
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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#137 Message par Hippopotameuuu » 30 sept. 2016, 06:31

Ce n'est pas la question.
La Deutsche Bank ne perd pas des investisseurs de ses titres, mais des clients de ses service financiers et services de trading.

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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#138 Message par Pi-r2 » 30 sept. 2016, 07:11

Deutsche kalitat , ils font tout en grand. Kler qu'avec la nouvelle loi, ça accélère la faillite d'une banque pas sure puisque les clients doivent se barrer... Malins les décideurs comme d'habitude.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#139 Message par Paf La Bulle ! » 30 sept. 2016, 07:25

Béchade parle de 50 à 200 milliards pour renflouer DB, et les pontes se succèdent pour dire que tout va bien ou que ce n'est pas de leur faute :mrgreen:

On se croirait aux meilleurs moments des subprimes.
"Quant aux biens de standing, ils n'ont rien perdu de leur valeur puisqu'ils ne se vendent pas." Alain Le Bloas, Le Télégramme 18/09/2009

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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#140 Message par Paf La Bulle ! » 30 sept. 2016, 07:28

Rappelons que les 2 co-PDG et le responsable du pôle immobilier ont quitter la banque il y a moins d'1 an.
"Quant aux biens de standing, ils n'ont rien perdu de leur valeur puisqu'ils ne se vendent pas." Alain Le Bloas, Le Télégramme 18/09/2009

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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#141 Message par pangloss » 30 sept. 2016, 08:56

Pi-r2 a écrit :Deutsche kalitat , ils font tout en grand. Kler qu'avec la nouvelle loi, ça accélère la faillite d'une banque pas sure puisque les clients doivent se barrer... Malins les décideurs comme d'habitude.
Et oui, kolossale finesse...
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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#142 Message par davivd » 30 sept. 2016, 09:08

Ca flippe sévère ce matin...
Voyons si les européens sont aussi bêtes que les américains :mrgreen:
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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#143 Message par optimus maximus » 30 sept. 2016, 10:39

Y a un analyste sur zerohedge qui affirme qu'à un moment qui ne peut être que très proche, le cours de la DB dévissera de 40% et que le renflouement aura lieu à ce moment.

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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#144 Message par davivd » 30 sept. 2016, 10:41

Histoire que GS et consorts puissent shorter la DB comme des porcs....
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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#145 Message par xavophonic » 30 sept. 2016, 13:27

Lien Pourquoi Deutsche Bank dévisse en Bourse
Editeur : Les Echos
Auteur : Etienne Goetz
Date : Le 30/09/2016
La première banque allemande perdait près de 8 % à l’ouverture des marchés après l’annonce des retraits d’une dizaine de hedge funds.
Le titre de Deutsche Bank tombe comme une pierre ce vendredi : - 8% à l'ouverture des marchés et passe ainsi pour la première fois sous la barre des 10 euros.
La banque allemande entraîne tout le secteur bancaire dans sa chute.
Ce mouvement fait suite à une dépêche de Bloomberg jeudi soir selon laquelle dix « hedge funds » ont réduit leur exposition à l'établissement . C'est le signe que certaines contreparties commencent à redouter une défaillance de l'établissement allemand, ce qui les empêcherait de faire compenser leurs transactions ou de récupérer leurs actifs. Dans la soirée, le titre coté à Wall Street -l'ADR de Deutsche Bank - a perdu 8 % en séance.
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« La santé financière de la Deutsche Bank [est] devenue une des principales sources de stress des investisseurs. L'épisode Lehman Brothers et les risques systémiques liés à une hausse des craintes sur un établissement bancaire, tel que la Deutsche Bank, reviennent très rapidement à la mémoire », commentent ce vendredi matin les analystes d'Aurel BGC. En effet, Lehman Brothers a commencé à vaciller quand des fonds se sont retirés.
Deutsche Bank un nouveau Lehman ?

Mais, rappelle le Wall Street Journal , la banque américaine était beaucoup moins diversifiée que Deutsche Bank et trop dépendante des fonds et du marché du repo pour se financer. De plus, du fait de la réglementation instaurée après la crise de 2008, l'établissement allemand dispose de 220 milliards d'euros de liquidité contre seulement 45 milliards de dollars pour Lehman un mois avant sa faillite retentissante.

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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#146 Message par cashisking » 30 sept. 2016, 13:45

Le titre de Deutsche Bank tombe comme une pierre ce vendredi : - 8% à l'ouverture des marchés et passe ainsi pour la première fois sous la barre des 10 euros.
Pas vendu, pas perdu !

Nan je déconne :lol:

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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#147 Message par guyomette » 30 sept. 2016, 14:07

pangloss a écrit :1) Vous rappellez-vous le nom de la firme dont le sauvetage en 2008 a permis au système bancaire mondial de ne pas s'écrouler ?

Un indice: ce n'était pas une banque...

2) Pourquoi, à votre avis, le montant du sauvetage fut-il finalement sans commune mesure avec l'enjeu ?
Heu "le nom de la firme dont le sauvetage en 2008 a permis au système bancaire mondial de ne pas s'écrouler ?". Une firme ? :? On sauvé une firme mais une banque... Zyva, balance stp. :oops:
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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#148 Message par davivd » 30 sept. 2016, 14:12

AIG
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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#149 Message par guyomette » 30 sept. 2016, 15:14

Argh, grrr, videmment, flutte. :evil: :oops:
« la plupart des gens (...) croient à la pérennité de la mémoire (...) et à la possibilité de réparer (...). La vérité se situe juste à l'opposé : tout sera oublié et rien ne sera réparé.» Kundera, La Plaisanterie.

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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#150 Message par moinsdewatt » 30 sept. 2016, 18:14

Deutsche Bank devrait payer une amende de 5,4 milliards, le titre rebondit

Etienne Goet LesEchos 30/09/2016

La première banque allemande perdait près de 8 % à l’ouverture des marchés après des retraits d’une dizaine de hedge funds. L’annonce d’une amende de 5,4 milliards de dollars et non plus de 14 milliards a fait bondir l’action.

La tension sur Deutsche Bank est retombée d'un coup. L'Agence France Presse a annoncé que Deutsche Bank devrait finalement payer une amende de 5,4 milliards de dollars contre 14 milliards réclamés au départ par le Département américain de la Justice (DoJ). L'AFP cite une source proche du dossier. Dans la foulée, le titre s'est envolé de plus de 7% pour flirter avec les 12 euros.

Dans la matinée l'action était tombée comme une pierre: -8% à l'ouverture des marchés et était passée ainsi pour la première fois sous la barre des 10 euros. Ce mouvement faisait suite à une dépêche de Bloomberg jeudi soir selon laquelle dix « hedge funds » ont réduit leur exposition à l'établissement . C'est le signe que certaines contreparties commencent à redouter une défaillance de l'établissement allemand, ce qui les empêcherait de faire compenser leurs transactions ou de récupérer leurs actifs. Dans la soirée, le titre coté à Wall Street -l'ADR de Deutsche Bank - a perdu 8 % en séance.

Image


Le directeur général de l'établissement, John Cryan, rappelait ce vendredi matin dans une lettre aux salariés que « les fondations de la banque sont solides. Il faut faire en sorte que la perception déformée de la banque n'affecte pas nos activités au quotidien. » Et met en garde contre « les forces du marché [qui] sont en action pour saper la confiance en nous ».

« La santé financière de la Deutsche Bank [est] devenue une des principales sources de stress des investisseurs. L'épisode Lehman Brothers et les risques systémiques liés à une hausse des craintes sur un établissement bancaire, tel que la Deutsche Bank, reviennent très rapidement à la mémoire », commentaient ce vendredi matin les analystes d'Aurel BGC. En effet, Lehman Brothers a commencé à vaciller quand des fonds se sont retirés.

Deutsche Bank un nouveau Lehman ?

Mais, rappelle le Wall Street Journal , la banque américaine était beaucoup moins diversifiée que Deutsche Bank et trop dépendante des fonds et du marché du repo pour se financer. De plus, du fait de la réglementation instaurée après la crise de 2008, l'établissement allemand dispose de 220 milliards d'euros de liquidité contre seulement 45 milliards de dollars pour Lehman un mois avant sa faillite retentissante.


Les spéculations autour d'un sauvetage de Deutsche Bank circulent depuis le début de la semaine, ce qui a entraîné le cours de l'établissement en Bourse au plus bas depuis 1983. Selon un article de l'hebdomadaire « Die Zeit », Berlin échafauderait un plan en cas de graves difficultés pour Deutsche Bank. Le ministère allemand des Finances a démenti les informations de l'hebdomadaire. Une aide de l'Etat « n'est pas un sujet pour nous », a martelé mercredi John Cryan, le patron de Deutsche Bank dans une interview à « Bild ». Plus tôt dans le week-end, un article du magazine « Focus » affirmait qu'Angela Merkel avait refusé toute aide d'Etat pour renflouer la banque.

Le président de l'Eurogroupe, Jeroen Dijsselbloem.en a remis une couche ce vendredi. Selon lui, Deutsche Bank doit trouver les moyens de survivre « par elle-même », donc sans le soutien de l'Etat allemand.
http://www.lesechos.fr/finance-marches/ ... 031572.php

Ca va donc leur couter 1.1 Kerviel.

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